The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

[購入検討中さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
有意義な情報交換をしていきましょう！

＜物件概要＞
所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：
常磐線 「柏」駅 徒歩3分
東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：52.47平米～89.76平米
売主：大和ハウス工業
販売代理：三井不動産レジデンシャル

＜過去スレ＞
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46455/1

施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

[21: 匿名さん]

マンションの耐震性についてですが、その本意について解釈すると、
①大地震が来てもタワーは倒壊しないので地震で死ぬことはありません。
②だけどタワー本体にはそれなりの損傷が発生するので住み続けられるかの保証は無い。
ということです。

[22: 購入検討中さん]

柏市は極度の財政難だから
同じ金を出すなら都内でしょう。
これだけ長期に販売しているのに売れない理由はなんとなくわかります。
常磐線は待てばまつほど安くなりそうですし。

[23: 購入検討中さん]

＞＞22さん

是非安くなってほしいものです。

売れてないのに安くないんですよね。

これ以上買い手に有利な外部環境はないとおもうのですが。

残念です。

買う気はまんまんなのですが、やはり割高。
賃貸想定するとかなり回収が厳しいんですよね。

[24: 匿名さん]

利回りなら地方の中古物件が圧倒的にいい
それも、安い物件複数投資してリスクを分散

利回り優先ならこんな物件真っ先に外すべし

逆に物件気に入ったなら利回りなんて無視して購入すべし

二兎はなかなか追えないと思うよ

[25: 購入検討中さん]

↑正解

[26: 匿名さん]

この物件は周囲と比べても
だいぶいい価格ってことですし
利回りという面では厳しいですよ。
あくまで自宅用とする人向きかと。

周囲の商業ビルの賃料は驚く金額なので
この金額も分からなくもないですが
いい金額ですよ。

[27: 匿名さん]

ここのテナントも家賃高そうですね。
どんな店舗が入るのか、はたして埋まるのかどうか、興味あります。

[28: 買い換え検討中]

居住用でも　結局家賃収入を超える価格で建てること自体がバブル。

取壊し費用は、このマンション一戸あたりどのぐらい負担するのだろうか。

販売業者は、売りたくて売りたくてしょうがないから入口の費用しか説明しない。

よく、購入に際してマンションを取壊しを想定することがない、という業者がいますが、
果たしてその業者は想定していないといいながら、

条件付きで将来販売業者が想定していない取壊し費用が発生したら
その販売業者に支払ってもらう契約書にハンコ推してもらいたいですね。
想定していないのは100％販売業者の都合だと思うのですが、
常識がない話をしているのでしょうか。

それとも取壊しを想定していないと説明する販売業者が
常識がないのでしょうか。

大きな買い物をする際に、将来負担するコストを説明しないで購入する馬鹿はいないと思うのですが。
マンションビジネスのこうしたテキトーな説明（意図的に説明しないこと）は、

詐欺にはならないのでしょうか？

[29: 匿名さん]

>>28
買い替えでタワーマンションは真っ先に選択肢としてはずすべきだと思いますよ。
一戸建てが良いのでは？

[30: いつか買いたいさん]

駐車場契約が半分も埋まってないらしいですね？
直ぐに管理費は上がると思います。
駐車場の空きは問題だと思いますが・・・

[31: 申込予定さん]

販売会社及びダイワの都合で価格が高すぎて
売れ残っているために

管理費がすぐに上がるという説明は一切ありませんでした。

この不況、デフレの中
価格が下がらないのは、物件が魅力的であるためで
売れ残るということはない、と言っていました。

業者の都合で後ですぐに管理費など上がるなどという説明は一切ありませんでした。

これは、購入契約を交わす上で重大な事由にならないのでしょうか、
後から値上げされることが分かっているなら、
購入価格を下げないのは、取引価格は需給できまるはずですが、

業者による意図的な情報操作で
（過去の実績からいって想定される事態であったにも関わらす、購入者に説明しない点）
購入者の契約書に記載された購入価格の判断にあたって
著しく影響がある話だと思います。

しかも、仮にその理由が高すぎるから売れ残りました。
つきましては、管理費負担の計画が貴殿の契約時点と異なる事態となったため
金を払え、というのは、フェアじゃないと思います。

事情が変わったなら購入価格の意思決定も誤った前提を元に判断させられているのだから
当然値上がり分を引いて頂く、もしくは、キャンセルによる損害賠償などがあって当然と思うのですが。

[32: 匿名]

たしかに、需給市況の見通し狂いを購入者だけに一方的に押しつけるのはフェアーじゃない。
しかし、需給見通しは神のみぞ知るでその時点の判断をして「過失」と評価してもらえるのは難しい。
むしろ、販売方法において断定的な言質があったのか、そしてその事を立証できるのか、がポイントかな。

[33: 匿名さん]

税金入れてるから安易に下げられないんだよ。
議会が煩いからね。
市川のタワマンなんかも同じ。

[34: 入居予定さん]

>>33さんへ

税金入れられたとのコメントありがとうございます。

具体的にどのように税金が、どこへいれられたから
下げれないのでしょうか。

教えて頂けると助かります。

[35: 匿名さん]

駐車場台数≒駐輪場台数ってバランスがおかしくないですかね。
明らかに駐輪場台数が少ないと思うのですが。

[36: いつか買いたいさん]

N31さんへ。
駐車場はすべて満車になった条件での管理費なはずです。最低でも８０％ぐらいは埋まってないと危険です。
タワーの機械式なのでランニングコストはかなりかかるはずです。
駅前なので駐車場は必要ないと思われる方が多いと思われらますが・・・
当初5年ぐらいは問題ないはずですがこのままだと2年～3年で上がる可能性があります。
現にそういう事態になっているところがありますので注意が必要だと思います。
本来なら駅前なんで駐車場は少なくていいはずなんですが・・・
残念ながらそういう説明はないと思われます。
マンションの管理費、修繕費は非常に重要な問題ですね。
タワーは管理費・修繕費が必要以上にかかることを覚悟しておいた方が良いでしょう。

[37: 匿名]

高くて とても今の値段じゃ買えない

[38: 匿名]

こんなに手頃な値段でも買えないなら茨城にでも住めよ

[39: 匿名]

↑高値つかみ自慢はくんなよ

[40: 購入検討中さん]

立地考えたら全然高くないだろ・・

[41: 匿名さん]

ここより東京世田谷の方が安いんだからな。今やここの値段って、何かのギャグとしか思えない。

[42: ご近所さん]

住友の某物件の様に何年も粘って
薄いマーケットから拾うつもりでしょうね。

[43: 契約済みさん]

駐車場についてですが正直高いとはじめは思いました。。
　
ただ私も近所に住んでおりいろいろ調べてみたのですが
この近辺の駐車場の相場からすると安いみたいで
東口周辺として柏1～3丁目の平均3万円/月
西口周辺として末広町・柏1丁目の平均2.5万円/月
　
しかもこれは平均値です。
　
東口から徒歩5分程度の
再開発ビル（セントラルプラザ）の市営駐車場では4.5万円/月
西口から徒歩3分程度の
民間の駐車場では4.2万円/月
という数字は公表されています。
　
ここのマンションの立地は駅からすぐですので
周囲の民間の駐車場を借りると
このマンションの駐車場を借りるより割高になることが分かり
マンションの駐車場を借りることにしました。
　
ここのマンションも駅前とはいえ柏ですので
車を持つ人が多いと思います。
駐車場も徐々に埋まるんじゃないですかね。

[44: 購入検討中さん]

柏タワー目立ちますね。
いよいよ完成間近ですね。

購入を検討していますがタワーにしては
規模が小さく戸数が１９０戸と少ないですが。。。。

購入された方は駅近が決め手になったのですか？

[45: 匿名さん]

>>43
その相場は高すぎでしょ…。
平置き駅歩6分でも1.26万ですよ。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad...[]=12217/tk=3/bsg=8/bg[]=8/o=12htPoa4T77_cY/

と言うか4万以上とか都心部並みの相場ですが…。

そもそもここの駐車場の一番の問題は躯体と一体化している点でしょうね。
振動問題はもちろん大規模修繕以外でもメンテで躯体に手が入ることになりますし。

[46: 購入検討中さん]

1.26万とか、普通には無いからｗ
徒歩6分なんて実際は8分とか掛かるし、住宅街は道路狭いし、現実的にまともなPは2万くらいだよ

[47: 購入検討中さん]

そごうは閉店しそうなほどガラガラなので
そのうち全館駐車場になりそうですね。

[48: 匿名]

駅近抜群の立地！といっても 柏自体ビミョーなとこですから。

[49: 匿名さん]

あの優雅な音楽の流れる公式HPは終わっちゃったんですね。
結構好きだったのに…。

[50: 匿名さん]

すぐ近くにタワーほどじゃないけど、高い建物が建ちます。
最初に買った人はそんな計画しらないけど、今から買う人はよく考えたほうがいいです。
向きと階数によっては、それなりにお見合い部屋になるんじゃないかなー

[51: 匿名さん]

どこに何ができるんですか？
データソースもあれば教えてください。

[52: 契約済みさん]

>>51さん
その件は知っておりますのでレスさせて頂きます。
Web上のソースというのも分かっているのですが
個人の方のブログになるのでこちらでは申し訳ないですが。。。
　
タワーで言うと南側の方向に12階建ての建物が建つ予定です。
タワーの斜め向かいに小さい駐車場がありまして
そのまた向こうの居酒屋さんの隣付近になります。
（タワーから約50m程離れています）

現地に行かれると建築予定の看板が建っていますので
気になるようでしたら確認されは如何でしょうか。
なお、この向きの部屋についてはモデルルームのプランの部屋を除き
ほぼ売約済みだと思います。

[53: 匿名さん]

>>52さん
レスありがとうございます。
私も調べてみましたが、柏二丁目複合ビル（ビジネスホテル、店舗、住宅（30戸））プロジェクトというやつですね。
高さ45mというとビックカメラと同じくらいの高さでしょうか。

[54: 契約済みさん]

>>53さん
そうですね、そちらの計画になります。
ビックカメラの正式な高さは把握していませんが
同じ区画で容積率が同じ位と考えると
タワー向かいの共同住宅と同じ位と
考えておけばいいような気がします。

因みによっぽどヨーカドーの方が
迫って建っていますので
そんなには気にしてはいません。

[55: 入居予定さん]

契約したものですが、
初めて聞きました。

業者じゃない人が入手しえる情報ですから
プロの販売業者がしわないはずないと思いますが、
参りますよね。

一般の方が集められる程度の情報を説明しないなんて、
しかも、転売する際に減価要因になりえる情報ですから。

一通りのこと確認してみましたが、
その点の説明１２Fがたつなどという話は
業者はしらないと言っていましたが。

建つかどうかについては、何階かわかりませんが、
将来のことですから可能性はあります。と言っていました。

しかし、ここの情報は実在している話だから可能性の話ではない。

一体どういうことでしょうか。
質問しているのに『なんとも言えません』程度の回答しかしなかったのですが
ふざけているのか、購入者を馬鹿にしているのでしょうか。

これじゃ情報確認の意味においてアネハ事件となんら変わってないですね。
きちんと質問しているのに、『よくわかりません』では本当に困ります。

[56: 契約済みさん]

55さんに同意です。
私も同じ様な説明を受けました。恐らく契約したのは上記の工事の開始後なのですが…。
高い買い物なのだから、自分で事前にリサーチしとけと言われてしまえば確かにそうですが、業者にとって不利な情報を意図的に隠すのはフェアじゃないですね。

[57: 匿名さん]

48さん

わかります。柏ってガラ悪いだけで
買い物とか品揃え悪いですよね
船橋とか大宮とか立川より比べ物にならないほど
利便性悪いですよ、柏は

[58: 匿名]

と、茨城県民が申しております

w

[59: 入居予定さん]

タワーのテナント、賃料が高いからなのか、未だ決定していない。

なんでも医療モールを目指すとか。

誰かのブログで、一階が薬局予定だと書いてました。

[60: 匿名さん]

テナントもショボそうだし、現在30戸も売れ残ってるとかで
駅前でもこのザマじゃもう柏のマンションは終わってるな

[61: 匿名さん]

むしろ30戸しかないなら上出来だろう

[62: 匿名さん]

柏の全てのマンションが終わっているのではなく、売れ残りを多く抱えているマンションだけが終わってるのです。
ひとくくりにしないでください。

近くに建物ができるのは仕方ないです。隣が駐車場だったのに同じくマンションが建ったとか、南側に建物が
できたなんて話はザラじゃないでしょうか。

白井にケーズデンキがOPENしたのですが、マンションの目の前。

[63: 購入検討中さん]

結構、評価良いですね。
http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/482

[64: 匿名さん]

それは御用サイトだよ

[65: 購入検討中さん]

薬局？
マツキヨ？

[66: 契約済みさん]

三井さんと大和さんは本当にここを売る気は有るのでしょうか。
広告はちらほら見ますが
今回の第三期五次登録開始で抽選日なんて
公式のHPでは載っているものの
その他Suumoとかでは四次の記載のまま、、
最新の間取り等についても公式HP以外では
載ってないものが多いようです。
思い起こせば四次登録開始の時もそうでした。

それと販売開始より時間がかなり経過していますが
この時間の割りに販売した実績があまりに少なすぎる
価格の問題が大きいとは思いますが
この点について大和さんはどのように考えているか
かなり気になるところです。

さらには1、2階の商業施設について
一部では書かれているところもありましたが
入居するのは薬局だけで
その他は空き家の予定なんてことはないか
正直心配もしています。
空き家が多いようだったら
一括で大和さんが確か借り上げる形態だったと思うのですが
家賃の引き下げ等を検討すべきかと思います。
坪3万/月はやっぱりとは思いましたが
この地で商売をする人にとって
大きな足枷になっていることは
間違いありません。。。
この点についても再考をお願いしたいものです。

[67: 購入検討中さん]

テナント料について、
1F：3万円/坪　2F：2.5万円/坪
って高すぎですね。
仮に40坪としても月に100万円か...
これがこの辺の相場なんですかねぇ。

[68: ビギナーさん]

テナントはスーパーが入ればと思ってたけど残念。
ヨーカドー目の前ですしね。

ヨーカドーも、搬入口、改良しないんですかね。

せっかく拡幅した通りに面するんですし。

[69: 物件比較中さん]

不動産の市況を考えてみても高すぎ、
あとで販売後に
転売の際にマーケットに初めて出してみて
急激に値崩れしたら販売業者は責任取るのでしょうか？
この時期に下がらないでいつ下がるのか？

おそらく管理費が高騰する説明していないのだろう。
契約者の方ですぐに管理費が上がる可能性説明受けたかた、もしくは受けなかった方は
投稿お願いします。
私がモデルルームを見に行った時に質問しましたが、
値段が高すぎて売れ残ったことにより管理費が上昇することはないことを確認したところ
販売できるので
上がることは想定していない。
と言っていました。

高すぎて販売できていないから、いまあいてるんじゃないのか？
後で値上げお願いします、
なんて言ったら
先に契約した人は、激怒して
ただじゃ済まされないのではないか？

その増差分は絶対に補償すべき。
でないといつまでたっても食い物にされる。

数百万円の車がリコールされているのだから、
数千万のマンションがリコールされないのは完璧におかしい。

行政は一体何をやっているのだろうか。
一納税者、消費者として全く理解できない。

[70: 入居予定さん]

管理費が近い将来、管理費が高騰するなんて、説明が全くありませんでした。
しかもそれが販売価格が高すぎるため売れ残ってしまったことが原因だなんて、
ふざけるにもほどがあります。
だから、値段下げれませんか、と何度もお願いしたのに。
これから値下げがあったりしたら
絶対に納得できない。

当然同じ程度のお金を返してもらいたい。
また、このマーケットで値下げしない理由がまったくわからない。

管理費が高騰するようなら、弁護士に相談するしかありませんね。
そんなことになったら絶対に裁判しかないですね。

[71: 匿名]

不動産の売り方の胡散臭さだけは、なんとかならないのかね～
売れ行き状況といった 買い手の意思決定に影響を与える重要な要素が いつももにゃもにゃ
大手なんだから 率先して透明化に取り組んでほしい

[72: 匿名さん]

そんなに高くないよ。だから大半はすでに売れているわけで

[73: 契約済みさん]

ここは富裕層ターゲットのマンションなので、管理費の事なんてあまり考えないと思いますよ。

金持ち喧嘩せずってね。

[74: 匿名さん]

富裕層は少ないようですね。

[75: 匿名さん]

一人のなりすまし荒らしが色々とネガキャンしてますね。

[76: 契約済みさん]

↑確かに（笑
必死なところが笑える☆

[77: 匿名さん]

ネガキャンじゃないでしょ
問題ある事はあるんだし、30戸売れ残ってるのもいい状況とはいえない

[78: 匿名さん]

「売れ残り住戸が多い＝管理費が上がる」と本気で思ってるの？
他の物件のスレでもこのネタがよく出るけど、マンション買う気ならちゃんと勉強したら？

[79: 匿名さん]

仕方ないよ。それ位の輩がネガキャンしてるんだからww

[80: 匿名さん]

中古に出るまでは大和の管理相場。
いずれにせよすぐ化けの皮は剥がれるよ。

[81: 匿名さん]

ネガキャンあほっぽいよ
竣工前で190分の160売れてるなら適価すぎんだろ
ビンボー人は大人しくバス便の物件でも買っとけ

[82: 契約済みさん]

言わせておいたげなよ。
妬みやっかみ、色々あるんだと思うよ。

[83: 匿名さん]

竣工前といっても販売期間はもう三年だからねーーーー

[84: 匿名さん]

販売期間なんてのは売主が決めるだけの事だからあまり指標にならんよ。
客観的な指標はやはり竣工でしょ。

[85: 匿名さん]

三年で160って営業としては首だろうな

[86: 水澄まし～]

だから～
高いんだってばー。
売れ残ったら、管理費上がるんでしょ。
そしたら、裁判で訴えるといっていんだよ。
おまえら、わかれよ！

[87: 匿名さん]

↑頭の弱い荒らし君が約一名。

[88: 匿名さん]

首、差し上げます。
好きにして！

[89: 匿名さん]

首は結構。
おいらは、うなじで満足です。

[90: 匿名さん]

事実など客観的な事象でやり取りしたほうが、建設的だと思います。

ここ数十件の文章は、
あほ、とか
金持ち・・・など、テレビ討論で顔出して言えませんよね。

管理費急騰の説明が実際になかったのであれば、
ネガキャンではなく事実なのでしょうから。
仮に入居予定の方がネガキャンして何かメリットあるのでしょうか。

あほ、ビンボーなどの発言された方が、実際にモデルルームに行って
販売会社の説明内容を匿名で書き込んだりしたほうが、
意味があると思います。

単に非難するのみでなく
是非、試みてください。

[91: ビギナーさん]

私は購入者です。

その上での発言ですが、管理費等のアナウンスは全くありません。

今決まっているのは３月内の内覧くらいです。

あと、値引きは一切行わないと、話がありました。

管理費に関しては、たらればで話しても意味がないので、そうなった時に考えます。

正直、あがるのであれば多少の不満はありますが、そこまで深刻には考えていません。

[92: 購入検討中さん]

91＞＞の方
購入に際して大変参考になりました。
ありがとうございました。


私は、定価から200万円から500万円ぐらい安い値段が現在のマーケットに適合した金額だと考えております。
中古で下がったのを将来購入しに行きます。

[93: ビギナーさん]

そごう柏店は、撤退予定あるのでしょうか？

そごうなど近くにあるので価値が高いという説明を受けましたが、
購入後まもなく閉店されては、典型的な高値づかみになってしまうので
慎重になっています。

そごうが閉店すれば、柏の購買力が縮小していることが露呈し、
不動産価格は、劇的に下落すると思うのですが。

[94: ビギナーさん]

>92さん

竣工までは値引きはないでしょうが、それ以降は可能性はあると思います。

転売物件もでるでしょうし、その価格が相場を反映するのではないでしょうか。

今、売れ残っているのは低層階の北側が多いみたいです。

その辺は竣工後、値引きしてくるでしょう。

[95: 匿名さん]

柏駅関連の再開発はデッキの修繕以外は全て中止みたいですね。
財政難自治体の悲しい末路って感じがします。
行政サービスの自治体格差も今後は重要な指標になりそうですね。

[96: ビギナーさん]

そごうの閉店はあるかもしれないですね。

柏に限らずですが。

ただ、そごうとカシワタワーの因果関係は薄い気がします。

そもそも、資産価値うんぬんを考慮するならカシワタワーに手を出さない方が良いでしょう。

もっと割りの良いマンションは多くある様な気がします。

このマンションは、柏に住みたい人が利便性等を考えて、選ぶマンションでしょう。

私の場合、柏が好きで永続的に住みたいので、その中で現状一番良いマンションとして購入しました。

[97: 匿名さん]

最近のSUUMOに載ってる内廊下の完成予想図が、以前よりも高級そうに見えてしまうのは私だけでしょうか。

[98: ハイパーえりか様]

・・・別に！

[99: 匿名さん]

柏は東の渋谷と言われますが、実際には東の立川って感じですね。でも若い人が多く、すごく活気があって良い街です。
街並みも船橋みたいには古臭くないし、市川や八幡みたいにごちゃごちゃしてなくて良いですよ。

[100: からさわ君]

そごうの閉店、私にもわからぬ！
また、そごう一つで、柏の街の価値が下がるとも思えん。
もしそごうが撤退したとしても、それによって駅周辺の不動産価値が下落するほど、
いち商業施設に影響力は無いのではないか？

単純に考えれば、わかる事だと思う。
ジーブヲ！

BY　◎イワマンえっくす！

[101: お役所こうじ]

えっ！なんで・・・

[102: 匿名さん]

柏の駅前って船橋などより古臭いと思います。
そごうやビックカメラのビルは建替えの予定はないのですか？
図書館すら作れない現状では期待できないのでしょうか。

[103: 匿名さん]

2009年　秋　千葉では移転ニーズ増。柏は撤退や減床が相次ぐ。

弊社発行の『オフィスマーケットレポート』によると、2009年6月期の「千葉」ゾーンの空室率は16.2％となり、
対前期（同年3月期）比 0.9ポイントの上昇となった。
ただし、賃料相場は下げ止まりつつあり、それに呼応するかのように企業の移転ニーズが多くなり始めている。
「柏」ゾーンの今期の空室率は、対前期比2.0ポイントの上昇を示し8.4％となった。
昨年と比較しても賃料水準がほぼ変わらない市況下、
コスト削減の移転が見込めないと判断した企業の撤退や減床が相次ぎ空室が増加した。
今後もこの傾向が続くと予想される。
各ゾーンとも、ビルオーナーにとって賃料の見直しを検討すべき時期にきているのかもしれない。

[104: 匿名さん]

>>99
柏市民が柏のことを「東の渋谷」って言うのは自虐ネタですよ。

ヤンキーが多くて治安が悪いので自虐的にそう言ってるだけで、
本気で渋谷だとは思ってないです。

[105: 匿名さん]

柏の若者相手の商売は燦々たる状況であるという新聞記事を読みました。
若者の街というイメージはあまりないですね。
茨城県民の渋谷というイメージはあります。

[106: 茨城県民]

そんなイメージ全く無いですが。。
最近の買い物は柏の葉かおおたかです。

[107: ビギナーさん]

千代田線の社内に柏タワーの広告が出てました。

ただ残念なのは、
他のタワーマンションの広告と違って
高級感がまるでない
田舎の電車の中刷り広告みたいなものでした。

値段が高すぎて、売れ残ってしまい
販売期間が長すぎたので
広告費の予算なくなっちゃったのかな。

[108: 物件比較中さん]

柏の葉、オオタカの森、柏などの周辺地域の方は主にどの辺に買い物に出かけているのでしょうか。

一度　常磐線柏駅以外でつくばエクスプレスの停車駅のショッピングセンターにいったら
ほとんどの方が柏駅のショッピングセンターに買い物に来ない、という現象は、発生しているのでしょうか。

それともTXの停車駅のショッピングセンターにいったものの
やはり柏駅周辺のほうが、買い物の満足感がある、ということになっているのでしょうか。

消費者の行動として柏周辺でのショッピングの魅力が低下し、
TXの各駅周辺のショッピングセンターにかなり
消費者が流れ込んでいるのでしょうか？

地元でお分かりになる方コメント頂けると助かります。

[109: 匿名さん]

>>108
常磐線沿線住まいの人（柏界隈の人）は、柏、松戸、北千住辺りで買い物すると思います。
TX沿線住まいの人は、柏の葉、おおたかの森辺りで買い物すると思います。

それぞれで需要がありますから別にどちらかに偏っているという事はないと思います。

[110: ご近所さん]

交通には不便です

[111: 匿名さん]

↑どこの事言ってるの？

[112: 匿名]

柏とおおたかの中間あたりに住んでいます。柏は滅多に買い物にいきません。子供がいると、特に幼児なので、新しいショッピングセンターの方がハード面で行きやすかったり、お店のターゲットにマッチしているからだと思います。柏はベビーカーで移動するにはキツい場所がけっこうあります。街自体がtx沿線に比べて古いのも、清潔感の面であまり好きではないです。残念ですが、柏のデパートなんかは、まず買い物に行く気になりません。

[113: 住民さんＡ]

悪かったな。

[114: 匿名さん]

荒らしは相手にしちゃ駄目ですよ。スルーで。

[115: 匿名さん]

司工業のHPを見ると、9区画のうち4区画を医療系のテナントで埋めようとしてるみたいですね〜。

[116: 匿名さん]

TXバス便住民さんの妬み僻みカキコ炸裂！って感じですかね

[117: 匿名さん]

TXバス便住民なんているの？いないでしょ。

[118: 物件比較中さん]

112>>さん

ありがとうございます。
こういう意見が聞きたかった。
参考にします。

柏に好んでショッピングに行く派、いかない派（どちらに行くか理由とともに明記お願いします。）
の意見お待ちしてます。

[119: 匿名]

112の発言者です。柏をけなすようなつもりは全くなかったのですが、不快な思いをされてしまった方には、お詫びします。私としては、柏にはもっと魅力的な街になってほしい思いです。これからの再開発など、楽しみにもしているので。柏市民ですし。応援する気持ちはもちろんありありなのですが、現状の事実として112のコメントをさせていただきました。

[120: 匿名さん]

柏駅前 10～20代、50～60代

柏の葉・おおたか 30～40代

基本的に住み分けできてますね