豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65213/

[163: 匿名さん]

＞坪160万というのは安いほうなんでしょうか。

３ヶ月も売れなかったことから分かるとおり、坪１６０万円７０平米３５００万円は既に割高。

不動産情報のレインズは、特性上、割高な取引をしたときしか載せないというセオリーや買主の希望があるので、

価格交渉が入って売れた物件は乗らないことが多い。つまりレインズから～１．５割引程度が実勢価格。

[164: 匿名さん]

ガレもオリも、BMAすらも、方角特に低層は坪単価にかなり差が出てるので、中古検討者はご注意を。

[165: 匿名さん]

低層がお得ってこと？

[166: 匿名さん]

いつも思うんだがタワマンで低層買う理由がわからん。

[167: 匿名さん]

わからん人には説明してもわからんので説明しない。
だが、どんなタワーにも高層階だけ住宅っていうのは無いからね。

[168: 匿名さん]

ババをひく人がいるからね

[169: 匿名さん]

お金がなければ低層。外からみて友達にここだよ！って見上げる時は誇らしいけど、部屋には招かない。

梯子車が届く階まで、と考える人、飛び降りても死なない３階までと考える人。高所恐怖症の人。
停電でエレベーターが動かなくても階段で疲れない程度と考える６階までの人。

私はコンビニが近く感じる低層が良いと考えるタイプです。むろん安いからというのが１番の理由。

[170: 匿名さん]

大規模マンションのスケールメリットを享受するにあたって、
階数は関係無いからね。スカイデッキで眺望は満足出来たりするし。
自分は高層階に住んでますが。

[171: 匿名さん]

低層階だったら、修繕積立金や管理費を安くしてほしいよなぁ。。。
高層階の修繕のために、低層まで高額を払わなきゃいけないのはつらい。

[172: 匿名さん]

↑
妄想中？

[173: 匿名さん]

８階建ての７階に住んでます。

[174: 匿名さん]

有明は安いから高層階買っておかないと、売るとき苦労すると思うよ。
豊洲なら低層もありかも。

[175: 匿名さん]

湾岸に住むような人は健康の為に外国産のレモンやグレープフルーツを食べてそう

[176: 匿名さん]

豊洲の低層ってPCT西向きのこと？割安で人気だったな。
あそこ以外は、豊洲でも低層階はありえん。

[177: 匿名さん]

安心して。
低層の人は初期費用もローン返済額も少なく抑えられてるし、
豊洲の低中層マンションを買った人は、購入額も今となっては激安だったから。
住んでる人は、掲示板無用で楽しく過ごされていると思います。

[178: 匿名さん]

はい、過ごしてます。

[179: 匿名]

ツイン、TOT、シンボルの東向き低層は運河向きで人気あるよね。

[180: 匿名さん]

人気あるのに売れ残ってんだ？
不思議だね。

[181: 匿名さん]

東向きの低層は売れ残ってないですよ。シンボルはこれからだし。
眺望が抜ける高層南西に手が届かないとか、コスパがいいから一番人気あるでしょう。

[182: 匿名さん]

465 ：名無し不動さん：2010/01/29(金) 08:33:08 ID:2DFmRWSE
低層階なら坪１６０万で成約してる。


成約実績を以下に書いておきますね。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

466 ：名無し不動さん：2010/02/08(月) 08:05:01 ID:wypmaCsh
オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[183: 匿名さん]

ガレもオリも安いときに買ってるから、この価格で売れたらそもそも成功じゃない？
高い修繕積立金とか、そのくらい貯金しとけよ。
どこのマンションでもいるでしょ。

[184: 匿名さん]

２ちゃんから拾ってきてる（笑）
かなり引くわ。
そんなこと誰でもわかってるよ。頑張って貼りつけごくろうさん！

[185: 買いたいけど買えない人]

ホームレスに毛が生えた程度の町
たった50ｃｍでも掘ったらたいへん！

[186: 匿名さん]

今買うなら、割高な豊洲より割安な有明でしょうね。
低層階なら坪160万円から出てますので、頭金用意できてない人でも買いやすいと思います。

私のお勧めは南東角部屋。夏は涼しく冬はあったかくすごすことができますよ。

有明はこれからの街。小学校･中学校もできますし、商業施設だって誘致予定です。
まさに今から住むのがタイミングが良いでしょうね。

プールやバーのあるマンション。これが坪160万円ですよ。
この値段で買えるのは今だけでしょうね。

[187: 匿名さん]

有明の中古は大人気のようですね。
毎週内覧が予定されているようです。

特に2月3月は不動産が多く動く時期。早く決めないと売れてしまうでしょうね。
今週末も朝から夕方まで内覧希望でいっぱいらしいので、誰かが買うでしょう。

今が底値。
今がチャンス。

[188: 匿名さん]

確かにオリゾンマーレは今が買い時かもね。
CTAやBMAのモデルルーム帰りに見て帰るのも良いと思う。
今なら割安な中古が手に入るチャンス。
南東角部屋なんて、良い間取りも出てるし、見てみるのもいいんじゃないかな。

[189: 匿名]

でも交通不便は解消はされないよね。

家族持ちで訳のわからない有明マンションを買う人は
大体はおかしな発想の人ですよ。

[190: 匿名さん]

修繕積立金はバカ高くなる、高速から丸見えで排気ガスまみれ。
こんなひどいマンションを坪160万？バ　カ　じゃないですか？
それならまだ足立区のまともな新築を買ったほうが安いし、住環境もいい。

[191: 匿名さん]

有明の中古安いですねー。
確かに今が買いどきでは？

コストコやIKEAが誘致されるっていう噂もあるし、ゆりかもめだって延伸は決定してるとか？
都の計画によると、公園を整備して住みやすい住環境を作るらしいですね。

ほんとに安いなぁ。
有明の中古、すぐに売り切れちゃうんじゃない？

[192: 匿名さん]

今買うならグローリオ蘆花公園しかないでしょう。
世田谷が坪220万ですよ。
特に有明と比べたら誰でもこっちを選ぶでしょう。
なんにもない荒野の有明（しかも埋立地）より都心直通の電車もある蘆花公園。
駅前商店街もちゃんとあるし。
それでいて有明より価格も安い。
決まりですね。

[193: 匿名さん]

ここに対抗するにはブリリア有明の売れ残りなんかは坪180万くらいにしないと見向きもされないだろうな。

[194: 匿名さん]

いえいえ、有明は中古なら坪160万から出てますよ。
プールや豪華エントランスホール、ジムまでついてるマンションが坪160万で買える。

有明なら、5年後には坪250万円くらいに値上がりしてると思うし、今買ったほうがお得だと思います。
まぁ、今週末で売れてなくなってしまうと思うけどね。

[195: 匿名さん]

今の湾岸は価格を維持したいデベと安く買いたい検討者の我慢比べの状態。
デベはカネもかからない掲示板で必死の買いあおりを連日やってるが、ここで負けてはいけない。
これだけ完成在庫があり、なんの特徴もないタワマンだらけの湾岸は確実に暴落が始まる。
我慢したほうの勝ちだよ。湾岸が値上がりする要素は少なくともこれから10年以内はなにもない。

[196: 匿名さん]

有明の中古いいですよね。我が家も今週末内覧予定。
南東角部屋で70平米が3500万円以下で買えるのは今だけですよね。
売却するときにはもっと高く売れると思いますし。楽しみです。

[197: 匿名さん]

うちもオリゾンマーレ内覧予定。
買い付け証明入れる予定です。もちろん満額。
70平米が3500万以下ってのは安いよね。

[198: 匿名さん]

将来売却するときもっと高く売れるなら、
転売しないで賃貸に出しなさい。

家賃を受け取りながら値上がりするなんて最高！
いま転売するより遥かに得策！
いま転売するなど具の骨頂！

[199: 匿名さん]

なるほど。

今買って、住まなくなったら賃貸に出せば収入にもなるわけですね。
坪160万のうちに仕込んでおくのも良いですね。

居住してもいいし、投資にも良いマンションなんですね。
オリゾンマーレ。有明テニスの森のマンションですね。

今が底値。
今がチャンス。

[200: 匿名さん]

底値じゃなくて損ねだろw

[201: 匿名さん]

坪160万が坪250万で売れるのなら、損ではなく得でしょうね。
簡単な算数です。

[202: 匿名さん]

>>201
だったら自分が買えよ

[203: 匿名さん]

内覧大盛況ならいいじゃないか。
こんなところで脊椎反射レス書いてるヒマは無かろ(笑)

[204: 匿名さん]

オリゾンマーレ大人気ですね。
新築はちょっと割高ですけど、ここは安い。
今のうちに仕込んでおくと、数百万は利益でそうですね。

[205: 匿名さん]

皆さん買わないでください！
俺が買います！！
もちろん満額で！！！

内覧予約しないでください！
私は行きます！申し込みしてきます。

行っても無駄ですよ。私が買いますから。

[206: 匿名さん]

それだけ大人気なんだったらこんなところに書いて人に教えないほうがいいんじゃないの？
すごく儲かるんだろ？
だったら君が全部買い占めたほうがいいんじゃないの？どうしてここに書くのかな？

[207: 匿名さん]

そうです。誰にも教えないでください！
俺が買います！

はやく行かないと他の人にとられてしまうじゃないですか。
絶対買いたい。

あまり宣伝しないでください。
絶対お得ですから、すぐ売れてしまいそうですね。

[208: 匿名さん]

先週も先々週も同じこと言ってましたね。
先週のは売れたけど、また新しい物件が出てきたってこと？
みんなオリゾンから脱出しようとしてるんですね。まさに泥船。
こんなもん、買う奴なんていると思えないが。

[209: 匿名さん]

有明はかなり割安ですね。
確かに今買わないと高騰してしまい、買えなくなっちゃいそうです。

[210: 匿名さん]

本当に儲かる話は他人には教えません。
有明には詐欺師がたくさんいるようですね。
気をつけましょうね、みなさん。

[211: 匿名さん]

坪160万で売っても利益でちゃうんだから、オリゾン住民いいよなー。

[212: 匿名さん]

ほんと、他人には話してほしくないなぁ。
もっとゆっくり有明物件を選びたいし。

今の状態だと、すぐに買い手が決まってしまうんじゃないかな。
ちょっと焦るよ。。。どうしよう。買おうかな。

[213: 匿名さん]

>>210さん。
詐欺師が焦りまくってるのを眺めてるなんて楽しいじゃないか。

[214: 匿名さん]

詐欺師が何で焦るんですか？

[215: 匿名さん]

焦ってるのは買主さん側でしょうね。
これだけの割安感があれば、2月3月でほとんど売れてしまうでしょうし。

早く買わないと他の人が買っちゃいますよね。
中古は1個づつしかありませんから。。。

今がチャンスですよね。

[216: 匿名さん]

埋立地はこんなんばっかかよw

[217: 匿名さん]

仕方ありません。埋立地なんですから。
民度の低さはどうしようもないんですよ。

[218: 匿名さん]

折り損の買い煽りも、自分が仕込んだときは自分は利口な人間だと思ってたんだろうな。

[219: 匿名さん]

トヨタの株はたった数年前8000円だった。誰もが近い将来の
1万円超えを疑わなかった。有明の買い煽りもそんな感じ。

[220: 匿名さん]

トヨタは実力のある会社だよ。今安くなったとしてもなんとかなる。
有明はまだ何もないけど、期待のホープ。両親が大物のおぼっちゃん。親のコネで何とかなるとは思う。

[221: 匿名さん]

よく買いあおるよ。トヨタショックの余波はこれからくるっていうのに。

そうか、売るのに必死なのは、売り逃げしたいんだね

[222: 匿名さん]

有明は新築より中古のほうがお得。
オリゾンマーレ低層の70平米でも3500万円以下で買える。しかも南東角部屋

[223: 匿名さん]

有明中古は今が底値
今が買いどき！

[224: 匿名さん]

私のお勧めはオリゾンマーレ。

特に南東角部屋は間取りもよくお勧めです。
東側には倉庫があるので眺望ありませんが、南面バルコニーには平原が広がります。

今ならオリゾンマーレも坪160万から出てるしお勧めです。
あと5年もたてば中古価格も再度高騰。坪220万以上にはなると思います。

誰かも言ってましたが、今が底値。今がチャンス。
これ、本当だと思います。

[225: 匿名さん]

売る人は、底値と信じたいね。
売るチャンス？

[226: 匿名さん]

いえいえ、買うチャンスだと書いたんですよ。
伝わりにくい文章で申し訳ありませんでした。

[227: 匿名さん]

毎週土曜日の書き込み。

「申し込みが入った・み・た・い・ですよ」。(笑)

これで何ヶ月目？
バカ。

[228: 匿名さん]

ごめん
売れればラッキー？

[229: 匿名さん]

買うチャンスなら、売るには最悪です。
売主に、売るのは最悪だと教えてあげなさい。

[230: 匿名さん]

まだ下がる可能性高いから、なんとしても今
売りたいんでしょうね。

[231: 匿名]

オリゾンとスターコートならどっちが高く売れます？

[232: 匿名さん]

豊洲のほうが安心でしょうね。有明は開発スピードが遅いので、もうちょっと経過してからでも遅くないかと。

[233: 匿名さん]

オリゾン低層71平米は本当に申し込み入ったそうですよ。
ネットでの宣伝って効果あるんですね。

坪160万円なら、今までの成約事例と同じくらいだし、損ではないんじゃないかな。
でも、高層階でも180万から190万くらいで出てるので、高層階狙いでもいいかもね。

[234: 匿名さん]

確信犯的な書き込みには、もはや言う事無し。
むなしさだけが残るとだけ、言っておこう。

[235: 匿名さん]

確信犯的ってどういうこと？

[236: 匿名さん]

皆さんがだまされないように有明物件の成約事例を張っておきます。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[237: 匿名さん]

しばらく値下がり傾向の続く有明を今買う理由は無いでしょ。
あと半年も待てば、数百万は安く買える。ただし中古に限る。

[238: 匿名さん]

毎週金曜には内覧申込み盛況だと吹いて、土曜には申込み入ったと書いて、月曜にはリセット。(笑)
何ヶ月経った？

[239: 匿名さん]

よくよく考えると、市場前に築地移転しなかったら、あの土地、
どうにもならなさそうだね。

マンション建ったらだれか住みたい？
商業施設できたら行く？

完全な放棄地ができちゃうね。
晴海の清掃工場横に築地移転したら、オリンピックもおじゃん。
それも悲しい。

[240: 匿名]

>>239
残念だが移転されるよ。
4年後に。

[241: 匿名さん]

築地移転するころ場内のテナント空きだらけ。
仲卸続々撤退廃業。
マグロもはしゃぎ過ぎて終了。
しかもトドメの禁輸決定！

というか、市場なんか近所に移転して喜ぶのはなぜ？
うちの町内なら反対運動起こると思う。

[242: 匿名さん]

>>240

なんで？
どっちに移転するの？市場前？晴海？

[243: 匿名さん]

>>239
オリンピックが東京に来ることは考えられないので心配なし。
来るかもなんて妄想抱いてるのはこの辺の人たちだけ。

[244: 匿名さん]

「築地」が移転するんじゃなくて、魚の「市場」の移転。しかも場内だけ。
築地の地名も、ブランドも、移転してくるわけではない。

[245: 匿名さん]

＞＞２３９
でっかい森林公園になるといいな。
眺望も良くなります。

[246: 匿名さん]

ニューヨークのセントラル・パークみたいなのを希望します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Cent...

[247: 匿名さん]

オリンピックへの立候補は取り止めて、旧選手村予定地を市場移転地に変更。
晴海のメインスタジアム候補地はマンション用地になって、
豊洲の汚染地は東京のセントラル・パークに生まれ変わる。

これが一番美しそう。

オリンピックはインドで開催ですね。
対抗して立候補しても勝算無いし、時間の無駄。

ゆりかもめ駅名変更
市場前→セントラルパーク
有明テニスの森→市場前
ゆりかもめはセントラルパーク駅で豊洲方面と新橋方面（新設）に
二手に分かれるようにすれば便利。

[248: 匿名さん]

有明中古は本当に内覧いっぱい来ますよ。今週末も多くの人が見に来ました。
多少割高に売り出し価格を出していますが、満額で決められているようです。

今ならオリゾン低層階なら坪160万だし、買い時だと思われる方も多いのではないでしょうか。

[249: 匿名さん]

まぁ、坪160万でも4ヶ月売れてないけどな。
あと半年もしたら、中古はもっと安く買えると思うよ。
数年待てば、新築も有明で安く買える。

今買う理由が分からん。損したいの？

[250: 匿名さん]

確かになー。
有明は今から下がるだろうから、買うなら豊洲にしたほうが良いかもしんない。
わざわざ下落するのが分かってるところ買う事ないでしょ。
低層なら坪150くらいまで下がると思う。高層なら200くらいでうれそうな気がする。

[251: 匿名]

市場がセントラルパークってなんだよ？
豊洲だけいい町に見せようって魂胆汚いぞ！

市場が風雲たけし城になったら毎日行くのに。城みちるに会いに行く。

[252: 匿名さん]

有明、土地余ってるなら、風雲たけし城にしたらいいんじゃない？

[253: 匿名さん]

＞＞２５１
日本の首都、東京が美しくなるんだからいいじゃん。

[254: 匿名さん]

じゃあ選手村がセントラルパークで市場は市場じゃだめなの？

いつもいつも豊洲よりの発言ばっかじゃん。

これからは有明ですよ。有明

[255: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[256: 匿名さん]

>>255
特殊な個別物件のお話なら、別スレを中古のところにお立ください。

[257: 匿名さん]

豊洲・有明なんて、どっち買っても結果は同じ。　捨て金。

[258: 匿名さん]

今ならグローリオ芦花公園がお勧め。有明なんか買うかよ。

7000万円の物件が値引きして4000万円へ。。。。

公式HP：
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/

[259: 匿名さん]

豊洲なら大丈夫でしょ。もう人気地域の仲間入り。
有明もそうなると思ってたけど、なんか無理かもしれないね。
有明買うのは負けるギャンブルと似てる気がする。

[260: 匿名さん]

オリゾンマーレは、ディファ有明の騒音で夜眠れないって言うからなぁ。。。
南向きだと高速の音も酷いし。。。。微妙かも。

[261: 匿名さん]

芦花公園から大手町
電車所要時間約４０分
７０ｍ２で５千万円

安いですかｗ

[262: 匿名さん]

どう考えても安いかと。
坪300万の地域に住める最後のチャンスのような。。。。