豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65213/

[601: 匿名]

タワマンは反エコでしょ、別にいいけど

[602: 匿名さん]

湾岸タワーで海からの風を遮り、東京の平均気温を上げ、冬物や暖房を不要にするエコ作戦なのです。
デメリットとして夏の異常気温上昇やゲリラ豪雨や汚染の滞留が起きてますが、平均気温は見事に上がり続けてます。

[603: 匿名さん]

江東区豊洲

＜ヒアリングに応じて頂いた地元不動産関係者の声の一例＞

新築マンションへの割高感から、中古マンションの購入を検討する方がみられるが、ファミリータイプの中古マンションの売り手希望価格が買い手の希望する4,000万円台より高額となるケースが多いため、当該地区より物件が割安な東雲や有明、晴海等の物件を検討する動きもみられる。（売買仲介業者）
賃貸マンションについては、堅調な需要が見られるものの、賃料については前期に比べ5％程度下落しているものと思われる。（売買仲介業者）


購入者の希望価格帯、ファミリータイプの70-80㎡が4000万台ってことは、4500万で試算しても
坪185～212万ってことだね。250-270万で買った人はそんなに安く売れないから、売買が成立
しないってことになるな。で、そういう人が豊洲から有明へ流れると。。で、分譲の安かった
有明のオリゾンやガレリアの相場が出来て、最近のがそれに引きずられると。。。恐くて手が出せないな。

[604: 匿名]

オリ・ガレの人はそれでも損しないしね。
しかも自分で住んでいたとしても、仮に賃貸に住んでいたら4〜5年分の家賃が月200千円程度はかかったわけだし、10百万円くらいは儲かった計算か・・・

[605: 匿名さん]

>>603
中古買う人は普通５千万円以上は出しませんよ。新築が買えますから。
これは地域に関係なく当てはまる話だと思います。

[606: 匿名さん]

>>601
おいおい。タワマンの全世帯を一戸建てにすると森一つ消えるのを知らんのか。

[607: 匿名さん]

>>602
おいおい。東京駅の風の道計画を知らんのか。タワーによって風の通り道をつくってんだよ

[608: 匿名さん]

>>598～607
604さんを除いて、皆さん正解です♪

[609: 匿名さん]

夜に首都高豊洲ランプから降りるとき
ちょうど本線からカーブを曲がった時に目の前に広がる景色はすごいですね
180度見渡す限り高層ビル群、光り輝く東京タワーとレインボーブリッジ
眼前に広がる漆黒の海
ここは本当に日本なのかとびっくりしました

ちょっと一度見てください
本当にすごい

テプコ？の丸いビルがなければもっと凄いのかも

[610: 匿名さん]

情報弱者向けの空虚なイメージ操作が涙を誘います。
不人気過ぎて必死です！買ってあげてください！

[611: 匿名さん]

あんまり空き部屋多いと怖いかも。

[612: 匿名]

>>608
604もあながち間違いとは言い切れないかもよ。
新築時から少し安いくらいで売れるなら損はしてないでしょ。

[613: 匿名さん]

オリガレは中古相場もこなれてきましたね。
坪160万から170万くらいの物件はよく売れてるようです。
低層階や割高な部屋はあまり売れないようで、中古積みあがってますね。
あれ、どうなるんですかね。。。

[614: 匿名さん]

>>605
こうして並べてみると面白い。

＜佃・月島＞
中古マンションは、売り物件数が減少する中で需要は堅調に推移している。特に4,000～6,000万円の価格帯の物件で取引が成立している。一方で、8,000万円を超えるような高額物件の取引が依然として停滞している。（売買仲介業者）

＜高輪＞
新築マンションの在庫は順調に消化しており、中古マンションでも高額の物件の取引が見られ始めるなど好調さを維持している。また、新規開発用地を探すデベロッパーが多くみられ、用地需要も堅調に推移している。（売買仲介業者）

＜港南＞
港南エリアの高層マンションについては、ファミリー層向けの3LDK（70～80㎡）で価格が5,000～6,000万円（270～280万円／坪）台の築浅（平成17～20年分譲）の物件に買い手が集中している。しかしながら、この価格帯から外れた5,000万円以下の物件、6,000万円以上の物件への引き合いはみられない。（売買仲介業者）

＜渋谷＞
中古マンションは全体的に価格が下がってきている。坪単価が350万円までのものは需要があるものの、350万円を超えるものは需要がついてきていない。（不動産業者）

＜本郷湯島＞
中古マンションに対する引き合いは弱くなっている。中古マンションの売り物件は依然品薄感がある中で、良質な物件については買い手が集中してもよさそうだが、そのような動きは今期見られなくなった。（売買仲介業者）

＜豊洲＞
新築マンションへの割高感から、中古マンションの購入を検討する方がみられるが、ファミリータイプの中古マンションの売り手希望価格が買い手の希望する4,000万円台より高額となるケースが多いため、当該地区より物件が割安な東雲や有明、晴海等の物件を検討する動きもみられる。（売買仲介業者）

＜二子玉川＞
中古マンションにおいては、5,000～6,000万円台の物件の取引が最も多い。前期に比べ需要と価格は横ばいで推移している。他方、1億円を超えるような高額価格帯の住宅は動きが鈍く、価格も弱含みである。（売買仲介業者）

＜吉祥寺＞
中古マンションの売り物件が減少している中で、需要は堅調さを保っており、取引価格は横ばいで推移している。取引の多い価格帯は、マーケットの中では低めの3,000～4,000万円台が中心となっている。（売買仲介業者）

[615: 匿名さん]

他の地区は、4000－6000万で成立する一方、豊洲の購入希望者の希望価格4000万と売り手の
提示価格が乖離してきている。他の地区が4000-6000万で成立するのに、豊洲を4000万以上
出して買おうとする人がいないのは当たり前だ。

[616: 匿名さん]

豊洲は埋立地だからもっと安く手にはいると思ってる人が結構いるからでしょうね。
既に高騰してしまって手がでるわけじゃないのに、安くなると思ってる。

手が出ないと分かったら、有明・東雲あたりに流れちゃうんでしょうね。
東雲だと坪200万くらいからあるし、有明なら低層だけど坪160万くらいから買えちゃうし。

[617: 匿名さん]

豊洲は勘違い住民が多いですからね。
自分が買った価格よりも中古のくせに高く売れると信じているようです。
何年でも塩漬けにすればいいんですよ。

[618: 匿名さん]

まぁ、買った値段より高く売れる人は多いんじゃない？
普通に成約事例見ればわかると思うけど、買ったときより高く売れてる人多いと思うよー。

[619: 匿名さん]

有明の低層160万はもう4カ月以上も放置状態です。
必死に売り込みしてますが誰も買いません。現地を見ればとてもこんな部屋買えないと思う立地です。
いつまで頑張るつもりなんでしょうね。
いつまで待っても残念ながら上がりませんよ。

[620: 匿名さん]

>>618
最新事例出してみ？(笑)

[621: 匿名さん]

>>620
きっと一年ぐらい前の成約事例を出してくるよ。
最新の事例だと暴落してる事実がバレちゃうからな。

[622: 匿名さん]

>豊洲は埋立地だからもっと安く手にはいると思ってる人が結構いるからでしょうね。
既に高騰してしまって手がでるわけじゃないのに、安くなると思ってる。

手が出る人がいないのを、もしかして喜んでいる？買いたいと言う人がいないんだから、
価値が下がるんだよ？売り手が、買った値段並みで売りたいのに、そんな値段で豊洲を
買いたいと言う中古購入希望者がいないってことなんだよ？分かってるのかなあ？

[623: 匿名さん]

まぁ豊洲だったら、250万くらいだったらすぐ売れちゃうでしょうね。

[624: 匿名さん]

>>623
250万で4000万円台というと、4500万円としても59㎡2LDKか。ギリの広さだよな。
ファミリーマンションとしてはかなりツライだろ。すぐに売れるかな？

坪250で80㎡くらいあると6000万円超えてくるわけだが、LOOKレポート読む限り、
希望価格は4000万円台だから、無理筋だろ。

[634: 匿名さん]

>>628
中古購入希望者のファミリータイプ購入希望価格は4000万円台だよ。仮に4800万70㎡として
坪226万。このくらいが豊洲の成約価格だということさ。豊洲中古に6000万も7000万も
だそうっていう人はいない。自然と相場は下がってゆかざるを得ないね。

私がバカかどうか、これから先数年の中古相場を見れば分かるよ。既に有明は暴落中。

[635: 匿名さん]

．．．出た．．「暴落」．．．好きなんだろうなぁ。

[636: 匿名さん]

部屋によるんじゃない。
眺望がいい高層階なら高く売れると思う。
低層階や眺望が悪い部屋は暴落するかもしれないけど。

[637: 匿名さん]

もう一つの問題は供給過剰。大量の新築在庫と中古在庫。需要と供給のバランスが崩れたら
下がってゆかざるを得ない。デベが高く売ろうとして、銀座から5分なんて都心のような
キャッチまで作って価格を吊り上げたあげくに、高い値段で大量の売れ残りを抱えたから、
当然の帰結。

[638: 匿名さん]

それ以前に、銀座に近いといえば、汐留とか東京とか少し離れても秋葉原とかだろ。

どうして、わざわざ千葉方面に逸れて工業地帯の豊洲なのか？？

１　発想からして千葉県民専用区域。

郊外の車で行くような店が豊洲のメイン。
千葉が元祖の豊洲ららぽーとも、千葉が本社のジャスコも使い慣れているから使いやすいよね。


２　地方在住専用地域。

都心は同じ山手線でさえも一駅違えばレベルの差は段違いであることを知らない
銀座に近い＝汐留のイメージ。汐留と同じくらいだと思っている。

[639: 匿名さん]

>銀座に近い＝汐留のイメージ。汐留と同じくらいだと思っている。

確かに、
豊洲を勝手に都心と思い込んでいるような一連の投稿を見ると、当てはまる気がする。

[640: 匿名さん]

＞私がバカかどうか、これから先数年の中古相場を見れば分かるよ。既に有明は暴落中。

正しいと思うよ。
三井とかの大手が元々安く売っていたわけだし。

思った以上に地方人が釣れたから値上げして売っただけで、
原価が安いので、安く売っても儲かるから、有明は大幅に下がっていようが次のマンション作ってるしね。

[641: 匿名さん]

まぁまぁ隣駅の東雲の中古も大暴落していて

リフォーム済みの２３階の角部屋が坪１５０万円（２３１１号室　５５００万円　１１２．８㎡）で長くでてたしね。

東雲は開発が先行したので分譲済みが多く、中古の値下がりも先行した。
豊洲も分譲後５年くらいから諸事情での中古があちこちで出始めて収拾が付かなくなるよ。

[642: 匿名]

ねえねえ、チリ大地震の津波は大丈夫なの？ここ

[643: 匿名さん]

>リフォーム済みの２３階の角部屋が坪１５０万円（２３１１号室　５５００万円　１１２．８㎡）

分譲時より1100万円も高い中古価格なのに大暴落とされるＷコンはすごいな。

[644: 匿名]

>>626さん
で、パークコート赤坂ってのは、ここで何度も宣伝しなきゃいけないぐらい売れ残っているわけだね？

[645: 匿名]

早く逃げたほうがいいぞマジで

[646: 匿名さん]

明日が大潮で、今日の午後が満潮。
海沿いの公園とか釣りとかはマジでやめておいた方が良さそう。

[647: 匿名さん]

大津波警報＝青森県太平洋沿岸、岩手県、宮城県

　津波警報＝北海道太平洋沿岸東部、北海道太平洋沿岸中部、北海道太平洋沿岸西部、青森県日本海沿岸、福島県、茨城県、千葉県九十九里・外房、千葉県内房、東京湾内湾、伊豆諸島、小笠原諸島、相模湾・三浦半島、静岡県、愛知県外海、伊勢・三河湾、三重県南部、淡路島南部、和歌山県、岡山県、徳島県、愛媛県宇和海沿岸、高知県、有明・八代海、大分県瀬戸内海沿岸、大分県豊後水道沿岸、宮崎県、鹿児島県東部、種子島・屋久島地方、奄美諸島・トカラ列島、鹿児島県西部、沖縄本島地方、大東島地方、宮古島・八重山地方

　津波注意報＝北海道日本海沿岸南部、オホーツク海沿岸、陸奥湾、大阪府、兵庫県瀬戸内海沿岸、広島県、香川県、愛媛県瀬戸内海沿岸、山口県瀬戸内海沿岸、福岡県瀬戸内海沿岸、福岡県日本海沿岸、長崎県西方、熊本県天草灘沿岸

--------
【一部テキストを削除しました。管理人】

[649: 匿名さん]

豊洲のマンションの駐車場入り口の防潮扉がこんなに早く活用される事になるとは。
きっと閉じるんだろうな。そうしないと駐車場水没。

[653: 匿名さん]

・ららぽーと前の公園、広場にいる人に退去命令。
・各所防潮扉閉鎖開始
・豊洲駅防潮扉閉鎖

[654: 匿名さん]

津波もあるすごい日に、
東京マラソンやってるな。
雨が雪混じりになったぞ。

[655: 匿名さん]

東京マラソンゴール〜有明1430

[656: 匿名さん]

被害が最少である事をお祈りします。

マラソン中止にすれば良いのに…。

[657: 匿名さん]

東京湾の津波は１ｍらしいですね。
埋立地は床下浸水するかな。
東京湾でも津波は来ると書いたら住民や業者にそんなわけないと書かれましたがすべてウソだったと言うことです。
埋立地のポジの言うことはことごとくウソですよ。

[658: 匿名さん]

お台場の公園は立ち入り禁止になったね。

[659: 匿名さん]

ウォーターフロントは恐いというイメージが刻まれた日ですね。地震という意味ならどこも同じですが、津波被害＋高層で大揺れとなるとやはりこの地区のタワーは（実際には被害対策は万全なのでしょうが）、風評的にはあまりよろしくないですね。

[660: 匿名さん]

津波の日本への到達時刻は3時くらいだそうですね。

[661: 匿名さん]

東京内湾は２時半ごろの予定です。
早く避難を。

[662: 匿名さん]

湾岸バブル崩壊まで後２時間。

[663: 匿名さん]

湾岸の陸地との堤防差2メートルと高潮堤防でまったく心配なしですな。
石原も有明でニコニコですよ。
湾岸は津波にも安全宣言を出せますな。

[664: 匿名さん]

築地移転予算も来年度1200億で決着し、26年開業に向けて発展しますよ。

[665: 匿名さん]

やっぱオマエ、空気読めてない。

[666: 住民さんＡ]

イシハラは豊洲に移転したいのではなく移転後の築地の土地が欲しいだけでしょ。

[667: 匿名さん]

そそ。

[668: 匿名さん]

市場みたいな広い場所が必要で、トラックのアクセスもしやすい必要があるものは郊外であり物流エリアである埋立地にはピッタリ。
私も豊洲移転には賛成です。
都心に市場があることがそもそも時代にあってないんですよ。
昔は築地も郊外だったので、ここに市場を作ったんでしょうが、今や都心ですからね。豊洲移転は必要でしょう。

[669: 匿名さん]

>今や都心ですからね

笑

[671: 匿名さん]

港区に防災放送流れてるよ。いつも「夕焼け小焼け」の流れるスピーカーから。
江東区は無し？ゼロメートルだから無駄な抵抗はしない？

[672: 匿名さん]

まあまあ。
「津波なんて大したこと無かった」とかKYな書き込みがまもなくあるはず。
いよいよパパを激怒させて引きこもる部屋も無くならないように注意してね。

[673: 匿名さん]

>>669
築地は都心になってしまったから郊外である豊洲に移転するのは当然です、という意味です。
豊洲が都心だとはぜーんぜん思ってません。
埋立地は有明、東雲で中古が暴落しています。豊洲も時間の問題。
これだけ新築で大量供給されたから中古市場ではダブついて値が付かない事態になることは最初からわかっていましたが、埋立地を買った人たちにはその声が届かなかったみたいでまんまと騙されましたね。
いつの時代も損するのはバ　カ　な庶民ってことですよ。

[674: 匿名さん]

この掲示板の空気なんて読めなくていいと思うけど。

[675: 入居済みさん]

>>673
庶民は中古で売る目的ではないのです。
また値段は地域だけでなく、物件の内容により異なりますからね。
中古も検討しましたが、どうもやっぱりってことはよくあります。

[676: 匿名さん]

>>675
地方から出てきた人だと老後は自分の故郷に帰るために東京のマンションは売るということは十分あります。
定年時に残ってるローンはマンションを売ったお金で完済し、故郷に広い一戸建てを建てるわけです。
そのときに二束三文でしか売れないと大変でしょう。

また、こんな埋立地に死ぬまで住むというのも考えられないと思います。

[677: 匿名さん]

妄想価格で簡単に売れると思ってる時点で負け！

[678: 匿名さん]

地方から出てきてる人は大変だね。
２０年後３０年後に街や家族や自身が
どうなってるかなんて誰にも分からないのに…

[679: 匿名さん]

>ところで、今の東雲しってる？　
>湾岸バブル時は豊洲と坪単価もそれ程差も無く張っていたが、
>最近は中古は２３階の角部屋でも坪単価１５０万（１１２,８㎡　５５００万円）まで下がったんだよ。つまり、相>手にされなくなったってこと。

で、この部屋見たことある？

いくらで分譲されたか知ってる？

[680: 匿名さん]

東雲のＷコンを例に論拠を組み立てると予想間違うよ。
その２３階の部屋も分譲時は坪単価１１６万円。

[681: 匿名さん]

い～や！東京マラソンは素晴しいですね　天候も回復して最高！

引きこもりのポテチデブ達には関係無いことですね。

[682: 匿名さん]

高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑

キャッチボールしてるわ

テレビの中継も

大きな変化は無しばっか

マラソン中継も継続中(爆

自称赤坂預言者顔まっかっか！

次は富士山でも噴火しますか。

月でも落下してきますか？

[683: 匿名さん]

>>681
限られた橋が封鎖されて、交通規制がつらくない？

[684: 匿名さん]

683

別に。

[685: 匿名さん]

実害の問題じゃないよ。イメージ。

我が家は子供の安全を第一に考え津波被害の可能性のあるウォーターフロントを選びました！

[686: 入居済みさん]

>>676
そういうパターンもありえますが、実際には年をとってから田舎へ帰るのは
親の面倒をみるとかそういう理由が1番だと思いますよ。
逆に自分の場合は、親をこちらに呼ぼうと思っています。
でもネガさんの努力むなしく、どんどん値が上がってきますから難しくなってきました。
もしかしてネガさんがこのスレを上げるから人気になってきているじゃないですか？
ネガるなら、経験的に理論的にお願いしますよ。

[687: 匿名さん]

>>682
正気とは思えん･･･。

[688: 匿名さん]

豊洲小僧はここで遊んでくれ
他スレ荒らすな

[690: 匿名さん]

それでも買えない日雇さん

[691: 匿名さん]

＞高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑


そもそも高潮堤がある場所が。。。。

[692: 匿名さん]

>>689
同じ埋立地でも勝どきや芝浦港南とはえらい違いだ。だけど何がそんなに違うのか？誰か解説してくれ。

[693: 匿名さん]

なんか、結局、津波で影響あるのは有明だけみたいですね。
豊洲には影響なし。

[694: 匿名さん]

＞そもそも高潮堤がある場所が。。。。
つか、高潮堤が何のためにあるのか無知さらしてるだけかと。

＞同じ埋立地でも勝どきや芝浦港南とはえらい違いだ。だけど何がそんなに違うのか？誰か解説してくれ。
勝どきはすごいね。
あのマンション密集地にさらにＵＲタワー建設中。
芝浦と港南は勢いありません。
何がそんなに違うのか？と言われれば、土地が高く寝かせておくわけにいかないからでしょう。

＞なんか、結局、津波で影響あるのは有明だけみたいですね。
？？？？　まいっけど。レベル低いな。

[695: 匿名さん]

若洲堤防が近いので釣りが出来るのは魅力だな。

やったことの無い人はアマゾンや釣り具屋でちょい投げやちょいサビキセットなら3千円位で手に入るからやってみそ。


http://www.tptc.co.jp/park/wakasukaihin/w_fish.htm

[696: 匿名さん]

有明は沈んじゃうのかねぇ。。。。微妙。

[698: 入居済みさん]

>>696

>>568
の資料見ました？　面倒だから、URLおいときます。
http://www.mlit.go.jp/common/000037289.pdf
最後の7ページ目がわかりやすいですよ。

[701: 匿名さん]

どちらにしても大災害の後に衝突しそうだね。。。

[702: 匿名さん]

東京都周辺の水没マップ見ると意外に有明は大丈夫っぽいよ。
ちなみにこれ、最悪の場合を想定してるから↓

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

隅田川周辺なんか悲惨だけど埋め立て地は意外なほど免れてる。
豊洲の一部は水没してるけど。

[703: 匿名さん]

有明には川ないから水没マップに載らないでしょうね。。。。

ただし、津波には弱いかと。

[704: 匿名さん]

高潮にも弱いよ。
超大型台風が来れば簡単に高潮になる。

[706: 匿名さん]

２月の最終日の日曜日。
朝は、みぞれ？混じりの冷たい雨で、先頭走ってた方々に同情しました(^^;

後半は雨も止み、午後には日も差して、一般ランナーも最後は気持ち良く走れたかと。（たぶん）
健康・健全なイベントはいいですね。
途中の市街地にも小雨の中、多くの観客や応援の人がいて、このイベントが都内最大の行事になったとシミジミ思います。

来年は晴れてほしいですね。
毎年、ボランティアの申込みしてるんですが、なかなか当たらず．．．来年こそは走りませんけど参加します(笑

今日頑張った人、明日からの３月も健康的にお過ごしください。

[707: 入居済みさん]

>>704
>>705

下記のデータはご覧になりましたか？　
>>698
最後のページは、超大型台風のときの高潮で、水門が空いていて、それも破堤して、
さらに温暖化によって水位が上昇した時のシミュレーションです。

[708: 匿名さん]

土地とか不動産は孫の代まで価値があって欲しいものです。『あの祖父様の目利きの悪さがいけなかったんだ！』なんて言われたくないものです。

温暖化で海面が上がり豊洲が沈むなんて発想はオカルトだけど、この地区は発展幅が小さすぎるね。

[709: 匿名さん]

土地とか不動産は今の自分のライフスタイルで決めればいいんじゃないかなぁ。

孫の代までなんて発想なんて、一番孫に嫌われる要素になると思うし。

[710: 匿名]

孫の代まで考えたら、そもそも破綻寸前の国には買えないでしょ。

[711: 匿名さん]

豊洲は既に人気地域になっちゃって割高だからなぁ。
今買うなら有明でしょ。
新築は割高だけど、中古なら坪160万から買えるし。（高層階でも坪190万程度）

[712: 匿名さん]

有明はしばらくは下落方向だろうから、もうちょっと待ったほうがいいんじゃない？
有明の中古見てみたら分かるけど、半年以上放置されている部屋が積み重なっている。
有明にはマンション３つしかないのに、何戸中古で出てるんだよって感じ。

[713: 匿名さん]

割高だから売れないわけ。
そのうち適正価格で中古出す人が出てくるはず。
それに合わせて値引き交渉するか、適正価格ででてきた中古を狙ったほうが賢い。

まぁ、あと1,2年は調整に時間かかるかもね。

[715: 匿名さん]

でも、売れないって事はそういうことなんだろうなぁ。。。。
坪160万でも4ヶ月売れ残ってるし。。。。

[716: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[717: 匿名さん]

最近の有明中古相場の下落もすごいが、世田谷新築の下落もすごいものがあるよ。

新築信者なら、世田谷方面も見てみたら？たぶん、豊洲あたりと同じ金額で静かな環境が買える。ちょっと駅遠い物件が多い気もするけどね。子供育てる環境としては良いかも。
通勤はつらいかもしれないけど。

[718: 匿名さん]

>>716
お～～～い！　嘘偽りの情報は困るぞ。（困るというか不愉快だ）
同じ間違いを繰り返すのは、認知機能不全だっつの。
修繕積立金の変更は、竣工時の計画どおりで、むしろ１年先送りされたこと。
そして、平均で1.6倍。
しかもそれでも、設備持ち物件としては安いほうなので、このくらい負担できない人は設備無し物件へ。

[719: 匿名さん]

世田谷は以前から、
中古物件が過剰気味。特に駅遠物件がね。

昔に住んでたけど、都心に出るまでやはり時間が掛かるので
もう住む気はしない。
世田谷でも、環七、環八、246とか幹線道路があるので環境が悪い場所は多いよ。

[720: 匿名さん]

ネガは共用設備の整った物件を借りることもできないのか・・・

[721: 匿名さん]

共用設備とやらに惑わされて本質見間違えた奴が言うなよ。(笑)

[722: 匿名さん]

共有施設なんてスケールメリットで勝手について来るだけで
プール付きの一戸建てみたいなブルジョア感覚では無いよ。

[723: 匿名さん]

誰も「プール付きの一戸建てみたいなブルジョア感覚」はもってないでしょうね？(^^;

タワーのメリットの１つは、大型集合住宅ならではの共用施設なのは「本質間違い」とはいえないと思いますよ。
むしろ、だからタワー選ぶ人のほうが多いでしょうし。

専有部の仕様や間取りについては予算で選択できるんだし、実購入者は各々に自分の条件に合致した物件選んでると思うけど・・・
721さんの「マンションに求める本質」とは価値観の相違なので、(笑)付けなくていいですよ。

[724: 匿名さん]

んまぁ、粗隠しということで。

[725: 匿名さん]

オリゾンマーレ住民でしたが、確かに修繕積立金を4倍にするという話はありましたよ。
ただ、理事さんが変更になった時点で弱気になり、従来どおりの修繕積立になりました。

今のままだと、10期と20期にかなりの一時金が出るので、何とかしたかったのですが、なんともなりませんでしたね。しかも20期の一時金は10期の約2倍の一時金の額となっています。
ちなみに、一時金が出るだけでなく月々の金額もかなり上がってしまいます。

誰かも書いていたように、最初の10年住む人だけが利益を享受できる構造ですね。
あと5年で売却する人なんて、今から買うでしょうか。。。

[726: 区分所有者]

>>725
＞オリゾンマーレ住民でしたが、確かに修繕積立金を4倍にするという話はありましたよ。
検討段階で、最低３つのプランはあったので一時金無し構想ではそんな数字もあったかもしれません。
だけど一般に資料配布されたっけかな(笑

現状の修繕積立計画は、新築竣工時のプランです。
だから、今更、一時金がどうだと言われても．．．．何見て物件買ったのか？といわれますよ。

＞誰かも書いていたように、最初の10年住む人だけが利益を享受できる構造ですね。
？？？　新築購入者は最初に基金という名の一時金も積立ててますし、10年での一時金ってたかが50万そこらだったはず。
しかも、管理費削減で余剰金が毎年出てるので、最終的には一時金も減るかもしれませんね。

もう転売した人なら正確でない情報で、あ～だこ～だ騒ぐのやめてもらいたいものです。

[727: 匿名さん]

あんたも、売り逃げようとしてるかもしれないけど、こういう情報が俺たちには重要なんですよ。
誤った情報は落としていく能力はあるので、情報出してくれる人を制止するような真似はやめて欲しい。

[728: 匿名さん]

管理費削減での余剰金なんてスズメの涙ですよ。。。
ちゃんと総会の資料みました？

ちなみに、テレビドラマ等での収入だって、去年は大幅に多かったという割に、200万程度。
何かの足しになると思ってるんですか？どんどん古くなるのに、今後も続くと思ってますか？

[729: 匿名さん]

オリゾン住民です。
確かに去年の11月時点では、修繕積み立て4倍案が有力（というか、ほぼ決定と思われていた）でした。
経緯は分かりませんが、「とりあえず今年は」当初の案でいくという事で決まったはずです。

[730: 匿名さん]

オリ損さんって、修繕積立金で株を買って損したんじゃなかったでしたっけ。やることが派手ですなぁ。

[731: 匿名さん]

プロパスト株ですよね。。。もう紙切れかぁ。。。

[732: 匿名さん]

坪160万が安いと騒いでる奴がいるようだが、別に安いわけではない。
普通の成約事例として、以下のようなものもある。
低層階なんて、こんなもんですよ。これ以下じゃないと売れないです。

オリゾンマーレ成約事例
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[733: 匿名さん]

オリゾンの人、まだ売れてないの？
もっと値下げしたほうがいいですよ。

[734: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
No.198 by 匿名さん 2010-03-01 22:00
いいねそれ

世田谷、豊洲、武蔵小杉の順に治安の悪さ、金・銀・銅、けって─────いｗ

審査に関する苦情疑問はいっさい受けつけませんｗｗ





No.199 by 匿名さん 2010-03-01 23:28
まあまあ
これ見て判断してちょｗ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[735: 匿名さん]

オリゾンの人は申し込み入ったようですよ。
結局160万程度で売れたっぽいです。意外に高く売れましたね。

[736: 匿名さん]

売れた「ようでよ」。
毎週言ってる。

[737: 匿名さん]

次は「キャンセルになったようですよ」。

[738: 匿名さん]

実は私もオリゾン狙ってました。

昨日営業さんから煽りの電話かかってきましたよ。「あなたに売りたいと思っているが、他者が申込書を出してきそうだ」との事。
「坪160万は今までで一番安い。今日申込書を出してくれれば間に合う」とも。

まぁ、ただの煽りだと思ったので、放置しましたが。

[739: 匿名さん]

手遅れだな、もう。

[740: 匿名さん]

何が手遅れなんですか？

[741: 匿名さん]

うちにも野村不動産から電話きたよ。
大幅値引きに応じますってやつ。
坪160万じゃ割安感は無いけど、、、まぁ、ちょっとは興味あるかな。

[744: 匿名さん]

>>740
売り逃げ不可能ってことだ

[745: 匿名さん]

有明の中古は積みあがってしまってますね。
かなり深刻な状況だと思います。

売りに出す人も「安く売りたくない」という心理が働きますので、価格調整には1,2年かかるんではないでしょうか。
その間に、有明新築の値段が下がったり、大幅価格改定などの動きがあると、中古相場も早く落ちてくるとは思いますが。

[746: 匿名さん]

東湾岸買うなら豊洲以外怖くて買えないよ
東雲がダダ下がりしたように周りに何もないような場所は
一度相場が下落に転じるとずっと弱含みになってしまう
だから有明を買うと言う発想には行き当たらないなあ

だからと言って豊洲がいいのかというとまたそれは別の話なんだけどね
世田谷辺りも下がってきてるから絶対価格で湾岸と世田谷を同じ土俵に並べられるのなら
世田谷のほうがいいかなってなる人も多いだろう

[747: 匿名さん]

東雲がいつ値下がりしたの？
新築タワマンができる度に上がってるよ。

[748: 匿名さん]

豊洲が一番いいけど買えない若いファミリーが東雲まで範囲広げて、東雲も買えない層が将来発展する淡い期待の元有明に行ってるイメージ。

[749: 匿名さん]

東雲べつに下がってないじゃん。
>>746は何が言いたいの？(笑)

[750: 匿名さん]

下がってる下がってないって皆さん何見て参考にされてますか？

[751: 匿名さん]

世田谷、世田谷、って
世田谷なら何でも良いと思ってるのかね。
現実よりもイメージ先行で。
豊洲もイメージ先行だから、似たような…

[752: 匿名さん]

現実的に豊洲、東雲、有明並べたら豊洲が魅力的なのでは？イメージだけでもないでしょ。
ここは世田谷とか関係ないスレだから無視。

[753: 匿名さん]

世田谷ならなんでもいいとは思わないが、全てにわたって豊洲とは比較にならんでしょ。
住民層もまるで違うし。

世田谷に憧憬強いのはわかったけど、露骨にコンプレックス丸だしってのはどうなのと思ってしまう。

[754: 匿名さん]

豊洲はイメージ先行じゃないだろ。街も駅の工事中もあと数年で終わって出来上がるし。危うい計画予定とか予想とかじゃなく完成待ち。

有楽町線も有楽町へ7分だから大手町も丸の内も霞が関も10分ちょっとだよ。

と、今月豊洲のタワマンを7500万で購入した自分を慰めてみる。

やっぱチョッと高かったかですかね？

[755: 匿名さん]

なんで買ったの？
パレスビュー四番町を買えばよかったのに。

[756: 匿名]

↑倍率何倍か知ってる

[757: 申込予定さん]

＞東雲がいつ値下がりしたの？
＞新築タワマンができる度に上がってるよ。

リーマンショック前のプチバブルに価格設定をしたマンション（ＢＴＲ）が売れ残っているだけで、

中古市場は、野村不動産ＵＮが扱ったＷコン２３階の角部屋でも坪１５０万円、（１１２．８㎡、５５００万円）等で取引がされている。

これ以外でも、プリンスクゥエアが扱ったアップルの３０階の西でも７０平米３９００万円也等がある。
　
これら全て、最初は高い値段で出ていた部屋達だ。
売れないまま時間が過ぎて、売れる値段まで下げて行って子の値段まで下がった。

Ｗコン２３階も業者がプチバブルに日本セルカという業者が、タワーズ台場に住み替える家主から６９００万円で買取ったもの。
当時は、利益を取って売れると踏んでいた。大損して手放す事となった。
実際の損失額は、買取時の金利や内装費用、販売経費、野村不動産ＵＮへの諸費用を考えると損失額は２０００万円程度とみられている。

[758: 匿名さん]

＞これら全て、最初は高い値段で出ていた部屋達だ。

ディベがはじめから相場と比べ高い値段を付けていたか、
それらの部屋に何かの問題があっただけで、値下がったのとは違うんでないかい？
もちろん、ディベ的には当初の見積もりとは違う結果になったのかもしれないけど。

[759: 匿名さん]

豊洲であの値段は確信犯。

[760: 匿名さん]

閑古鳥が鳴いてる埋立地物件のモデルルーム。
これに対し、大盛況のプラウド池袋本町。
マスコミにも相手にされなくなった埋立地はもう終わりですな。

[761: 匿名]

結局この辺りは豊洲以外は検討外ってことだよ。

[762: 匿名さん]

東雲は売れてるほうだろ。
ビーコン以外は完売してるんだから。
豊洲と有明のほうが売れ残ってる。

[763: 匿名さん]

売れてないのは有明だけでしょ。
豊洲と有明じゃ比較にならない。
豊洲はもう人気地域だから高騰して買えなくなってるだけでしょ。

[764: 匿名さん]

興味ないから勘違いだったらすまないけど、東雲はBeacon以来供給なかったんじゃない？
beaconとかすごい時間掛かってるよね。豊洲のスミフだけど。

どちらにせよ有明は論外ってことは正しいね。豊洲とか東雲でこれだけ物件供給されてるのに何故わざわざ有明？
投資なの？

[765: 匿名さん]

投資としてはアリかもしれません。
オリゾンは分譲価格が安かったため、高層階でも坪170万円台で出る事が多いです。（ただし70平米以上の広めの部屋のみ。高層で狭い部屋が190万以下になったのは見た事ないかも。）
低層階だと、安くても坪160万とちょっと割高感がありますが、それでも十分買える値段だと思います。

有明は、高層でも安く手に入る事が多いので、今のうちに仕込んでおくのも手だと思いますよ。
今は値下がり傾向なので、もうしばらく待つのもアリかもしれません。

まぁ、ちょっとしたギャンブルとして楽しんでみるのも良いのでは？

[766: 匿名さん]

東雲では、これなんて割安でいいんじゃない？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[767: 匿名さん]

なんで今の時代に有明を薦めるんだよ。。。。
どう考えても下落相場。。。。。
ほんと、いやな奴だね。

[768: 匿名さん]

３階で３９８０万円は高いよ。
以前出ていた７０㎡で３９８０万円のアップルタワーの３０階のほうがよいよい。

[769: 匿名さん]

こんな国どうなってもいいよ。
いっそ津波でごそっとね。

[770: 匿名さん]

豊洲は人気地域とポジショントークしてる豊洲住民が多すぎww
だ

[771: 匿名さん]

誤爆？　自暴自棄にはなさらんな。

ぃゃ・・・まさか。保険出るとか？

[772: 匿名さん]

いまや、高層階でも坪１５０～１７０前後で成約している東雲も
元々プチバブルの時は、東雲も豊洲と肩を並べるくらい、坪単価が高かったんだよ。

何故暴落したかは分かるよね。
他の開発の影響で東雲は相手にされなくなったからだよ。

今後、晴海・勝どきの開発が盛んになると、豊洲も東雲みたいに相手にしてもらえなくなるんじゃないかな。

[773: 匿名]

どちらも交通の便がね。有楽町線ってのが豊洲の強みだよね。

[774: 匿名]

>>772
勝ドキッ！の開発って?
なーに？
狭い土地にマンション建てる事?

[775: 匿名さん]

不便な地下鉄と一般的に言われている有楽町線を
強みとするとは…

[776: 匿名さん]

豊洲は開発終わってるのでもう安く買える事はないでしょうね。
交通も不便じゃないし。

まぁ、安く買いたい気持ちも分かるけど、安く買いたいんだったら、有明にしたら？
ギャンブルになるとは思うけど、上がるかもしれないじゃん。

[777: 匿名さん]

以下を見ると、有明の低層を売却する際に苦労するのが分かりますね。。
850は、オリゾンマーレ売却さんのようです。
結局、最低坪単価を更新したそうです。坪150万くらい？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7765/

[778: 匿名さん]

暴落の前に暴騰があったという事だ。

[779: 匿名さん]

豊洲も下がってくれないかなぁ。
坪220万くらいまで下がってくれれば手が届くんだけど。。。
さすがに有明買ったら損しまくりそうだし怖いわ。

[780: 匿名さん]

豊洲も４丁目はもう下がってる。
タワーマンションの中古もだんだん下がってきてるよ。

[781: 匿名さん]

この界隈で購入する人は永住目的と投資目的どちらが多いのかな？

ここ数年で豊洲、有明、東雲中心に大量に供給されてるよね。
10年後くらいには中古売出しが重なって選び放題になるのかな？

[782: 匿名さん]

それでも有明は買わない。
１０年後に便利になってたら考えるけど。

[783: 匿名]

佃みたいに300越えてたりして(笑)

[784: 匿名]

だと良いね。

[785: 匿名さん]

悪いが坪220しか出せない年収で
マンション買うこと自体が、一般的には岡戸違いと
失笑せざるを得ない。20代前半ならわかるが。

[786: 匿名さん]

>>785さん
あなたの基準ではどのくらいの年収があればマンションが買えますか？

[787: 匿名さん]

佃は高く買える買い手は少ないのに、売り出し価格ばかりが高い中古物件が多いんだってさ。
地元不動産屋が言ってた。
結局どうしても売りたきゃ、実際の契約価格を下げるしかない。

[788: 匿名さん]

どうしても売りたきゃ、実際の契約価格を下げるしかない。

どうしても買いたきゃ、提示の契約価格で買うしかない。

[789: 匿名さん]

有明はちょっと寂しすぎるね。人が住むとこじゃ‥

[790: 住民]

>>785
坪単価で言われてもね。狭いところなら買えるし、広いところなら買えないですよ。

[791: 匿名]

佃の人気は一時期より下降線じゃないの？こんだけ周辺に新築の大型マンション乱立してるなかあえて佃にするメリットは？

[792: 匿名さん]

佃はなんといっても中央区。
それと、芸能人が超沢山住んでいるイメージ。
バブルに作られ、中央区の億ションという言葉が広まったのも佃が発祥。

ジャイアンツの松井秀樹も住んでいた（賃貸だけど・・・・・・・）

[793: 匿名さん]

でも、中古内覧してみると
さすがに仕様や内装が古いな〜と言いたくなるのが、佃の物件。

[794: 匿名さん]

７８６

ローンは年収の７倍までが限度。

[795: 匿名さん]

学生のころバイトしていた築地仲卸の社長の家がリバーシティだったよ。
築地関係者結構多いよ佃は。

[796: 匿名さん]

＞さすがに仕様や内装が古いな〜と言いたくなるのが、佃の物件。

アンティークだと思えば良いのだ。
でも、シンプルモダンはアンティークとは呼ばないか。古いだけ。

[797: 匿名さん]

でも、結局購入したら、古くなるまで住むんですよね。
慣れれば問題なし。

[798: 匿名さん]

有明は、割安な中古はすべて売り切っちゃったんじゃない？
残ってるのは割高で半年以上放置されてる物件ばっかり。
ちょっと前までは、オリゾン高層角部屋でも坪178万円くらいで買えたのになぁ。。。。
タイミング悪かったか。

[799: 匿名さん]

>>797

いやいや、ミニバブル前に買ってミニバブル中に高値転売したよ。佃物件。
佃は北向きの景色が良いんだけど、冬にとても寒かったから長く住みたくなかった。

[800: 匿名さん]

俺もミニバブル物件に買い替えしてしまいました。
結局セカンドでもない限り、売却しても次の買わなきゃいけないから高値で売れても意味ないっすね。。。。