豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65213/

[665: 匿名さん]

やっぱオマエ、空気読めてない。

[666: 住民さんＡ]

イシハラは豊洲に移転したいのではなく移転後の築地の土地が欲しいだけでしょ。

[667: 匿名さん]

そそ。

[668: 匿名さん]

市場みたいな広い場所が必要で、トラックのアクセスもしやすい必要があるものは郊外であり物流エリアである埋立地にはピッタリ。
私も豊洲移転には賛成です。
都心に市場があることがそもそも時代にあってないんですよ。
昔は築地も郊外だったので、ここに市場を作ったんでしょうが、今や都心ですからね。豊洲移転は必要でしょう。

[669: 匿名さん]

>今や都心ですからね

笑

[671: 匿名さん]

港区に防災放送流れてるよ。いつも「夕焼け小焼け」の流れるスピーカーから。
江東区は無し？ゼロメートルだから無駄な抵抗はしない？

[672: 匿名さん]

まあまあ。
「津波なんて大したこと無かった」とかKYな書き込みがまもなくあるはず。
いよいよパパを激怒させて引きこもる部屋も無くならないように注意してね。

[673: 匿名さん]

>>669
築地は都心になってしまったから郊外である豊洲に移転するのは当然です、という意味です。
豊洲が都心だとはぜーんぜん思ってません。
埋立地は有明、東雲で中古が暴落しています。豊洲も時間の問題。
これだけ新築で大量供給されたから中古市場ではダブついて値が付かない事態になることは最初からわかっていましたが、埋立地を買った人たちにはその声が届かなかったみたいでまんまと騙されましたね。
いつの時代も損するのはバ　カ　な庶民ってことですよ。

[674: 匿名さん]

この掲示板の空気なんて読めなくていいと思うけど。

[675: 入居済みさん]

>>673
庶民は中古で売る目的ではないのです。
また値段は地域だけでなく、物件の内容により異なりますからね。
中古も検討しましたが、どうもやっぱりってことはよくあります。

[676: 匿名さん]

>>675
地方から出てきた人だと老後は自分の故郷に帰るために東京のマンションは売るということは十分あります。
定年時に残ってるローンはマンションを売ったお金で完済し、故郷に広い一戸建てを建てるわけです。
そのときに二束三文でしか売れないと大変でしょう。

また、こんな埋立地に死ぬまで住むというのも考えられないと思います。

[677: 匿名さん]

妄想価格で簡単に売れると思ってる時点で負け！

[678: 匿名さん]

地方から出てきてる人は大変だね。
２０年後３０年後に街や家族や自身が
どうなってるかなんて誰にも分からないのに…

[679: 匿名さん]

>ところで、今の東雲しってる？　
>湾岸バブル時は豊洲と坪単価もそれ程差も無く張っていたが、
>最近は中古は２３階の角部屋でも坪単価１５０万（１１２,８㎡　５５００万円）まで下がったんだよ。つまり、相>手にされなくなったってこと。

で、この部屋見たことある？

いくらで分譲されたか知ってる？

[680: 匿名さん]

東雲のＷコンを例に論拠を組み立てると予想間違うよ。
その２３階の部屋も分譲時は坪単価１１６万円。

[681: 匿名さん]

い～や！東京マラソンは素晴しいですね　天候も回復して最高！

引きこもりのポテチデブ達には関係無いことですね。

[682: 匿名さん]

高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑

キャッチボールしてるわ

テレビの中継も

大きな変化は無しばっか

マラソン中継も継続中(爆

自称赤坂預言者顔まっかっか！

次は富士山でも噴火しますか。

月でも落下してきますか？

[683: 匿名さん]

>>681
限られた橋が封鎖されて、交通規制がつらくない？

[684: 匿名さん]

683

別に。

[685: 匿名さん]

実害の問題じゃないよ。イメージ。

我が家は子供の安全を第一に考え津波被害の可能性のあるウォーターフロントを選びました！

[686: 入居済みさん]

>>676
そういうパターンもありえますが、実際には年をとってから田舎へ帰るのは
親の面倒をみるとかそういう理由が1番だと思いますよ。
逆に自分の場合は、親をこちらに呼ぼうと思っています。
でもネガさんの努力むなしく、どんどん値が上がってきますから難しくなってきました。
もしかしてネガさんがこのスレを上げるから人気になってきているじゃないですか？
ネガるなら、経験的に理論的にお願いしますよ。

[687: 匿名さん]

>>682
正気とは思えん･･･。

[688: 匿名さん]

豊洲小僧はここで遊んでくれ
他スレ荒らすな

[690: 匿名さん]

それでも買えない日雇さん

[691: 匿名さん]

＞高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑


そもそも高潮堤がある場所が。。。。

[692: 匿名さん]

>>689
同じ埋立地でも勝どきや芝浦港南とはえらい違いだ。だけど何がそんなに違うのか？誰か解説してくれ。

[693: 匿名さん]

なんか、結局、津波で影響あるのは有明だけみたいですね。
豊洲には影響なし。

[694: 匿名さん]

＞そもそも高潮堤がある場所が。。。。
つか、高潮堤が何のためにあるのか無知さらしてるだけかと。

＞同じ埋立地でも勝どきや芝浦港南とはえらい違いだ。だけど何がそんなに違うのか？誰か解説してくれ。
勝どきはすごいね。
あのマンション密集地にさらにＵＲタワー建設中。
芝浦と港南は勢いありません。
何がそんなに違うのか？と言われれば、土地が高く寝かせておくわけにいかないからでしょう。

＞なんか、結局、津波で影響あるのは有明だけみたいですね。
？？？？　まいっけど。レベル低いな。

[695: 匿名さん]

若洲堤防が近いので釣りが出来るのは魅力だな。

やったことの無い人はアマゾンや釣り具屋でちょい投げやちょいサビキセットなら3千円位で手に入るからやってみそ。


http://www.tptc.co.jp/park/wakasukaihin/w_fish.htm

[696: 匿名さん]

有明は沈んじゃうのかねぇ。。。。微妙。

[698: 入居済みさん]

>>696

>>568
の資料見ました？　面倒だから、URLおいときます。
http://www.mlit.go.jp/common/000037289.pdf
最後の7ページ目がわかりやすいですよ。

[701: 匿名さん]

どちらにしても大災害の後に衝突しそうだね。。。

[702: 匿名さん]

東京都周辺の水没マップ見ると意外に有明は大丈夫っぽいよ。
ちなみにこれ、最悪の場合を想定してるから↓

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

隅田川周辺なんか悲惨だけど埋め立て地は意外なほど免れてる。
豊洲の一部は水没してるけど。

[703: 匿名さん]

有明には川ないから水没マップに載らないでしょうね。。。。

ただし、津波には弱いかと。

[704: 匿名さん]

高潮にも弱いよ。
超大型台風が来れば簡単に高潮になる。

[706: 匿名さん]

２月の最終日の日曜日。
朝は、みぞれ？混じりの冷たい雨で、先頭走ってた方々に同情しました(^^;

後半は雨も止み、午後には日も差して、一般ランナーも最後は気持ち良く走れたかと。（たぶん）
健康・健全なイベントはいいですね。
途中の市街地にも小雨の中、多くの観客や応援の人がいて、このイベントが都内最大の行事になったとシミジミ思います。

来年は晴れてほしいですね。
毎年、ボランティアの申込みしてるんですが、なかなか当たらず．．．来年こそは走りませんけど参加します(笑

今日頑張った人、明日からの３月も健康的にお過ごしください。

[707: 入居済みさん]

>>704
>>705

下記のデータはご覧になりましたか？　
>>698
最後のページは、超大型台風のときの高潮で、水門が空いていて、それも破堤して、
さらに温暖化によって水位が上昇した時のシミュレーションです。

[708: 匿名さん]

土地とか不動産は孫の代まで価値があって欲しいものです。『あの祖父様の目利きの悪さがいけなかったんだ！』なんて言われたくないものです。

温暖化で海面が上がり豊洲が沈むなんて発想はオカルトだけど、この地区は発展幅が小さすぎるね。

[709: 匿名さん]

土地とか不動産は今の自分のライフスタイルで決めればいいんじゃないかなぁ。

孫の代までなんて発想なんて、一番孫に嫌われる要素になると思うし。

[710: 匿名]

孫の代まで考えたら、そもそも破綻寸前の国には買えないでしょ。

[711: 匿名さん]

豊洲は既に人気地域になっちゃって割高だからなぁ。
今買うなら有明でしょ。
新築は割高だけど、中古なら坪160万から買えるし。（高層階でも坪190万程度）

[712: 匿名さん]

有明はしばらくは下落方向だろうから、もうちょっと待ったほうがいいんじゃない？
有明の中古見てみたら分かるけど、半年以上放置されている部屋が積み重なっている。
有明にはマンション３つしかないのに、何戸中古で出てるんだよって感じ。

[713: 匿名さん]

割高だから売れないわけ。
そのうち適正価格で中古出す人が出てくるはず。
それに合わせて値引き交渉するか、適正価格ででてきた中古を狙ったほうが賢い。

まぁ、あと1,2年は調整に時間かかるかもね。

[715: 匿名さん]

でも、売れないって事はそういうことなんだろうなぁ。。。。
坪160万でも4ヶ月売れ残ってるし。。。。

[716: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[717: 匿名さん]

最近の有明中古相場の下落もすごいが、世田谷新築の下落もすごいものがあるよ。

新築信者なら、世田谷方面も見てみたら？たぶん、豊洲あたりと同じ金額で静かな環境が買える。ちょっと駅遠い物件が多い気もするけどね。子供育てる環境としては良いかも。
通勤はつらいかもしれないけど。

[718: 匿名さん]

>>716
お～～～い！　嘘偽りの情報は困るぞ。（困るというか不愉快だ）
同じ間違いを繰り返すのは、認知機能不全だっつの。
修繕積立金の変更は、竣工時の計画どおりで、むしろ１年先送りされたこと。
そして、平均で1.6倍。
しかもそれでも、設備持ち物件としては安いほうなので、このくらい負担できない人は設備無し物件へ。

[719: 匿名さん]

世田谷は以前から、
中古物件が過剰気味。特に駅遠物件がね。

昔に住んでたけど、都心に出るまでやはり時間が掛かるので
もう住む気はしない。
世田谷でも、環七、環八、246とか幹線道路があるので環境が悪い場所は多いよ。

[720: 匿名さん]

ネガは共用設備の整った物件を借りることもできないのか・・・

[721: 匿名さん]

共用設備とやらに惑わされて本質見間違えた奴が言うなよ。(笑)

[722: 匿名さん]

共有施設なんてスケールメリットで勝手について来るだけで
プール付きの一戸建てみたいなブルジョア感覚では無いよ。

[723: 匿名さん]

誰も「プール付きの一戸建てみたいなブルジョア感覚」はもってないでしょうね？(^^;

タワーのメリットの１つは、大型集合住宅ならではの共用施設なのは「本質間違い」とはいえないと思いますよ。
むしろ、だからタワー選ぶ人のほうが多いでしょうし。

専有部の仕様や間取りについては予算で選択できるんだし、実購入者は各々に自分の条件に合致した物件選んでると思うけど・・・
721さんの「マンションに求める本質」とは価値観の相違なので、(笑)付けなくていいですよ。

[724: 匿名さん]

んまぁ、粗隠しということで。

[725: 匿名さん]

オリゾンマーレ住民でしたが、確かに修繕積立金を4倍にするという話はありましたよ。
ただ、理事さんが変更になった時点で弱気になり、従来どおりの修繕積立になりました。

今のままだと、10期と20期にかなりの一時金が出るので、何とかしたかったのですが、なんともなりませんでしたね。しかも20期の一時金は10期の約2倍の一時金の額となっています。
ちなみに、一時金が出るだけでなく月々の金額もかなり上がってしまいます。

誰かも書いていたように、最初の10年住む人だけが利益を享受できる構造ですね。
あと5年で売却する人なんて、今から買うでしょうか。。。

[726: 区分所有者]

>>725
＞オリゾンマーレ住民でしたが、確かに修繕積立金を4倍にするという話はありましたよ。
検討段階で、最低３つのプランはあったので一時金無し構想ではそんな数字もあったかもしれません。
だけど一般に資料配布されたっけかな(笑

現状の修繕積立計画は、新築竣工時のプランです。
だから、今更、一時金がどうだと言われても．．．．何見て物件買ったのか？といわれますよ。

＞誰かも書いていたように、最初の10年住む人だけが利益を享受できる構造ですね。
？？？　新築購入者は最初に基金という名の一時金も積立ててますし、10年での一時金ってたかが50万そこらだったはず。
しかも、管理費削減で余剰金が毎年出てるので、最終的には一時金も減るかもしれませんね。

もう転売した人なら正確でない情報で、あ～だこ～だ騒ぐのやめてもらいたいものです。

[727: 匿名さん]

あんたも、売り逃げようとしてるかもしれないけど、こういう情報が俺たちには重要なんですよ。
誤った情報は落としていく能力はあるので、情報出してくれる人を制止するような真似はやめて欲しい。

[728: 匿名さん]

管理費削減での余剰金なんてスズメの涙ですよ。。。
ちゃんと総会の資料みました？

ちなみに、テレビドラマ等での収入だって、去年は大幅に多かったという割に、200万程度。
何かの足しになると思ってるんですか？どんどん古くなるのに、今後も続くと思ってますか？

[729: 匿名さん]

オリゾン住民です。
確かに去年の11月時点では、修繕積み立て4倍案が有力（というか、ほぼ決定と思われていた）でした。
経緯は分かりませんが、「とりあえず今年は」当初の案でいくという事で決まったはずです。

[730: 匿名さん]

オリ損さんって、修繕積立金で株を買って損したんじゃなかったでしたっけ。やることが派手ですなぁ。

[731: 匿名さん]

プロパスト株ですよね。。。もう紙切れかぁ。。。

[732: 匿名さん]

坪160万が安いと騒いでる奴がいるようだが、別に安いわけではない。
普通の成約事例として、以下のようなものもある。
低層階なんて、こんなもんですよ。これ以下じゃないと売れないです。

オリゾンマーレ成約事例
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[733: 匿名さん]

オリゾンの人、まだ売れてないの？
もっと値下げしたほうがいいですよ。

[734: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
No.198 by 匿名さん 2010-03-01 22:00
いいねそれ

世田谷、豊洲、武蔵小杉の順に治安の悪さ、金・銀・銅、けって─────いｗ

審査に関する苦情疑問はいっさい受けつけませんｗｗ





No.199 by 匿名さん 2010-03-01 23:28
まあまあ
これ見て判断してちょｗ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[735: 匿名さん]

オリゾンの人は申し込み入ったようですよ。
結局160万程度で売れたっぽいです。意外に高く売れましたね。

[736: 匿名さん]

売れた「ようでよ」。
毎週言ってる。

[737: 匿名さん]

次は「キャンセルになったようですよ」。

[738: 匿名さん]

実は私もオリゾン狙ってました。

昨日営業さんから煽りの電話かかってきましたよ。「あなたに売りたいと思っているが、他者が申込書を出してきそうだ」との事。
「坪160万は今までで一番安い。今日申込書を出してくれれば間に合う」とも。

まぁ、ただの煽りだと思ったので、放置しましたが。

[739: 匿名さん]

手遅れだな、もう。

[740: 匿名さん]

何が手遅れなんですか？

[741: 匿名さん]

うちにも野村不動産から電話きたよ。
大幅値引きに応じますってやつ。
坪160万じゃ割安感は無いけど、、、まぁ、ちょっとは興味あるかな。

[744: 匿名さん]

>>740
売り逃げ不可能ってことだ

[745: 匿名さん]

有明の中古は積みあがってしまってますね。
かなり深刻な状況だと思います。

売りに出す人も「安く売りたくない」という心理が働きますので、価格調整には1,2年かかるんではないでしょうか。
その間に、有明新築の値段が下がったり、大幅価格改定などの動きがあると、中古相場も早く落ちてくるとは思いますが。

[746: 匿名さん]

東湾岸買うなら豊洲以外怖くて買えないよ
東雲がダダ下がりしたように周りに何もないような場所は
一度相場が下落に転じるとずっと弱含みになってしまう
だから有明を買うと言う発想には行き当たらないなあ

だからと言って豊洲がいいのかというとまたそれは別の話なんだけどね
世田谷辺りも下がってきてるから絶対価格で湾岸と世田谷を同じ土俵に並べられるのなら
世田谷のほうがいいかなってなる人も多いだろう

[747: 匿名さん]

東雲がいつ値下がりしたの？
新築タワマンができる度に上がってるよ。

[748: 匿名さん]

豊洲が一番いいけど買えない若いファミリーが東雲まで範囲広げて、東雲も買えない層が将来発展する淡い期待の元有明に行ってるイメージ。

[749: 匿名さん]

東雲べつに下がってないじゃん。
>>746は何が言いたいの？(笑)

[750: 匿名さん]

下がってる下がってないって皆さん何見て参考にされてますか？

[751: 匿名さん]

世田谷、世田谷、って
世田谷なら何でも良いと思ってるのかね。
現実よりもイメージ先行で。
豊洲もイメージ先行だから、似たような…

[752: 匿名さん]

現実的に豊洲、東雲、有明並べたら豊洲が魅力的なのでは？イメージだけでもないでしょ。
ここは世田谷とか関係ないスレだから無視。

[753: 匿名さん]

世田谷ならなんでもいいとは思わないが、全てにわたって豊洲とは比較にならんでしょ。
住民層もまるで違うし。

世田谷に憧憬強いのはわかったけど、露骨にコンプレックス丸だしってのはどうなのと思ってしまう。

[754: 匿名さん]

豊洲はイメージ先行じゃないだろ。街も駅の工事中もあと数年で終わって出来上がるし。危うい計画予定とか予想とかじゃなく完成待ち。

有楽町線も有楽町へ7分だから大手町も丸の内も霞が関も10分ちょっとだよ。

と、今月豊洲のタワマンを7500万で購入した自分を慰めてみる。

やっぱチョッと高かったかですかね？

[755: 匿名さん]

なんで買ったの？
パレスビュー四番町を買えばよかったのに。

[756: 匿名]

↑倍率何倍か知ってる

[757: 申込予定さん]

＞東雲がいつ値下がりしたの？
＞新築タワマンができる度に上がってるよ。

リーマンショック前のプチバブルに価格設定をしたマンション（ＢＴＲ）が売れ残っているだけで、

中古市場は、野村不動産ＵＮが扱ったＷコン２３階の角部屋でも坪１５０万円、（１１２．８㎡、５５００万円）等で取引がされている。

これ以外でも、プリンスクゥエアが扱ったアップルの３０階の西でも７０平米３９００万円也等がある。
　
これら全て、最初は高い値段で出ていた部屋達だ。
売れないまま時間が過ぎて、売れる値段まで下げて行って子の値段まで下がった。

Ｗコン２３階も業者がプチバブルに日本セルカという業者が、タワーズ台場に住み替える家主から６９００万円で買取ったもの。
当時は、利益を取って売れると踏んでいた。大損して手放す事となった。
実際の損失額は、買取時の金利や内装費用、販売経費、野村不動産ＵＮへの諸費用を考えると損失額は２０００万円程度とみられている。

[758: 匿名さん]

＞これら全て、最初は高い値段で出ていた部屋達だ。

ディベがはじめから相場と比べ高い値段を付けていたか、
それらの部屋に何かの問題があっただけで、値下がったのとは違うんでないかい？
もちろん、ディベ的には当初の見積もりとは違う結果になったのかもしれないけど。

[759: 匿名さん]

豊洲であの値段は確信犯。

[760: 匿名さん]

閑古鳥が鳴いてる埋立地物件のモデルルーム。
これに対し、大盛況のプラウド池袋本町。
マスコミにも相手にされなくなった埋立地はもう終わりですな。

[761: 匿名]

結局この辺りは豊洲以外は検討外ってことだよ。

[762: 匿名さん]

東雲は売れてるほうだろ。
ビーコン以外は完売してるんだから。
豊洲と有明のほうが売れ残ってる。

[763: 匿名さん]

売れてないのは有明だけでしょ。
豊洲と有明じゃ比較にならない。
豊洲はもう人気地域だから高騰して買えなくなってるだけでしょ。

[764: 匿名さん]

興味ないから勘違いだったらすまないけど、東雲はBeacon以来供給なかったんじゃない？
beaconとかすごい時間掛かってるよね。豊洲のスミフだけど。

どちらにせよ有明は論外ってことは正しいね。豊洲とか東雲でこれだけ物件供給されてるのに何故わざわざ有明？
投資なの？