The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

[購入検討中さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
有意義な情報交換をしていきましょう！

＜物件概要＞
所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：
常磐線 「柏」駅 徒歩3分
東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：52.47平米～89.76平米
売主：大和ハウス工業
販売代理：三井不動産レジデンシャル

＜過去スレ＞
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46455/1

施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

[61: 匿名さん]

むしろ30戸しかないなら上出来だろう

[62: 匿名さん]

柏の全てのマンションが終わっているのではなく、売れ残りを多く抱えているマンションだけが終わってるのです。
ひとくくりにしないでください。

近くに建物ができるのは仕方ないです。隣が駐車場だったのに同じくマンションが建ったとか、南側に建物が
できたなんて話はザラじゃないでしょうか。

白井にケーズデンキがOPENしたのですが、マンションの目の前。

[63: 購入検討中さん]

結構、評価良いですね。
http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/482

[64: 匿名さん]

それは御用サイトだよ

[65: 購入検討中さん]

薬局？
マツキヨ？

[66: 契約済みさん]

三井さんと大和さんは本当にここを売る気は有るのでしょうか。
広告はちらほら見ますが
今回の第三期五次登録開始で抽選日なんて
公式のHPでは載っているものの
その他Suumoとかでは四次の記載のまま、、
最新の間取り等についても公式HP以外では
載ってないものが多いようです。
思い起こせば四次登録開始の時もそうでした。

それと販売開始より時間がかなり経過していますが
この時間の割りに販売した実績があまりに少なすぎる
価格の問題が大きいとは思いますが
この点について大和さんはどのように考えているか
かなり気になるところです。

さらには1、2階の商業施設について
一部では書かれているところもありましたが
入居するのは薬局だけで
その他は空き家の予定なんてことはないか
正直心配もしています。
空き家が多いようだったら
一括で大和さんが確か借り上げる形態だったと思うのですが
家賃の引き下げ等を検討すべきかと思います。
坪3万/月はやっぱりとは思いましたが
この地で商売をする人にとって
大きな足枷になっていることは
間違いありません。。。
この点についても再考をお願いしたいものです。

[67: 購入検討中さん]

テナント料について、
1F：3万円/坪　2F：2.5万円/坪
って高すぎですね。
仮に40坪としても月に100万円か...
これがこの辺の相場なんですかねぇ。

[68: ビギナーさん]

テナントはスーパーが入ればと思ってたけど残念。
ヨーカドー目の前ですしね。

ヨーカドーも、搬入口、改良しないんですかね。

せっかく拡幅した通りに面するんですし。

[69: 物件比較中さん]

不動産の市況を考えてみても高すぎ、
あとで販売後に
転売の際にマーケットに初めて出してみて
急激に値崩れしたら販売業者は責任取るのでしょうか？
この時期に下がらないでいつ下がるのか？

おそらく管理費が高騰する説明していないのだろう。
契約者の方ですぐに管理費が上がる可能性説明受けたかた、もしくは受けなかった方は
投稿お願いします。
私がモデルルームを見に行った時に質問しましたが、
値段が高すぎて売れ残ったことにより管理費が上昇することはないことを確認したところ
販売できるので
上がることは想定していない。
と言っていました。

高すぎて販売できていないから、いまあいてるんじゃないのか？
後で値上げお願いします、
なんて言ったら
先に契約した人は、激怒して
ただじゃ済まされないのではないか？

その増差分は絶対に補償すべき。
でないといつまでたっても食い物にされる。

数百万円の車がリコールされているのだから、
数千万のマンションがリコールされないのは完璧におかしい。

行政は一体何をやっているのだろうか。
一納税者、消費者として全く理解できない。

[70: 入居予定さん]

管理費が近い将来、管理費が高騰するなんて、説明が全くありませんでした。
しかもそれが販売価格が高すぎるため売れ残ってしまったことが原因だなんて、
ふざけるにもほどがあります。
だから、値段下げれませんか、と何度もお願いしたのに。
これから値下げがあったりしたら
絶対に納得できない。

当然同じ程度のお金を返してもらいたい。
また、このマーケットで値下げしない理由がまったくわからない。

管理費が高騰するようなら、弁護士に相談するしかありませんね。
そんなことになったら絶対に裁判しかないですね。

[71: 匿名]

不動産の売り方の胡散臭さだけは、なんとかならないのかね～
売れ行き状況といった 買い手の意思決定に影響を与える重要な要素が いつももにゃもにゃ
大手なんだから 率先して透明化に取り組んでほしい

[72: 匿名さん]

そんなに高くないよ。だから大半はすでに売れているわけで

[73: 契約済みさん]

ここは富裕層ターゲットのマンションなので、管理費の事なんてあまり考えないと思いますよ。

金持ち喧嘩せずってね。

[74: 匿名さん]

富裕層は少ないようですね。

[75: 匿名さん]

一人のなりすまし荒らしが色々とネガキャンしてますね。

[76: 契約済みさん]

↑確かに（笑
必死なところが笑える☆

[77: 匿名さん]

ネガキャンじゃないでしょ
問題ある事はあるんだし、30戸売れ残ってるのもいい状況とはいえない

[78: 匿名さん]

「売れ残り住戸が多い＝管理費が上がる」と本気で思ってるの？
他の物件のスレでもこのネタがよく出るけど、マンション買う気ならちゃんと勉強したら？

[79: 匿名さん]

仕方ないよ。それ位の輩がネガキャンしてるんだからww

[80: 匿名さん]

中古に出るまでは大和の管理相場。
いずれにせよすぐ化けの皮は剥がれるよ。

[81: 匿名さん]

ネガキャンあほっぽいよ
竣工前で190分の160売れてるなら適価すぎんだろ
ビンボー人は大人しくバス便の物件でも買っとけ

[82: 契約済みさん]

言わせておいたげなよ。
妬みやっかみ、色々あるんだと思うよ。

[83: 匿名さん]

竣工前といっても販売期間はもう三年だからねーーーー

[84: 匿名さん]

販売期間なんてのは売主が決めるだけの事だからあまり指標にならんよ。
客観的な指標はやはり竣工でしょ。

[85: 匿名さん]

三年で160って営業としては首だろうな

[86: 水澄まし～]

だから～
高いんだってばー。
売れ残ったら、管理費上がるんでしょ。
そしたら、裁判で訴えるといっていんだよ。
おまえら、わかれよ！

[87: 匿名さん]

↑頭の弱い荒らし君が約一名。

[88: 匿名さん]

首、差し上げます。
好きにして！

[89: 匿名さん]

首は結構。
おいらは、うなじで満足です。

[90: 匿名さん]

事実など客観的な事象でやり取りしたほうが、建設的だと思います。

ここ数十件の文章は、
あほ、とか
金持ち・・・など、テレビ討論で顔出して言えませんよね。

管理費急騰の説明が実際になかったのであれば、
ネガキャンではなく事実なのでしょうから。
仮に入居予定の方がネガキャンして何かメリットあるのでしょうか。

あほ、ビンボーなどの発言された方が、実際にモデルルームに行って
販売会社の説明内容を匿名で書き込んだりしたほうが、
意味があると思います。

単に非難するのみでなく
是非、試みてください。

[91: ビギナーさん]

私は購入者です。

その上での発言ですが、管理費等のアナウンスは全くありません。

今決まっているのは３月内の内覧くらいです。

あと、値引きは一切行わないと、話がありました。

管理費に関しては、たらればで話しても意味がないので、そうなった時に考えます。

正直、あがるのであれば多少の不満はありますが、そこまで深刻には考えていません。

[92: 購入検討中さん]

91＞＞の方
購入に際して大変参考になりました。
ありがとうございました。


私は、定価から200万円から500万円ぐらい安い値段が現在のマーケットに適合した金額だと考えております。
中古で下がったのを将来購入しに行きます。

[93: ビギナーさん]

そごう柏店は、撤退予定あるのでしょうか？

そごうなど近くにあるので価値が高いという説明を受けましたが、
購入後まもなく閉店されては、典型的な高値づかみになってしまうので
慎重になっています。

そごうが閉店すれば、柏の購買力が縮小していることが露呈し、
不動産価格は、劇的に下落すると思うのですが。

[94: ビギナーさん]

>92さん

竣工までは値引きはないでしょうが、それ以降は可能性はあると思います。

転売物件もでるでしょうし、その価格が相場を反映するのではないでしょうか。

今、売れ残っているのは低層階の北側が多いみたいです。

その辺は竣工後、値引きしてくるでしょう。

[95: 匿名さん]

柏駅関連の再開発はデッキの修繕以外は全て中止みたいですね。
財政難自治体の悲しい末路って感じがします。
行政サービスの自治体格差も今後は重要な指標になりそうですね。

[96: ビギナーさん]

そごうの閉店はあるかもしれないですね。

柏に限らずですが。

ただ、そごうとカシワタワーの因果関係は薄い気がします。

そもそも、資産価値うんぬんを考慮するならカシワタワーに手を出さない方が良いでしょう。

もっと割りの良いマンションは多くある様な気がします。

このマンションは、柏に住みたい人が利便性等を考えて、選ぶマンションでしょう。

私の場合、柏が好きで永続的に住みたいので、その中で現状一番良いマンションとして購入しました。

[97: 匿名さん]

最近のSUUMOに載ってる内廊下の完成予想図が、以前よりも高級そうに見えてしまうのは私だけでしょうか。

[98: ハイパーえりか様]

・・・別に！

[99: 匿名さん]

柏は東の渋谷と言われますが、実際には東の立川って感じですね。でも若い人が多く、すごく活気があって良い街です。
街並みも船橋みたいには古臭くないし、市川や八幡みたいにごちゃごちゃしてなくて良いですよ。

[100: からさわ君]

そごうの閉店、私にもわからぬ！
また、そごう一つで、柏の街の価値が下がるとも思えん。
もしそごうが撤退したとしても、それによって駅周辺の不動産価値が下落するほど、
いち商業施設に影響力は無いのではないか？

単純に考えれば、わかる事だと思う。
ジーブヲ！

BY　◎イワマンえっくす！

[101: お役所こうじ]

えっ！なんで・・・

[102: 匿名さん]

柏の駅前って船橋などより古臭いと思います。
そごうやビックカメラのビルは建替えの予定はないのですか？
図書館すら作れない現状では期待できないのでしょうか。

[103: 匿名さん]

2009年　秋　千葉では移転ニーズ増。柏は撤退や減床が相次ぐ。

弊社発行の『オフィスマーケットレポート』によると、2009年6月期の「千葉」ゾーンの空室率は16.2％となり、
対前期（同年3月期）比 0.9ポイントの上昇となった。
ただし、賃料相場は下げ止まりつつあり、それに呼応するかのように企業の移転ニーズが多くなり始めている。
「柏」ゾーンの今期の空室率は、対前期比2.0ポイントの上昇を示し8.4％となった。
昨年と比較しても賃料水準がほぼ変わらない市況下、
コスト削減の移転が見込めないと判断した企業の撤退や減床が相次ぎ空室が増加した。
今後もこの傾向が続くと予想される。
各ゾーンとも、ビルオーナーにとって賃料の見直しを検討すべき時期にきているのかもしれない。

[104: 匿名さん]

>>99
柏市民が柏のことを「東の渋谷」って言うのは自虐ネタですよ。

ヤンキーが多くて治安が悪いので自虐的にそう言ってるだけで、
本気で渋谷だとは思ってないです。

[105: 匿名さん]

柏の若者相手の商売は燦々たる状況であるという新聞記事を読みました。
若者の街というイメージはあまりないですね。
茨城県民の渋谷というイメージはあります。

[106: 茨城県民]

そんなイメージ全く無いですが。。
最近の買い物は柏の葉かおおたかです。

[107: ビギナーさん]

千代田線の社内に柏タワーの広告が出てました。

ただ残念なのは、
他のタワーマンションの広告と違って
高級感がまるでない
田舎の電車の中刷り広告みたいなものでした。

値段が高すぎて、売れ残ってしまい
販売期間が長すぎたので
広告費の予算なくなっちゃったのかな。

[108: 物件比較中さん]

柏の葉、オオタカの森、柏などの周辺地域の方は主にどの辺に買い物に出かけているのでしょうか。

一度　常磐線柏駅以外でつくばエクスプレスの停車駅のショッピングセンターにいったら
ほとんどの方が柏駅のショッピングセンターに買い物に来ない、という現象は、発生しているのでしょうか。

それともTXの停車駅のショッピングセンターにいったものの
やはり柏駅周辺のほうが、買い物の満足感がある、ということになっているのでしょうか。

消費者の行動として柏周辺でのショッピングの魅力が低下し、
TXの各駅周辺のショッピングセンターにかなり
消費者が流れ込んでいるのでしょうか？

地元でお分かりになる方コメント頂けると助かります。

[109: 匿名さん]

>>108
常磐線沿線住まいの人（柏界隈の人）は、柏、松戸、北千住辺りで買い物すると思います。
TX沿線住まいの人は、柏の葉、おおたかの森辺りで買い物すると思います。

それぞれで需要がありますから別にどちらかに偏っているという事はないと思います。

[110: ご近所さん]

交通には不便です

[111: 匿名さん]

↑どこの事言ってるの？

[112: 匿名]

柏とおおたかの中間あたりに住んでいます。柏は滅多に買い物にいきません。子供がいると、特に幼児なので、新しいショッピングセンターの方がハード面で行きやすかったり、お店のターゲットにマッチしているからだと思います。柏はベビーカーで移動するにはキツい場所がけっこうあります。街自体がtx沿線に比べて古いのも、清潔感の面であまり好きではないです。残念ですが、柏のデパートなんかは、まず買い物に行く気になりません。

[113: 住民さんＡ]

悪かったな。

[114: 匿名さん]

荒らしは相手にしちゃ駄目ですよ。スルーで。

[115: 匿名さん]

司工業のHPを見ると、9区画のうち4区画を医療系のテナントで埋めようとしてるみたいですね〜。

[116: 匿名さん]

TXバス便住民さんの妬み僻みカキコ炸裂！って感じですかね

[117: 匿名さん]

TXバス便住民なんているの？いないでしょ。

[118: 物件比較中さん]

112>>さん

ありがとうございます。
こういう意見が聞きたかった。
参考にします。

柏に好んでショッピングに行く派、いかない派（どちらに行くか理由とともに明記お願いします。）
の意見お待ちしてます。

[119: 匿名]

112の発言者です。柏をけなすようなつもりは全くなかったのですが、不快な思いをされてしまった方には、お詫びします。私としては、柏にはもっと魅力的な街になってほしい思いです。これからの再開発など、楽しみにもしているので。柏市民ですし。応援する気持ちはもちろんありありなのですが、現状の事実として112のコメントをさせていただきました。

[120: 匿名さん]

柏駅前 10～20代、50～60代

柏の葉・おおたか 30～40代

基本的に住み分けできてますね

[121: 購入検討中さん]

118＞＞さん

あんた、どっかの回し者？
ご意見お待ちしておりますって、何様のつもり？

高島屋やそごうに聞いてみれば。

地元民がどこに買い物いくか、聞いてどうするの？

何かとっても怪しい・・・

[122: 契約済みさん]

成りすましですね！”

スルーしましょう

[123: 匿名さん]

>>120
すみわけじゃなくて、単に柏の葉・おおたかの森周辺が新興住宅地だから30代が多いと言うだけだと思うが…。

[124: 匿名さん]

TX沿いは安くて買いやすいのが大きいと思うけど・・・
TXがJRをこえることは現在もこれから先もあり得ない

そして、あのあたりは昔何があったのか知っている？
知っていたら買わないかと・・・

[125: 物件比較中さん]

柏市が今後利用者が減少してゆくのか、
（TX沿線と比較して開発のスピードが相対的に遅いのか、あまり進まないので商業ビル自体が老朽化し
　だれも寄りつかなくなっている傾向があるのか、
　
　それとも開発は恒常的に行われ、TX沿線などの街に比べて
　圧倒的に住みやすく、ショッピングの魅力が圧倒的にあるなどなど。）

それともTX沿線に柏駅周辺と比較して相対的に人口が集中してゆくのか
（例えば、開発したばかりなので街事態が新しく新鮮な感じがする）
（例えば、柏駅周辺の開発が停滞し、周辺の雑居ビルもどんどん空く傾向があり、
　埋まらない。しかし、TX沿線はどんどん人口が増加している。あるいは利用者が増加している。など。）

という視点は、不動産価値の推移を検討する上で当たり前のことだと思います。
もちろん、主観によることろも多いかも性れませんが、
地元の方の率直な意見伺うことができれば
参考になると思います。

マンション購入検討者です。
購入に際し大きな買い物になるわけですから
資産価値を気にするのは当然です。

街の発展性を気になされない方は、
例えば、最寄駅の乗降客数が減少し続けるような場合、
どのような視点で発展しない街を選択するのか
ご教示頂けると助かります。

今後の不動産価値の判断の際に参考にさせていただければと存じます。

[126: 匿名さん]

常磐線は東京駅延伸が2013年に決定してるのでは？

http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html

そうするとJR柏駅周辺のリブームがまた起きる可能性が無い訳ではない。

[127: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
そのような情報大変参考になります。

[128: 匿名さん]

千葉ではJR一択だなぁ、個人的には

千葉ニュータウン、古くはユーカリが丘とか、私鉄は一時のブームを作っても必ず衰える

[129: 匿名さん]

124さん！
昔何があったか、是非おしえてください！

[130: 匿名さん]

ここは都市部＝汚いという偏見を持った人がいるのですね。まだまだデパートのある駅はステータス高いです。
千葉県で言えば、千葉駅、柏駅、船橋駅、松戸駅ですか。。モールタイプの郊外型多目的ＳＣなら湾岸にかなわないっしょ。

１２０が言ってる年代の住み分けは個人の妄想？ それともソースあんの？

[131: 匿名さん]

>>126
リンク先にも書かれていますが、
その話は基本的に宇都宮線の東京駅乗り入れがメインで、
常磐線は結局特急乗り入れでお茶を濁される予定です。

元々常磐線沿線は鉄道の空白地帯で競合交通機関が全くなく、
JRの独壇場だったのでやる気が全くないんでしょうね。
（特に緩行線のやる気のなさは異常レベル）

ただ、数々の伝説を生んだ常磐線/常磐緩行線の混雑具合も、
TX開通以降今や見る影もないぐらい空いてきているので、
何かやらないと乗降客はだだ下がりになるでしょうけど。

[132: 匿名さん]

>>129

>>124ではないが、たしかその辺りは米軍基地跡地じゃなかったっけ？

[133: いつか買いたいさん]

テナント棟、出来上がってきましたね。

[134: 契約済みさん]

駅前のダブルデッキの工事が進んでいますが、完成は2年後ですね。
完成予想図がきれいで楽しみです。

[135: 匿名さん]

132さん

ありがとうございました。
柏の葉公園の辺りが・・・って事ですかね？

[136: 匿名さん]

柏の葉は米国基地じゃなくて日本陸軍ですよ
一部にガス工場もあったとかなかったとか

[137: 匿名さん]

>>112
実際柏の街はおおたかにくらべてガラも悪いし
買えるもののレベルは大しておおたかと変わらないしで
どう考えてもこれからはおおたかの森の方が住むに値します

[138: 匿名さん]

柏駅前はベビーカーを使う親子にとっては全くと言っていいほど魅力ないでしょうね
ベビーカー使っての買い物がとんでもなく不便だし、子供用品もほとんどない
一向にこれに関しては改善されないが、ほっとくとどんどん柏駅前に行く人減るよ

後映画館がしょぼいのもダメ。みんな柏駅前じゃなくおおたかに行ってる

[139: 契約済みさん]

おおたかも柏の葉もダサいでしょ、普通に
しゃれた１０代２０代はみんな柏駅と周辺のショップで買い物してるし

[140: 匿名さん]

洒落た人は常磐線に住まないよ。
仕方なく柏
ここはそんな茨城県民の街だと思うなー

[141: 匿名]

現実をちゃんと見よ

街を自ら歩こう

[142: 匿名さん]

乗降客数（一日平均）


JR柏　124000人＋東武柏140000人→264000人/日



TX柏の葉　10100人　　　

TXおおたかの森　26900人



例えくさってもターミナル駅

街の活力が違うわけだよねｗ
TXが逆立ちしてもかなう訳ない

[143: 匿名さん]

東武とJRの客は被ってるでしょ。
最近の柏は良いニュースがありませんね。
聞こえてくるのは財政難の話と柏の葉絡みの実態のない提灯話だけ。
豊四季団地の建替えなども東大のデータ取りモルモット予算をつけてもらっても
順調ではないようですね。

[144: 匿名]

ここは後何部屋ぐらい残ってますか？値引きはありますかね？

[145: 匿名さん]

公式HPによれば、販売戸数24戸となっているので、だいたいこれくらい残ってるのでは。
値引きはまだ無いと思います。

[146: 匿名さん]

まだ完成もしていませんし
入居も３ヶ月先です
値引きはしばらくは無いと思いますよ

[147: 匿名]

もし正確に残り24戸だとかなりの売れ残りですね。駅前再開発にしては珍しいのでは。逆に売り切るためには今から値びかなくては。

[148: 匿名]

190で24しか残ってないなら値引きなんかしないでしょー

大和の財務は相当強固だし、下げてまで売り急ぐ理由が何一つない

[149: 匿名さん]

税金入れてるから下げませんよ。
事業計画通りに粘って売りぬきます。
下手なことをすると議会で追及されます。

[150: 匿名さん]

税金って何ですか？
詳しく知りたいです。

[151: 匿名さん]

>>149
ここは元料亭の土地をそのまま買い受けたものなので、
税金はおろか地主様すらいない物件ですが？

[152: 匿名さん]

税金入ってますよ。

[153: 匿名さん]

>>152
その根拠を明らかにして頂けますか。

[154: ビギナーさん]

税金　具体的に何がはいているのですか。

税金が入っていて内容が分からないのは納税者からしたら
不自然ですよ。
税金取られる時は、資料出せ、と言われながら
その使い道はふにゃふにゃじゃ～。

納税者がそんなに努力しなくても
分かるくらいでちょうど良いと思いますが、
私は税金は払っていますが、内容が全く分かりません。

ご教示頂けますか？



そういえば、テレビタックルでも公約でも民主党は公務員の人件費20％カット、公務員改革、天下り完全廃止で
みんな選挙受かったのに

なんですぐにやらないのかな～。

事業仕分けで7割かた不要と指摘しておきながら、そのほとんどが残されているのはなぜか？

詐欺罪にならないのかな。

財源がなくて政策打てないのはわかるけど
公務員改革にカネなんていらないのにな～
是非民主党のご子息が通われている小学生のご子息がいらっしゃいましたら

学校でPTAの前で、小学生の前で真っ先に実現すると言っていたことをやらない理由を小学生にも分かるように説明してほしい。

[155: 入居予定さん]

税金の内容　教えて頂けますか？
内容是非知りたいです。

[156: 匿名]

めっちゃ粘○の方が住み着いてるみたいだね

[157: 購入検討中さん]

152>>さん

税金てなんですか？
納税者として是非内容知りたいです。

[158: いつか買いたいさん]

柏タワーも含めた整備に対する税金ね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/02.html

[159: 購入検討中さん]

ありがとうございます。

とすれば、柏タワーの購入者は、
周辺が自己負担以外で便利になるわけですから
経済的にはお得なのかもしれませんね。

[160: 匿名さん]

ヨーカドービューは素敵ですよね