The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

[購入検討中さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
有意義な情報交換をしていきましょう！

＜物件概要＞
所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：
常磐線 「柏」駅 徒歩3分
東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：52.47平米～89.76平米
売主：大和ハウス工業
販売代理：三井不動産レジデンシャル

＜過去スレ＞
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46455/1

施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

[545: 匿名さん]

2009年の順位はわかるが2010年は理解できん。
というか柏に物件があるから順位上げてるだろ、これ。

[546: 匿名さん]

>541
今日は津田沼、柏と夕方〜夜にかけて居ましたが津田沼の活気は凄かったですよ。

[547: 匿名さん]

常磐線に多少の地縁のある人なら住みたいかもしれないけど
それでも買いたくはないってことでしょう。お金は大事ですからね。

[548: 匿名さん]

>541、546
船橋も今日は活気が有りました！
ららぽーとはもっと凄かった！！

[549: 匿名]

ここは船橋は関係ないのでさよなら。
ちなみに船橋はJRから南口京成の乗り換えまで。
津田沼はぶらり東通りのヨーカドーまで。
どちらも乗り換え客が大半。

[550: 匿名さん]

津田沼の活気・・・ｗ

[551: 匿名さん]

船橋、津田沼、南船橋の3キロ圏で繁華街売上2500億ありますからね。
柏駅周辺では到底叶いません。

[552: 匿名さん]

は？

柏は単独で千葉駅についでNo2だが・・・

一駅1キロ圏内だけで1600億超

弱小の駅を3つも併せて3キロ圏で比較してるあほんだらｗｗｗ

[553: 匿名さん]

柏は1600億もないよ。完敗です。
柏の衰退は今に始まったわけではないけどねー
クラブツーリズムのバス発着所も松戸とおおたかになったし。

[554: 匿名さん]

なんかこのマンションと
全く関係の無い話が
回っております 笑

[555: 匿名さん]

おおたか厨完敗ｗｗｗｗｗ

[556: ご近所さん]

柏市民ではありませんが、船橋、津田沼には住んで居た俺がいうのもナンだが
津田沼、船橋は乗り換え客が多くて、商店街にくるのが目的というよりは、
乗り換えのためにあるかざるを得ない感が高い。

柏は確かに乗り換えもあるが、駅内で完結するからわざわざ外にでなくとも
良いので、街を歩く人には「そこにくるのが目的」な人が多い。
これを比較するのがナンセンスだと思うよ。南船橋にはららぽーと!とか言うかも知れないが
あんな渋滞の名所にまとめ過ぎ。

そういう意味では、新三郷が同等だろうね。
柏から行くには乗換えないといけないけど。IKEA、ららぽーとに加えてコストコまである。
幕張は駅から遠すぎるからなぁ。

価格は高いし、買う気は無いけど、土地としての魅力は段違い。
半径3kmがどうこうって言っていたけど、徒歩40分ですか!健脚ですね。

[557: 匿名さん]

>>556
不思議な分析だなぁ
そこを目的にする人だけでなく、乗り換えのための人もいる街のほうが人の集まりはいいだろうに。

[558: 物件比較中さん]

柏も船橋も津田沼も千葉も千葉県じゃ立派なターミナル駅ですよ。
ほかの地域より利便性は明らかにいいですよ。
そろそろ皆さん和解してマンションネタにいきましょう。

[559: 匿名さん]

和解もなにも、1から10まで同じ中傷を繰り返す人が居座ってるのが原因じゃない？

なんか中国人や在日のマインドに似てる。頼んでもないのに居座り続けてる。


そんな相手に仙石官房長官みたいにへりくだるのは馬鹿げてるよ。

[560: 匿名さん]

ちょっと異常ですよね。ここに粘着してる人。
とくに図書館の話とか常磐線の乗降数とか何回コピペしてんだよって感じでうんざりですね。

[561: 匿名さん]

柏から投資資本が逃げ出してる事実を受け入れられない柏市民がわめいてるだけだよ
現実は柏駅前の図書館･柏駅エキュート柏は白紙撤回
そごうや高島屋の売り上げ激減、マンションは全く売れないテナント入らない
全く明るい材料がないのが柏

[562: 匿名さん]

>561さん
心の貧しい方ですね。
そのようなカキコミをして誰が得するのですか？
寧ろ、そこに住む方々の神経を逆撫でているだけですよね。
それが貴方の悦びだとすれば相当悪趣味ですよ。
もう少し心にゆとりを持たれてはいかがでしょうか。

[563: 購入検討中さん]

Ｄ地区はタワーのマンションなんですか？

[564: 匿名さん]

船橋のららぽーとは千葉ではこれ以上ない立地ではないかな。
柏駅の凋落の原因は東武新鎌ヶ谷駅開業からはじまっていてTXの前からでは？
また柏インターまで6キロもあるため仕方なく柏へ来ていた人が
三郷や流山、茨城県内などのモールへ拡散し徐々に広域客を望めなくなってきた。
独占していた商圏人口が削られた上に元々地勢的に劣悪である点も重なっている。
都市計画、周辺地域開発、悪い連鎖の過程にあるから不動産分譲事業も停滞してますね。
しかしこれも時代の流れでしょうから受け入れざるをえないでしょう。

[565: ご近所さん]

おおたかの森ＳＣなんて、最初できたときはこんな柏まで電車で５分のところにこんなもの作って
作った業者は馬鹿じゃないか、と思っていたけど、今となれば電車の客と車の客を呼び込んで
休日は相当繁盛してる。繁盛してる分どこの客が減ったかというと主に柏の客なんだろうなあ。

まあ作った業者は高島屋の子会社であって、高島屋としてはトータルで別に問題ないんだけど
そごうの凋落は深刻だと思うわ。なんか完全に時代に取り残された感がある。千葉のそごうは
繁盛してるのに。

でも、いつもは周辺のＳＣで買い物を済ませる層も、いざまとまった買い物となれば
柏を頼りにしているわけで、そういう層がいる限りはまだまだ柏も大丈夫。
ただ、前途はそれほど明るくはないかもね。

[566: 匿名さん]

柏駅近辺って、古い商店とかの代替わりで賃貸マンションになってるのがいくつもあります。
だけど、駅に近い（徒歩圏内）分譲マンションは少ない。

ファミリーじゃなくても、人が住み続けている限りは廃れたと言っても程度があるでしょう。
人が住まなくなるような街だと、しょーがないけどね。

[567: 匿名さん]

船橋津田沼の人がわざわざ柏のスレにも自慢話と荒らししてるんですね。
おおたか厨というのは、実は船橋市民らしいですよ。なりすませば船橋は傷つかず柏をたたけるから。

共存すべき隣の習志野など、いろんな地域をコケにする街も人も古びた汚い地域です。田舎から出てきたコンプレックスでしょうね。

[568: 匿名さん]

柏と船橋じゃ県が違うくらい
違いますしあまり関係もないですよね。
やっぱしアノ街の人かと思いますが。

[569: 匿名さん]

なるほど。柏からおおたかの森に行きたい時は、電車で五分で行けるんですね。
まぁ普段は柏駅で間に合うと思うんですけど、行きたい時は選択肢が広がると。
普段は柏駅って言うか、近くのイトーヨーカ堂で良いでしょうね。

あ、ららぽーとって船橋駅でしたっけ？
え？船橋から乗換えなきゃいけないんでしたっけ？
西船橋で乗り換えて。。。ふーん。結構遠いんですね。
そういや、距離感が違うんですよね。
三キロ位は徒歩圏なんでしたっけ？

駅から近い場所じゃないと住む気にならないんだよなぁ。

[570: 匿名さん]

柏のイトーヨーカドーとそごうは閉店近いんじゃないかな？
それにしても売れないねここ。

[571: 匿名さん]

異常ですよね。ここに粘着してる人。

[572: 匿名]

どうして柏の街を貶すばかりでマンションの話題が無いんでしょうか？
柏の街はそんなに嫌われものですか？
いろいろと足りないものはあるけれど、まあまあ便利な街だと思うんですがね。

駅前そごうは風前の灯ですが、立て壊すお金すら怪しいという噂なので、今後の動向が気になります。
高島屋と丸井はまあまあ元気ですね。

[573: 船橋市民]

残念ながら船橋の東武、西武、ヨーカドーも風前の灯火です。

[574: 匿名さん]

船橋は大丈夫だろ
西武は知らないけど

柏は高島屋以外はやばめなのは事実
そごうとかきついなあ

[575: 匿名さん]

>>565
おおたかＳＣに言ってるのは地元の流山市民や野田市民くらいで
柏市民はほぼ柏駅前しか利用しないけどね

[576: 匿名さん]

>>562
今まで他地域の掲示板荒らしてたの柏市民じゃん
松戸や流山中傷したりさ
やり返されても仕方なくね？

[577: 匿名]

自分以外の人間が他地域スレを荒らしたとかそんなのは知らん
とにかくマンションに関係ない話はやめろってことだよ
このスレだけ異常なんだよ

[578: 住民さんＡ]

だってしょうがないじゃん、所詮柏だもん。

[579: 匿名]

良くも悪くも柏では注目されているマンションということでしょうかね…
しかし、荒らしている方、とてもマンションを買える年齢の方とは思えないのですが…
この掲示板には興味本位で来たお子様もいらっしゃるということでしょうか？

[580: 匿名さん]

>>576さん
全く筋の通らないお話ですね…
そもそも匿名掲示板において、
柏市民が他地域を中傷していたという確かな根拠はありますか(匿名なんですから判らないですよね)？
仮にそうだとしても、
そこで他地域を中傷している方々とこの掲示板でマンション購入を検討している方々は≠ですので、
「他地域の掲示板を荒らした」とか言われても、知ったことではありません。
文脈から察するに中高生くらいかと思いますが、
こんなところにカキコミする暇があるのなら、少しでも勉強して自らの価値を高める努力をされることをお勧めします。

[581: 匿名さん]

そんなのは、おおたかが船橋がと喚いている柏擁護してるやつにも言ってやりなよ。

[582: 匿名さん]

なんだかんだ言って、柏に関心がある人が非常に多いということですね。

[583: 匿名]

そうですよ。
柏はまだまだ魅力的な街ですよ。

[584: 匿名さん]

柏はいまでも千葉No.2都市だよ
原っぱに無理やり作ったインチキタウンとは雲泥の差

[585: 匿名さん]

商業地としての柏の地位はまだ安泰でも、住居を構える場所としての柏は厳しくなってきたということでしょう。
財政難による図書館の件を見て、他から移住するのは気がひける。

[586: 匿名さん]

商業地としての柏の地位はまだ安泰でも、住居を構える場所としての柏は厳しくなってきたということでしょう。
財政難による図書館の件を見て、他から移住するのは気がひける。

[587: 元近所]

ここに来て今更？
検討を始めました。
しかし、、、いろんな論議を醸し出していますね。
私は隣の市民ですが、柏は良くも悪くも『出来上がってる』
街だと思います。
駅前は結構入れ替わり激しい時期がありましたが、
そもそも百貨店自体がかなり厳しいので、これからの
生存競争も無論厳しいものになるでしょうね。

昔は治安があまり…○○○狩りなんてものも盛んだった
時期も有りますし。

近年は6号沿いにイオンやらドンキやら出来てしまい、
唯でさえ渋滞するゾーンが拡大してからは、殆ど足を
運んでいませんでした。

この物件はDMで幾度と無く届いていたので、気にはなって
いましたが、数年経ってもも残っているということは、
恐らく価格が高いということなのかな、と思いました。

正直、千葉県の中でもいいほうの場ではあると思いますが、
金額が千葉にしては高すぎる…。

現状を生み出しているのはそういうことなんでしょうかね？
迷います。

[588: 匿名さん]

千葉では5番手あたりでしょ。

[589: 匿名さん]

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...




ブリリア有明のほうが高級だね。
共用施設も半端ないです。

[590: 匿名さん]

色々賛否両論だが、要は自分の足で歩いてみて
その時に受け取った印象を大事にすれば良いのでは？

中高生の喧嘩みたいな低レベルな議論はほっといて
もう少し毎日の生活が見えるような話は、ないもんかね？

589＞
間違えたか？定価で三倍違うマンション持ってこられても
変な比較を始める人たちが出てくるだけで不毛だぞ？
あ、不毛な議論をしたいのか？すまん、スルーだったか？

[591: 匿名さん]

80平米で6000万円台
むしろ有明のほうが安い部屋もある。

高級感、共用施設の充実、都心アクセス・・・柏タワーとは比べ物にならない。

[592: 物件比較中さん]

ここって現在何%位契約済みなんでしょうか?

[593: 匿名さん]

>>587
まあ高いのもあるけど柏の街が衰退しまくって魅力が完全になくなったんでしょう
図書館エキュート白紙撤回するほど衰退してるの首都圏の町では柏くらい

[594: 587]

>593

成程、確かに伸びているという街では
無いですね。
新旧入り混じった場なので、好みが分かれる
のは確かでしょう。

図書館白紙撤回とは、知りませんでした。

過去に我孫子界隈で新築ラッシュがあり、
松戸も数棟立っている。

そんな中で常磐線の何処？という判断は、
難しいのでしょう。

物件自体に悪いという部分は価格以外には
特になかったのですが、愛着があるという
人には魅力的。
生活自体は古い商店街もあり、あらかた商業
施設も揃っていて、特別な理由が無い限り、
柏で事足りると思います。

県外や遠方からの転居の方は、なかなか検討
しづらいのでしょうね。

[595: 匿名さん]

柏駅の衰退の理由、下記のブログがわかりやすかった。

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

[596: 匿名さん]

柏駅の衰退を防ぐには、柏市内縦断地下鉄の建設がいいですよ。
柏の葉～北柏～柏～南柏～逆井くらいにばーんと作ったれ。

[597: 匿名]

↑どんだけ借金作るのよ

[598: 匿名]

>596
柏の葉と柏駅と沼南を結ぶ新交通システムを作るとかいう計画ってなかったっけ？
まだまだ検討段階だとは思いますが。

[599: 匿名さん]

秋山市長がそんな莫大な費用かかる計画やるわけないでしょ。

[600: 匿名]

アンチは自治体批判じゃなく、マンション批判すればいい。
擁護派は、そんなに柏が好きならこのマンション買えばいい。
いつまでも売れ残ってる事実を認識しろ！
おおたかや船橋を批判すればするほど、柏の惨めさが際立つだけってのがわからないのか？

[601: 匿名さん]

何に切れているんでしょう 笑
とりあえずアンチの人が
支離滅裂なことだけは分かりました。

そんなにここの物件が嫌いなのなら
スルーしてここのスレッドに来るな。以上。

[602: 匿名さん]

柏市内の新交通は駅周辺の維持には絶対必要だと思うよ。
昔は柏駅周辺が絶対唯一の商業地だったから、
市内のどんな辺鄙なところからも何とか苦労して駅周辺に足を伸ばしたもんだけど、
いまやあちこちに商業施設が出来たから、苦労するくらいなら近場で済まそうと思うよね。
苦労していたのは渋滞のせいで車もバスもえらく時間がかかるからで、
それが避けられればまた駅周辺に出たいと思う人は多いと思う。
市内各所のSCくらいじゃやっぱり物足りないし。
道路をどんどん拡張してくれるということでもいいんだけど。でもエコじゃないね。
ま、今のようにどんどん衰退してくれるほうが一番地球には優しいんだろうけどね。

[603: 匿名さん]

商業地の駅近マンションを買うということは、その街の将来を買うということ。
だから、マンションの検討と街の検討はどうしても不可分。

衰退傾向にある街の駅近マンションの評価はどうしても低くなる。
それで値付けが高ければ売れるわけがない。適正な値付けを消極的検討者は待っている。

[604: 船橋市民]

衰退してても船橋や津田沼、千葉より賑やかだよね。若いし。

[605: 匿名]

柏を語るスレになってるw
現段階で検討者はいないんだし、スレ名変えちゃえ!

っつか、価格改訂する気なさそうだよね。
柏の葉で相当儲かったから、別にどうでもいいってことなのか？

[606: 匿名さん]

すでに船橋や津田沼や千葉みたいに再開発や区画整理は盛んではないよね。
これだけ落日してしまうと不動産販売が不調になるのも頷ける。

[607: 匿名さん]

千葉県民から見ても、カシワの衰退は周知の事実。
かといって松戸のこれ以上の発展も難しいだろうし、
常磐線界隈の人間は、柏は大きな拠点の一つ。

総武線の市川～千葉よりは元々地価も安いし、
ある程度の衰退やこれ以上発展性のない部分は
解るのではないかな。

柏の葉や、R6、16の商業施設の発展は、正直
今は勢いがまだあるからだと思うけれど、TXの
予想外の利用客の少なさからして、将来的な発展
は余り望めない。

TX茨城ゾーンは論外として、三郷～柏、流山は
駅周辺で完全にストップしているのが不安。
千葉県の建設業界の話では、『TXは失敗』という言葉
が多事から、将来的な不安を煽っている。

柏もTXと深い関わりがあるから、駅力というか、
利用者数は一時的に落ち込んではいるが、これ
以上の大きな下落は考えにくい。

とはいえ、当物件のバブリー価格は元来の市場性
から若干逸脱していると思う。

半期決算月に一度行ったが、結構必死に金額の
勉強をしていた。

いずれにせよ、ここをよく知る人にとって、この物件
を購入するのは厳しいだろうね。

[608: 匿名さん]

厳しい理由はなんですか？
柏の街の衰退？

[609: 匿名さん]

ここに関しては売れてないってことが、残念ながら評価の全てだと思う。
自分は柏に対してはそんなに悪い印象が無い方だけど（柏には住んでないが）
結局、柏でこの値段は受け入れられなかったってことじゃないかな。

[610: 匿名さん]

同じ駅近のおおたかの物件は好調なのに、ここはダメですね。

[611: 匿名さん]

柏のいまの妥当な金額から逸脱している事。
比較するのは微妙だけれど、今度発売される
レーベンの物件との価格差が激しい事から、
どの金額が妥当なのか、判断しづらい。

無論、自分も柏は小学生のころから慣れ親しんでる
街だから、嫌いではない。

まぁ簡単な結論は、金額でしょう。
永住するならともかく、将来的なリスクマネジメントを考えれば、
リセールバリューは良くは無いでしょうね。

おおたかの森は、SCやら、当初の開発が激しかったから、
一つのニュータウン的なものとなり、ある種の安定感が
あるのだろうね。

個人的な心象としては、おおたかの森は『初石』『豊四季』
というローカルな大きな霊園があるというイメージだから、
とてもじゃないけれど、購入対象にはならないかな。

先入観が無ければ、問題は無いだろうね。

[612: 匿名さん]

593、ウソつくな。

エキュート撤退の根拠は？
＝＞柏嫌いで頭がおかしくなって妄想？を始めたのか？
根拠のない「明らか」は説得力ゼロなので。
明確なソースを持って示してくれ。

撤退なんかせんよ。
JRのページ見てる？

[613: 匿名さん]

もう3年以上着工しない理由は何？

千葉駅や津田沼駅なんて公表後一ケ月で着工したけど。

[614: 匿名さん]

エキュート柏は、船橋、松戸駅開発の次の2020年の夢計画に載ってるだけなんだけどね

[615: 612]

2020年までにやりますというソースがあるのに
細かい予定を公表していないだけで、やらないと
決まりましたと言うのは、短絡すぎないか？
頭の中が都合良いと言うか、お粗末と言うか（笑）

613
俺はJRじゃねぇよ
2020年になってから、言えば？
それこそ、一ヶ月前に公表では？

614
つまり、他の駅に比べてJRとして
魅力を感じたと言う事だ。
まさか載っていない駅の方が素晴らしいとか
トンデモ発言しないよな？悔しいなら
JRの見方が悪いとか好きな論理を並べてくれ。
アホ過ぎて付き合いきれんが。

風説の流布、支離滅裂な展開、粘着は消えてくれ。

[616: 匿名さん]

でも、595さん情報の以下レポート読むと、やっぱり柏はどう見ても＊＊＊だよね。

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

[617: 匿名さん]

津田沼のなんか既存のしょぼい3階建て駅舎を少し活用するというだけで箸にも棒にもかかりません。津田沼住民が言うのだから間違いない。何年か前のホテルメッツの方が驚いたぞ。

[618: 匿名さん]

柏駅は津田沼駅よりしょぼいよね。汚いし古いし。

[619: 匿名さん]

３年経ってまだ未着工で１０年先・・。

実質撤退だわな。そう言い切ると各方面からの反響が大きいから、１０年後までなど言ってお茶を濁してるとしか思えない。
今必要ないけど、１０年後に必要となる理由が明確にならない限り、実質撤退と受け止めざるを得ないでしょう。

[620: 匿名さん]

一昨年のリーマンショックの影響で計画が潰れた可能性も大ですね

[621: 匿名さん]

>>615
やりますなんて宣言してませんよ。

[622: 匿名さん]

>つまり、他の駅に比べてJRとして魅力を感じたと言う事だ。

千葉県内の主要ターミナルはすべて柏より前に開発されるんだが。

[623: 匿名さん]

Dila津田沼2011年春大改装オープン@JR津田沼駅改札口内コンコース(1)
http://blog.livedoor.jp/vivit2010p2/archives/1571451.html

JR津田沼駅南口農地の再開発
http://blog.livedoor.jp/vivit2010p2/archives/1571747.html




津田沼は活気がありますね。

[624: 612]

資産価値云々言っているかと思ったら短期的な
情報ばかり並べて、
検討に値する情報がまったくない。

たとえば、柏市は2025年まで人口は増え続ける（事実）
これは2025年まで税収増が見込まれるということ。

616のリンクは事実。柏駅の乗客数は減っている。
人によっては「適正化された」と取る人もいるかもしれない。
野田線沿線の人の一部は柏に「出ざるを得なかった」しね。

何はともあれ、柏の乗客数は減っている。
それをどう対処するか？秋山市長の腕の見せ所。
対処のための費用捻出のために図書館の中止をしたのは
まっとうな判断だと思う。この先15年は税収増が見込まれる
市町村として、どういう手で打ってくるかは楽しみ。

618、623
いや、だから、なんで津田沼？
あんたたちが津田沼に興味あるなら、わざわざ
柏のマンションのスレッドに登場する意味が
分からん。
暇だったら津田沼のスレッドでも立てて


619、620
ちゃんとした根拠を示せ。

621
ＪＲの資料をちゃんと読め。
大企業が発表したことを「やるとは言っていない」って


622
それで？
前後に何か関係あるのか？
618の言う「先に」「汚く古く」なっていくんじゃないのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[626: 匿名さん]

624さん、
「対処のための費用捻出のために図書館の中止をしたのはまっとうな判断」って、違うのでは？

柏市中心街の小売販売額の減少に歯止めがかからない。柏駅の利用客の減少にも歯止めがかからない。
↓
街の魅力アップ施策の目玉の一つとして(重点施策の2番目！)、新中央図書館の建設を決定した。
↓
リーマンショック？ で頓挫、そして建設中止を決定。

市街地の落ち込み対処のために計画した重点施策の目玉の中の二番目を中止しておいて「(他の対処のための)費用捻出のため」って、論理的におかしいです。

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

[627: 匿名さん]

重点施策の6つって、これですね。図書館は2番目。

http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0809kashiwacity.pdf

[628: 612]

626=627
×重点施策
◯主な事業

あと、
柏市の秋山浩保市長は２４日の定例記者会見で、見直し方針を示していた
「新中央図書館」整備について、「ゼロベースに戻して考える。
今ある施設をそのまま使用することも選択肢とし、政策の優先順位を
検討して年度内に新たな方針を決めたい」
と言っている。

D街区の地区計画を白紙撤回とは言っていない。
もっと言うと、図書館は
同計画は、市役所そばにある市立図書館本館の後継施設として、
ＪＲ柏駅東口近くに建設予定の再開発ビル内に整備する方針だった。
とあり、再開発ビルの中に移転しない事が決まっただけ。

結論から言うと
１．柏の駅ビル計画は計画通り(2020年までの実現計画だが)
２．政策の優先順位付けの結果、図書館の再開発ビル内への移転計画は白紙撤回
という事だ。

[629: 匿名さん]

図書館が街の魅力アップにつながるとはとても思えない。
何か方向性が間違えてる。
本は大好きだけれど

[630: 匿名さん]

628さん
よく見たらそのとおりですね！
柏へのネガティブキャンペーンを頑張っている人達？に
危うく騙されるところでした。
情報ありがとうございました！

629さん
図書館が移転しなくなって、ちょうど良かったですね。
629さんの思う間違えてる方向じゃなくなったわけですから。

[631: 匿名さん]

それにしてもかなりの落ち込み方ですね。ピーク時に戻す事は困難にしても、せめてフラットに持っていかないといけませんね。まずは、崖を転げ落ちるような減少率を、せめてなだらかな坂を下る程度に低減させるというのが、当面の課題でしょう。

[中心市街地における小売年間販売額]
ピーク時（Ｈ３年）：　１８８１億円
H１６年：　１４９３億円
落ち込み％：　２１％

[ＪＲ・東武柏駅１日平均乗降客数の推移]
ピーク時（Ｈ７年）：　４９７，６４８人
H１８年：　３９３，８２６人
落ち込み％：　２１％

http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0809kashiwacity.pdf

[632: 匿名さん]

>>628

非核三原則に対する自民党の歴代首相のコメントのようですね。「日本に核は持ち込まれることはあり得ない。そういう約束だから。」

[633: 612]

631
他の地域との比較、考察が無いな。
柏特有なのか、一般的なのか？
この景気後退の影響は無視出来ん。

632
じゃぁ密約でも、見つけてくれ。
すべてはそれからだ。

[634: 匿名さん]

>>633

>他の地域との比較、考察が無いな。

私の考察ではありませんが、実データを基にした考察が以下にあります。
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

①千葉県内の、他の路線との乗降客数比較データ。
②常磐線の、駅どおしの乗降客数比較データ。

>柏特有なのか、一般的なのか？
>この景気後退の影響は無視出来ん。

全体的に景気後退の影響は受けているのでしょうが、落ち込み方の激しさは、柏特有と言って問題ないようです。上のレポートによると、以下の通りです。

１．千葉県内の主要路線では、常磐線だけが一人負け。
【増加路線】
・京葉線
・総武線
・東西線

【横ばい路線】
・京成本線
・東武野田線
・新京成線

【減少路線】
・常磐線

２．少なくとも常磐線千葉区間では、衰退しているのは柏だけ。

[635: 匿名さん]

>>633
>じゃぁ密約でも、見つけてくれ。
>すべてはそれからだ。

残念ながら、それは難しいでしょうね。相手が米国なら、たとえ密約でもドキュメントに残す（だから民主党政権になって暴露された）。でもあうんの呼吸で話を進める日本人どおしだと、以下の感じでしょう。危険な密約文章など、残さない。

代官：
「我が藩の目玉として、利根川の船着き場を大々的に改装して財政立て直しすると公言したものの、領地農民の相次ぐ逃亡により、年貢の落ち込みが激しくて、とても改装どころじゃなくなったぞ。かといって、今更、前言を取り消せば、わしが詰め腹切らされる。どうしたものよのぅ、、、」

越後屋：
「お代官様、簡単でございます。『突然の江戸城改装の割り当てが、幕府から命じられた。今はそっちを先にしなければならぬ。船着き場改装は、１０年先に伸ばす事にした。』と言えばいいのでございます。そしてそのうち、また新しい言い訳を考えれば良いではないですか。そうやってしばらく過ごすうちに、うやむやになりますでしょう。そして１０年も経てば、１０年前の約束事なぞ、誰も覚えておりますまいって、、、」

代官：
「なるほどなるほど、よし、それで行こう。越後屋、おぬしも悪よのぅ、、、」

（ここで越後屋、代官の猪口に酒を注ぐ、、、）

[636: 匿名さん]

628さん、

「ゼロベースで考えるが、白紙撤回とは言ってない」と言う事ですか？ いやー、日本語は難しい。

[637: 近隣住民]

D地区の計画は、下に商業施設を配したマンションへと変更になったようですよ。
先日この件に関する説明会があったみたいですが、行かなかったので詳しい話しは分かりませんけど。

再開発計画の変更により、これまでの新中央図書館の大前提が崩れてしまったことから、「ゼロベースで考えることになった」ということのようです。

[638: 匿名さん]

マンションに変更したらどうして図書館設置は無理なんでしょう？
市川や船橋はマンション複合図書館を駅前に設置していますよね。
商業施設の保留床が売れる見込みがなくなり計画変更になったからといって
図書館を作らない理由にはならないと思う。

[639: 匿名さん]

>>624
>ＪＲの資料をちゃんと読め。
>大企業が発表したことを「やるとは言っていない」って
>どんだけ日本語に不自由しているんだ？

君こそどの資料を見たの?
下記には、「検討中のものを含む」とはっきり書いてあるし、
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/guide1.pdf

最新の資料では柏のかの字も出てこないけど。
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/p22-23.pdf

[640: 匿名]

誹謗中傷で訴える準備しましょうよ。

理由はたくさんありますし、証拠も残っています。
他の掲示板にも書いているはずです。

プリントアウトしましょう。

みんなでやれば簡単に洗い出せますよ。

また、市民にそれらを広報するのもひとつの手です。

法的処置を有言実行です。

[641: 匿名]

わざわざ訴えて誰が得をするの？
営業妨害ならまだしも、名誉毀損て…。誰の名誉？？

[642: 612]

634
何度もしつこい。柏駅の乗客数は減っている。624を読め。
小売年間売り上げの他地域との比較を出せよ。

635
妄想

636
よく読め。

638
結論付けてから書け。結果、どうなんだよ？
柏市への提言？マンションの話をする掲示板に柏市への提言？

639
最新版？は？2008.4の資料しか存在しない。
説明用資料には「エキュート柏」が出ていて
あんたの参照している資料には出ていないというだけ。
説明用資料
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/guide1.pdf
のp.17を読め。
あと、IR情報を読んだことが無いのか？

641
販売デベへ「名誉毀損」の訴えを起こしてもらうようにお願いすれば十分に成立。
「ネガティブキャンペーン事業者」の悪徳ぶりが白日の下に、さらされるであろう。

---以下参考---
ネットの書き込みで名誉棄損が成立するかどうかについて、最高裁が判断を示したのは初めて。

　同小法廷は「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と受け取るとは限らず、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。その上で、「不特定多数が瞬時に閲覧でき、名誉棄損の被害が深刻になり得る。ネット上での反論で被害回復が図られる保証もない。ネットだからといって、より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない」と結論づけた。

　１審は「ネットは利用者が自由に反論でき、情報の信頼性も低い。故意のうそや、可能な事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」との基準を示し、無罪とした。しかし、２審は「ネットで真実ではない書き込みをされた場合、被害は深刻になる。ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上が要請される」などとして、名誉棄損を認めた。
---以上参考---

まずは、発信者情報開示の仮処分を申請か？

真実の提示は否定しない。異論、反論をどうぞ。
自分でやっていることに責任を持ってもらうだけだがな。
ただ、意図的な悪意を脳内妄想のせいにして、信用を毀損しに来る間には、法の裁きが待っている。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[643: 周辺住民さん]

発信者情報開示の仮処分を申請

それ、よさそうですね＾＾
ここをはじめ柏絡みの掲示板スレにまんべんなく
ネガティブキャンペーンをやっているのが
どんな輩なのか。。。
それをあぶりだしてみるのはこの街・この地域のためにも
きっと役に立つことだと思います。

[644: 匿名さん]

ここはサンクタスと同じ感じに荒らされてますね。