TOKYO BLUE（アクアテラ）ってどうですか？Part10

[匿名さん]

TOKYO　BLUE（アクアテラ）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区新田3丁目19番2他（地番）
交通：
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 （A・B街区）・徒歩18分（C街区）（3番出口）
京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
間取：3LDK・4LDK
面積：92.48平米～116.17平米
売主：藤和不動産
売主：近鉄不動産 首都圏事業本部
売主：大和ハウス工業
販売代理：藤和不動産
販売代理：近鉄不動産 首都圏事業本部

物件URL：http://www.tokyoblue.jp/index.html
施工会社：http://www.konoike.co.jp/ http://www.fujita.co.jp/
管理会社：http://www.mjtc.co.jp/

[168: 契約済みさん]

先週より公式HPの間取りが減りましたね。
残りが限られてきたかな。

[169: 匿名]

玄関前に立体式駐輪機置くのもいいね。
きっとそれも黙認なんだろうしね

[170: 住民さん]

誰か設置しないかなぁ？そしたら続いて設置しやすいのに…
サンルーム、ネットで設置業者調べてみました。だいたい30〜50万でしっかりした物が出来るような印象でしたよ。
バルコニーが有効に使えるし、かなり揺らいでおります。ネット業者さんによると法的？にも黒ではなくグレーゾーンみたいでした。

[171: 匿名さん]

サンルームが黙認されると、他のバルコニーの外側布団干しとか、共用部での喫煙とか、玄関自転車とかがまったく気にならないから不思議。こうやってマンションの公団化って始まるんですね〜

[173: 入居済み住民さん]

やっぱりサンルームは黙認の方向なんですね
一応組合で抗議はするけどそれだけなんですね。
続々とマンションの改造が始まりそうで怖いですね。

[174: 匿名]

サンルームも実際の裁判でも
判例は出てるみたいだけどね
時間はかかるんだろうね
徹底的に抗戦シテたら。
管理組合のお金で裁判したら
自分が出してるお金で裁判することになるのにね。

[175: 入居済み住民さん]

勝訴すれば損害賠償請求も出来るし、何より今後馬鹿な真似をしようという連中に対する抑止力になる
裁判に訴えるのは十分意味があると思うよ
判例を見てもほぼ勝てそうだしね

[176: 匿名]

管理費をそんな事に使うなんて馬鹿げてるね
まぁ結局、黙認になりそうだけどね

[177: 匿名]

やっぱり黙認の方向なんですね、勝手に設置したもの勝ちみたいでなんか嫌ですね。

[178: 匿名さん]

＞判例を見てもほぼ勝てそうだしね
負ける可能性はないですね。
改修費用や撤去費用だけでなく、裁判費用もろもろその人の負担です。

[179: 匿名]

判例判例って言ってるけど残念ながら勝ったとしても罰金で大金が入るか？って言うと全然違うんだよね。
せいぜい撤去命令と撤去費用の負担でしょ(笑)

[180: 入居済み住民さん]

だとしても十分意味がある

[181: 住民さん]

その場合、こちらは弁護人使うの？その費用は？使わない場合、だれが代表者になるの？時間的余裕は大丈夫？
向こうが弁護士たてて来た場合、かなり交渉は難航するのでは？
教えて下さい偉い人

【一部テキストを削除しました。管理人】

[182: 入居済み住民さん]

>>181さん
私は少しも偉くはありませんが、

>こちらは弁護人使うの？
裁判となれば、当然弁護士は必要となるでしょう。

>その費用は？
普通に考えれば管理費から出すことになるでしょう。

>だれが代表者になるの？
管理組合が代表となるのが妥当でしょう。

>時間的余裕は大丈夫？
大丈夫かどうかは理事の方に聞いてください。

>向こうが弁護士たてて来た場合、かなり交渉は難航するのでは？
難航しない裁判など殆どありません。

要は住民の皆さんがそこまでしても居住環境を守ろうと考えるか、そこまでするくらいなら放置した方がいいと考えるかです。ちなみに私は前者です。
どちらの方が民度が低いと捉えるかは個人の判断に委ねます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[183: 匿名]

私は裁判など面倒な事はしたくないです。
マンションの規律を守れない方を更正する為に私自身の時間を裂くのは馬鹿馬鹿しいのが正直な意見です。私にとっては何より時間が大切です。
少なくとも理事の方やマンション住民の誰か先頭に立って裁判の段取りや面倒な事をしないといけないわけですよ。裁判に賛成の方達でやってもらいたいのが本音です。万一、住民の方がサンルームのおかげで実害を受けているなら管理組合として裁判はするべきだと思いますが、具体的な実害を誰も受けてないならモラルのない一部の人に時間を費やすのは嫌です。

[184: 入居済み住民さん]

>>183さん
何も貴方が当事者になる必要はありません。
匿名さんですのでそもそも貴方が本マンションの住人かどうかわかりませんが、仮に住人だったとしてそういった訴訟を起こすことに賛成か反対かが重要です。

裁判となればどうしても費用が掛かりますし、その場合上記の通り管理費から拠出する可能性が高いでしょう。となれば、当然住民の同意なしに裁判に訴えることは出来ないのですから。
私を含めこの件を許せないという方は少なからずいますので、実際の行動はそういった人間や管理組合に任せればいいだけのことです。

貴方が本マンションの住人であると仮定して改めて聞きますが、この前提でサンルームの設置や共用部分の不法占拠を許すことができますか？

[185: 入居済み住民さん]

私は不法占拠？はこの際許せます。
関わりたくないってのが本音かもです。
私に直接（本当に直接的って意味です）かかわり合ってる訳ではないし、
設置したい人がいるならそれもでいいかなと。
ただ、管理費を裁判費用や弁護士費用に使うのはナンセンスだと思います。
反対派の方だけで出して頂けたら良いのでは？って思います。

[186: 匿名さん]

原告は管理組合？
ならば必然的に組合員は原告の一人？
一方で被告も組合員の一人だけどね。

[187: 匿名]

全て黙認の方向でいきましょ

[188: 匿名さん]

裁判しないと　なめられるよ

[189: 住まいに詳しい人]

このマンションに弁護士さんがいるから
頼んでみたら？
格安でやってもらえるんじゃない？
もしかして無料なんてね

[190: 近所をよく知る人]

今期の管理組合理事さんは可愛そうですね。正直、これだけ多くの人が住んでいれば誰もが納得する意見が出てくるとは思いませんが、そもそも規約が何の為にあるのか考えたときにルールがないと秩序が保たれないからです。法律と一緒で日本に住んでいれば法律は守らなければいけません。マンションに住んでいれば規約を守らなければいけません。モラルとルールをみんなで守れなければ子供たちが安心して生活ができるマンションにする事は出来ませんのでみんなで戦いましょう。と言いたいのですが、正直、荒れたマンションになれば自分達が理事に就任した時に大変な思いをする事を分かっているのか疑問です。今回のサンルームの件を解決するのはそんなに大変だとは思いません。それは眼に見える違法行為だからです。皆さんも安心してください。近いうちに間違いなく大きな動きがありますよ。

[191: 入居済み住民さん]

>>185さん
マンションのロビーにプレハブを設置した人がいたとしても貴方は見てみぬ振りを出来ますか？
貴方の部屋の前の廊下にそういった構造物を設置されても無視できますか？
共有部分の不法占拠がそういうことに直結しているということを理解していますか？
自分が犯罪に巻き込まれない限り、警察に税金を使うのは無駄だと言っているのに等しいことを理解していますか？
人間が社会的動物だということを理解していますか？
そういう方は、どうぞ人跡未踏の地で自足自給の生活をしてください。

[192: 匿名さん]

>190
違法行為という言葉を簡単に使ってますが、
具体的に何という法律の違法行為か教えてくれませんか？

[193: 住民さん]

皆がこんなに議論している最中でも被告人？は第二サンルームの建設準備を着実に進めているのでありました。
第二サンルームの進行状況確認された方いらっしゃいますか？私驚きました。同階に住む住民ですが……

[194: 入居済み住民さん]

>>192さん
私は法律の専門家ではありませんので詳しいことはわかりません。
寧ろ、貴方がサンルームの設置やルーフバルコニーの無断拡張を違法行為でないかの様に言う根拠を教えていただけますでしょうか。
そうすれば、素人の私でも何らかの回答を示せるかと思います。

[195: 匿名]

190
どんな動きやねん？

[196: 匿名さん]

>194
日本は法治国家です。
違法行為と言うならそれに基づく法律がありきの発言であるべき。
法律の素人が軽々しく違法行為という言葉は使うべきでは無いと言っているんです。

[197: 匿名さん]

>196さん
で、貴方は法的根拠に基づいて発言してるんですかぁ？
そうでなけりゃ
>法律の素人が軽々しく違法行為という言葉は使うべきでは無いと言っているんです。
この発言自体が虚しいんですけどねぇ

取り敢えず、法律の素人同士という前提で不法占拠の正当性を明示してもらえます？

[198: 匿名さん]

>197
訴えられる方は正当性なんて明示する必要はないの。
訴える方に立証責任があるの。
わかりますか？

[199: 匿名さん]

私はここの住民ではありません。サンルームがどのように建設されているかわかりませんが法的に考えられる事を書いてみます。
バルコニーにサンルームを作ってるのであればリビングの採光が取れない状態だと考えます。これは建築基準法に触れます。
逆にバルコニーにサンルームを作ってると言う事は隣地境界線からの延焼ラインにサンルームが引っかかるのではないかと思います。サンルームの開口部の制限、耐火構造要求に触れると思います。これは消防法に触れます。
バルコニーが上の階の住民、左右の住民の避難経路として確認申請をパスしていれば二方向避難の経路確保に触れます。これも消防法に触れます。消防法の220号特例の申請（二方向避難解放型）を受けて確認申請をパスしていればなおさらです。
私にはサンルームの建設状況が明確にわからないのではっきりした事は言えませんが、その他、建築基準法に触れる要素が多数あると考えます。
ここのマンション住民の方で裁判をしたいと思っている方、サンルームを作ってる住民に文句を言ってる方は消防法、建築基準法等の法律の勉強をして根拠を持って発言をするべきです。マンションの管理規約は法律ではありません。モラルの問題は、切り離して法的根拠を明確にする必要があります。

[202: 匿名さん]

>>198さん
心配しなくて大丈夫ですよ！
管理組合の後ろには専門家である管理会社がいますし、その後ろには当然弁護士もいます。
訴えられる際にはきちんと立証責任が果たされますから。
餅は餅屋、いざ裁判となれば専門家に任せることになるでしょう。


>>199さん
わかりやすい説明、どうもありがとうございました。
ですが、サンルームもさることながら今回の事態がそれ以上に悪質であるということを御理解ください。
私も素人レベルながら多少法律を勉強したことがありますが、共用部分の不法占拠、今回の場合ルーフバルコニーの無断拡張を正当化する根拠は見当たりません。
本件を正当化しようとする方は、サンルームを隠れ蓑にして（勿論、それ自体が悪質で本来隠れ蓑にはなりえないのですが）不法占拠のことを有耶無耶にしようとしているように思えます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[203: 入居済み住民さん]

　バルコニーの改造について判例を紹介（京都地方裁判所　昭和６３年６月１６日判決）

事件は、区分所有者が区分建物に附属するルーフテラスの鉄製フェンスを除去してサンルーム様の構築物を設置し、また従来ルーフテラス内にあった屋外空調機を専用使用権のない共用部分に移設したのに対し、管理組合がそれらの撤去請求をした事案です。

　判決では管理組合側の請求を認めました。
　被告は確かにに、規約の変更に承諾を与えていなかったが、バルコニーは火災等の場合の緊急避難路として重要であり、また建物美観とも密接に関係するから、これを共用部分として規制の対象とすることの必要性は否定できない｡他方、専用使用権が認められるかぎり、建物の使用について通常は格別の不利益はなく、看板を掲示する指定場所も他に存在するのであるから、本件規約の変更は合理的で各区分所有者が受忍すべき限度内のものであり、被告の権利に特別の影響を及ぼすものとは認められない。
　また、集会決議により指定された区分所有者は、区分所有法５７条３項の準用により他の区分所有者全員のために規約違反行為の差止訴訟を提起することができる、と。

　管理規約は、行政機関が定めるものではなくマンション管理組合でつくるものですから、法律的な強制力はないと思っている人が多いようです。しかし、管理規約はマンションの区分所有について共有財産をどのように維持・管理するかを決めているルールであり、周辺地域の環境にも社会的な影響がありますので、法律的にも重要視されているのです。

　甘く見ちゃだめよ。法治国家を。

[205: 入居済み住民さん]

203さん
ぜひアクアテラのCommunity Info 管理コンテンツサービス にて書き込みお願いします。

[206: 匿名さん]

>203
管理規約は内容及び守られているか等はマンションそれぞれ。
日頃どれだけ住民が管理規約を遵守しているか、
また管理組合が遵守に向けてどれだけ機能しているかが、
法律的に重要視されるかの大きなポイントになると思う。

ここは自転車放置が常態化して管理規約が機能しているか微妙なマンションだからね。
違法行為でない管理規約違反はこのマンションでは問いにくいかもしれません。

[207: 入居済み住民さん]

>>206さん
一理あるかもしれませんが、>>203さんが書き込まれている判例には下記のような続きがあります。


被告ら以外にもバルコニー等にブロックを設けて花壇として利用したり、簡易物置を設置したりしている居住者が存在することが認められるものの、それらはいずれも被告らの設置したサンルームと比較して規模も小さく、構造も異なるうえ、他の居住者に違反行為が認められるからといって被告らの正当性を裏付けるものでもなく、他に被告らの正当性を基礎づける事実を認めるに足りる証拠はない。」と判示している。


つまり、他の人もやってるからと言って度が過ぎた行為が許されるわけではないということです。

[209: 匿名さん]

203さんの判例には以下の下りがあります。
「集会決議により指定された区分所有者は、区分所有法５７条３項の準用により
他の区分所有者全員のために規約違反行為の差止訴訟を提起することができる」

これは差止訴訟するのに管理組合の総会でその旨の決議が必要という事ではないでしょうか。
もちろん差止訴訟ができる旨が最初から管理規約に明示されていれば別なんでしょうが。

とりあえず区分所有者の一人を訴えるわけですから、
決議も含めた管理組合の一致団結は必要不可欠だろうね。

[210: 匿名]

もう、面倒だから
黙認でいいのでは？
バルコニーを拡げた敷地分の管理費を払って貰うべきだけどね しかし、勝手に拡げたっても
凄い話しだけどね

[211: 匿名]

サンルーム勝手に設置しちゃった住民って日本人じゃないの？？！

[212: 匿名さん]

203さんの判例は撤去までにトータルどれくらいの時間がかかったんでしょうね。

[215: 匿名]

全く撤去するきはないみたい
だしね。
もういいんじゃね？
皆でサンルーム作れば

[216: 匿名さん]

撤去する気無しか。
相当な猛者だな。
裁判しても最後まで徹底抗戦するんだろうな。

[217: 匿名]

越後屋サンルームって何ですか？

[218: 入居済み住民さん]

サンルームを設置している日本贔屓の中国人商人の住民の事です。

[219: 匿名さん]

区分所有法の58条に以下の条文があります。
「集会の決議に基づき、訴えをもつて、相当の期間の当該行為に係る
区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。」

また58条第2項には
「決議は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数でする。」

些細な内容の議決であれば各管理組合の規約で
区分所有者の過半数の出席で、出席者の過半数で決議できたりしますが、
裁判で訴えるような重要決議になると法律でその為の条件が決められています。
出席者の3/4以上ではなく区分所有者及び議決権の各3/4以上というのがミソですね。
世帯数が多いマンションにとってはハードルが高い内容だと思います。
203さんの判例はどれくらいの世帯数だったんでしょうね。

[220: 匿名さん]

>203さん
判例はあくまで京都地裁の判決ですよね。
もっと上級裁判所の判例は無かったのでしょうか。

[221: 近所をよく知る人]

もう、管理組合も様子を見てないで早く弁護士に頼んで任せた方がいいと思う。サンルームの状況を目視で確認した限りでは調子に乗って普通では考えられない設置をしているので消防の立ち入り検査も強制的に出来るみたいです。行政からの即時、撤去命令が出ると裁判をする必要はないと思いますが、サンルームさんも早く自主的に撤去して欲しいものです。

[222: 匿名]

あそこはバルコニーも拡げてるし、二軒分の占有してるよね
ちゃんと管理費は倍貰うようにしてるんかな。
かなり広いよあそこは。
１５０平米ぐらい占有してるでしょ。
おまけにサンルームだしね
まさに、やりたい放題。

[223: 匿名さん]

>221さん
仮に行政からの撤去命令が出たとしても、
それは共用部分を占有している者に対してはではなく、
共用部分を管理している者に対してではないでしょうか。
つまり窓口である管理組合が撤去させる必要があるのではと思います。
で結局、言う事聞かなければ管理組合が占有者を訴えるという結末に…。
もちろん、行政的指導がなくても訴えるのは可能だと思います。

[224: 匿名さん]

いろいろ大変だろうね。

[225: 匿名さん]

撤去する気がなければ結局、裁判するしかないよね。

[226: 匿名さん]

流れとしては行政から指導を受けた管理組合はサンルームさんに撤去を求めます。当然、従うことは無いと思いますので管理組合がサンルームさんを訴えることとなり撤去をしないサンルームさんは負けることになります。間違いなく勝つことはありえません。

[227: 匿名]

諦めて20年放っておくと、サンルームさんの時効取得になるね。

[228: 匿名さん]

あのサンルームは避難経路の妨げになっているので消防の立ち入り検査で撤去命令が出るので確かに間違いなくサンルームさんの敗訴が決定でしょうね。ただ、今の状況で普通に生活できる神経がすごい！手強そうですね。

[229: 匿名さん]

サンルームさん、スゴイですね！！このまま足立区の新名所になってしまうのでしょうか？？

でも228さんの言うように、ここまでやりたい放題出来る人は絶対普通の神経じゃないですから、
管理組合だって人の子だし、触らぬ神に祟りなし、になってしまいますよね。

[230: 匿名さん]

管理組合が訴える為には決議が必要。
委任も含めて臨時総会にどれだけ出席者が集まるかだね。

[236: ご近所さん]

シャトルバスの路駐はやめてほしい。

しかも、アクアテラの前じゃなく、他の建物の前で停めているのを多く見かけます。
乗降のときにも道路上に何分も停めるもんだから、都バスはじめ他の交通の邪魔になってます。
敷地内にスペースはたくさんあるみたいだから、敷地内に引き込むようにできないのでしょうか。

ルーフバルコニーの話とかで盛り上がってますが、マンション外へも目を向けて、
どなたか管理組合などに伝えてもらえないものでしょうか。

[240: 匿名さん]

どっちにしろ残り戸数は、あと僅か。。

[241: 匿名さん]

売れ残ってしまった部屋の管理費は入居住民には負担ないよ。
売主が払うのが当たり前ですよ。売れ残っても問題ないよ。

[242: 入居済み]

売れ残るのかな？
多分残り数戸だと思います。友人がここへ遊びに来てマンションを気に入り、モデルルームに行った時残りが僅かなのを話してくれましたから。
部屋の方も見ていて空き部屋がジワジワと埋まってきているので、完売が近いのだろうと感じます
アクアテラのHPに掲載されている間取りでも、もう完売してしまっているのも掲載されているようです

[243: 匿名さん]

>アクアテラのHPに掲載されている間取りでも、もう完売してしまっているのも掲載されているようです

売主のやる気の無さが伺える。
これだけ値下げして完売が未だだと事業的には失敗だろうからね。

[244: 匿名さん]

え？
完売した物件の間取りが掲載されているのはよくあることでじゃない？？

てか、あの時期に竣工した物件で事業的に成功したものはほぼ無いでしょ。
だからお買い得なわけで・・・。

[261: 匿名さん]

事実と認めたくないんだね、気持ちはわかるよ、気持ちは。
でもサンルームの実績があるからな〜。

[262: 匿名]

まあ、無視とか、相手にしないとかいろいろ住民さんは言うんだけど、
本当のコトだけについつい反応しちゃうんだよね。
検討板だから、入居済みの方は住民板へどうぞ。

[263: 匿名]

あのサンルームみるたびにイライラするんだけど、バルコニーもかなり広いし、やり過ぎだよな。

[264: 匿名]

どなたかファイナンシャルプランナーの方との相談会に行かれた方いらっしゃいますか？

[265: 匿名]

自分でネットでしっかり勉強しました。

[266: 匿名]

デベか金で用意したFPなんてデベ営業マンみたいなもんじゃん。
こんだけ超値引きして販売してるんだから相談するまでもなく買いでしょ。実需なら。
間違っても転売とか、賃貸とか考えちゃ駄目だよ。ここには、借り手、買い手絶対に付かない。
販売方法と同じく大幅値下げするハメになるよ。

[267: 匿名]

サンルームが大丈夫みたいなんで、我が家でも設置することが決まりました！