The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

[購入検討中さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
有意義な情報交換をしていきましょう！

＜物件概要＞
所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：
常磐線 「柏」駅 徒歩3分
東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：52.47平米～89.76平米
売主：大和ハウス工業
販売代理：三井不動産レジデンシャル

＜過去スレ＞
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46455/1

施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ダイワサービス

[181: 購入検討中さん]

昨日東京のコンビニで手に取ったものに
常磐線沿線の中の柏駅にエクセルで1行程（高さ1センチ程度の行で）のっていたのですが。

価格が高くて　いまだに売れていないので
たしか、第5次だか、6次販売とか非常に小さい字で書いてありました。

[182: 匿名さん]

9割捌けてるのに全然売れてないって…w 言いがかりも甚だしいな

[183: 購入検討中さん]

9割も売れているのですか。
失礼しました。

値下げがないのですから
付加価値が極めて高いのでしょうから
今月中には完売してしまいますね。


まだ、この物件が持っている収益価値が、
現在の販売価格と私が柏周辺を分析した価格と
まだ著しく乖離しているので
損してしまう。

残念。

[184: 匿名さん]

駅前タワーで２４戸も残ってるのは異常

柏駅前自体にもう魅力なんて感じてないんだろうなあ

[185: 匿名さん]

どこをどう計算しても9割も売れてないね。
計算弱そうですね

[186: 匿名]

190－24＝166

166÷190×100＝87.4％

まぁ、ざっくり9割ですね

[187: 匿名さん]

入居まであと３か月なんだよなー
長かったなー

[188: 匿名さん]

中を見たら恐らく今残っている部屋も売れますよ！
建築で関わっている方が言ってました
やはりこの辺じゃ一番良いマンションみたいです
あの値段じゃ私は手がでません

[189: 匿名さん]

うん、立地考えれば普通に安いよ。十年に一度の物件。船橋北口のプラウドと同じだね。

[190: 匿名さん]

糞ショボイ柏駅前にしては高すぎる。
柏駅前に最早魅力はないよ

柏の人って何かにつけて柏を過大評価する傾向あるよね
それだけならまだしもそれで松戸とか茨城叩き始めるし

[191: 匿名さん]

コンプレックスがあるんでしょうね。
この物件は中古に出ると安く買えると思いますよ

[192: 入居予定さん]

柏コンプの塊みたいな人がずっと居座ってますねｗ

[193: 購入検討中さん]

某掲示板では有名なヒトですね 笑
いつもいつもご苦労様です

[194: 匿名さん]

よくダイワのタワーなんて買うよな。
それだけで買う気失せる

[195: 購入検討中さん]

だったら買わなければいい
それだけのことです 笑
どっかいいところを購入されると
いいと思いますよ

[196: 匿名さん]

この物件は柏と言う土地にどれだけ愛着を持ってるかで大きく評価に差が出る物件ですよね。

単純に城東地区で物件を探して流れ着いた人であれば、
周辺物件との坪単価の差額を見て「高すぎる！」と思うでしょうし、
地元民で柏と言う土地柄に強い愛着があれば、
「憧れの柏駅前に、ランドマークタワーが！」と歓喜するでしょうし。

市場の目線から見る資産価値と言う観点からは割高なんでしょうけど、
永住する人にとってはそれ以上の価値なんだろうなあ、とは思います。

良くも悪くも柏と言う街の独自性のなせる業なのかもしれませんけど。

[197: 匿名さん]

私は柏出身で、都内含め数箇所に暮したんですが
やっぱり柏って結構いい所ですよ。車所有を前提なら更に。　

その特徴は、衣食住を全部近隣で賄うことができる
駅周辺、モラージュ、柏の葉、郊外大型店舗も選べ、都心にも行ける。
何かが欲しい時に、あちこち行けるのが魅力。

これは生活スタイルにもよりますが、都内で暮して以外と不便に感じることがあったので
余計にそう思うんです。
まあちなみ私なんかは府中とか厚木に住んだ時、この街は暮しやすいなんて
思ったクチなんで、都心に憧れ的な人には向かないかもしれませんが・・・

柏駅前の将来ですが、まずはそごうやビックカメラと丸井辺りのビルでも
思い切って建て直してくれるといいんだけど、難しいな。

[198: 匿名さん]

常磐線沿線で衣食住がとりあえず近辺で済ませられるレベルであれば、
駅周辺でもここよりも坪単価が安い南千住や亀有、金町辺りも候補に上げても良いと思います。
（北千住で徒歩10分ぐらいの築浅物件なら上記の街と同じぐらい安いんですけど駅遠ですね…）

このあたりまで都心部に近づければ物理距離も少ないので、
様々な所に安価に電車で移動できますから車の維持が不要になりますし、
時間を金で買う形ですが通勤時間の短縮などはメリットは大きいですね。
資金が豊かな23区の方が行政からの支援が何かと得られますし。

もちろん地縁や好みがあるので一概に上記が正しいとは言えませんけど。
個人的には「東の渋谷」と自称しちゃうあの猥雑さが好みなんですが…。

[199: 匿名さん]

若い人の活気は千葉随一ですね。
年寄り世代も入れたら船橋のが格上なのかもしれないけど

[200: 匿名さん]

取手や土浦を見ればわかりますが
TXの影響もあり柏は年々人が少なくなっています。
そごうもそう長くはないでしょう。

[201: 匿名さん]

柏駅前は今猛烈に人通りも商業売上げも減少中です

[202: 匿名さん]

アタマのわるいネガキャンだな
ぁ
駅前全然変わってないよ。むしろマンションラッシュで商圏人口は増えてますね。

[203: 匿名さん]

商圏人口の設定っていい加減だからね。

[204: 匿名さん]

ネガキャンさんはそもそも
このマンションとは一切関係もないし
検討もする人じゃないですよね。

ここのスレからはご退出願います。

[205: 購入検討中さん]

北千住、南千住、都内などいろいろ探しましたが、
駅に近いだけで高いので
売るにしてもリフォームなど検討しなければならず、
中古で3200万円から3500万円（築5年から8年）以上
（60平米から65平米で）
リフォーム代は別途。
徒歩10分以上はざらでした。

例えば南千住はここ数年開発が進んだというだけで値下げがなく、
逆にオーナーの方が強気でまったく参りました。
南千住の開発の水準と柏を比較したら
結構差があるので、その程度の開発があったから中古の値段が下がらない
と説明がありましたので個人的には全く理解できませんでした。
今後さらに集中的に開発が進む気配がありませんでしたので
外食その他ショッピングは、結局南千住では満足するには程遠いクオリティーでした。
その程度の開発で直接的な因果関係のない価値とやらを値段に乗っけてくるのだから
もはや言いがかりに近い気がします。
興味ある方は、
是非足を運んで比較検討してみてください。

中古マンション（新築はもっと高かった。）も結構駅から離れているものがほとんどで
北千住より都心の中古買うぐらいだったら
柏の徒歩3分、しかも新築というのは、結構　いい印象を持ちました。
検討中です。

[206: 匿名さん]

南千住と将来の資産価値は雲泥の差だと思います。
柏は都心も遠いし。地場勤務は別ですが。
それに柏市ってとてつもない財政難ですよね。
年老いた時に若干の不安を感じます。
近隣を見るとここに限らず売れ残りのマンションが多いようなので
焦らずに検討していこうと思います。

[207: 匿名さん]

ネガさん必死ですね～

確かに柏と南千住は資産価値は雲泥の差でしょう

柏＞＞＞＞＞南千住

いくら地方都市と言えども、部○や処○場なんかの跡地と比べるのは酷かと…

歴史を知っていたら柏に住んでも南千住になどは選択肢にも挙がり得ないのは当然でしょう

[208: 匿名さん]

立地が良いのに売れないのは街の価値が低いからかな

[209: 匿名さんき]

歴史を気にしたら柏など選択肢にならないと思うが。

[210: 匿名さん]

黒歴史の南千住を外すことはあっても、そういう視点で柏を外す必要は全くないですね

[211: 購入検討中さん]

常磐線広告出てました。

ブリリアなどとは程遠いセンスのない広告にがっかり。

広告で庶民感覚、
田舎の野暮ったいイメージを
アピールするコストかけるくらいなら

価格を下げてくれー。

せめて価格下げないのなら、
もう少しましな広告出してほしいです。

がっかりです、本当に。

[212: 匿名]

この値段を安いと思える収入層だけに買ってもらえば良い。
駅前の好立地なんだから、それなりの価格で当たり前。安かったらかえっておかしいよ。

[213: 匿名さん]

同じ人が書いてるのかわからんけど千葉のみんなが羨望するような物件には同じようなレスが必ず付くね

千葉タワー、稲毛タワー、船橋タワー、市川タワー、浦安タワー、柏の葉タワー・・・

ネガレスもステータスなんじゃないの？ｗ

[214: 契約済みさん]

>>213
確かにそうだと思いますよ。
CCTスレッドも酷かったですし
良かれ悪かれ話題になる物件という事ですよね。
これから地元となるところですので
いろいろと興味ありますし
結構楽しく拝見しております。

[215: 匿名]

ここは完売も近いようですね

おめでとうございます

[216: 匿名さん]

あと1年はかかるでしょう。

[217: 匿名]

>>213
それ、ここだけ高さ低くないか？

[218: 匿名さん]

んなこと言ったら
駅前じゃないのも混じってるじゃん

この立地でこの高さあれば十分同等でしょ

[219: 匿名さん]

最上階電気付いてるけどなんだろ？
景色いいんだろうなぁ

[220: 購入検討中さん]

常磐線で広告見かけました。

このデフレ時に価格が下がらないぐらい付加価値がきわめて高い物件なのに
いまだに売れてないのかな？

付加価値高いから当然の価格だといろいろ伺っているので
とっくに完売してるはずなのに。

なんで売れ残ってるんだ？

付加価値が高いといっているが、実は潜在的購買層が
その値段に見合っていないと考えているから売れてないのか？


付加価値が高いのになぜ売れ残る？
まったく　不思議だ。

[221: 匿名さん]

妬むな妬むなｗ

必死すぎるのはむしろ虚しいぞ？

[222: 購入検討中さん]

マーケットの平均的な下落程度　
値段が下がれば、
購入する意思あるのですが。


付加価値が高いのに売れない理由ってなにがあるのだろう？
全く不思議だ。

[223: 匿名]

もうほとんど残ってないよ

[224: 匿名さん]

妬みでしょ

[225: 匿名さん]

何年も残るようだったら
値下げはあるかも知れないけど
当分は無理ですよ…。
大和さんは相当強気です
(価格については代理の三井さんも驚いているみたいですが)。

参考として大和さんだと大阪のタワーが
しばらく残っていますが
値下げの傾向は見られないです。

[226: 匿名さん]

>>222さん
参考までに伺いたいのですが、「マーケットの平均的な下落程度」とはどのくらいを想定されてますか？

[227: 購入検討中さん]

都心の新築マンションの価格下落の特集などでは、
2割、3割新築マンションの下落の特集が組まれていますので
おおざっぱに15％程度は、下落しているのではないでしょうか？

詳しく調べていけば
15%が相対的に下落の幅が大きすぎるのか、小さすぎるのか
変ってくると思いますが。

[228: 匿名]

定価で充分安いから9割も売れてるんだろ

値引きする理由は全くない

[229: 購入検討中さん]

リーマンショック以降
都心の新築マンションが3割以上値崩れ起こしている中で

柏のこの物件のみ価値が下がらないという点が
全体からみて不自然に見えるということだけです。

反対に付加価値がきわめて高いために下がらないのは十分分かりました。
付加価値が十分高い場合、すぐに完売になってしまうと思います。

過去の状況をみてすぐに完売していない事実があるから不自然に見えるということです。
他意はありません。


中古の価格の推移期待してます。
付加価値が極めて高いので下がらないでしょう。

[230: 匿名さん]

↑仰ってることが全体的によく解りません…
「新築マンションの3割以上が値崩れを起こしている」ということは、逆に言えば「新築マンションの7割弱が値崩れしてない」ってことですよね。
(間接的ではありますが)大半の新築マンションが値崩れしてないとご自身で仰っているにもかかわらず、何故柏のこの物件のみ価値が下がらないのが不自然だと思うのですか？

[231: 購入検討中さん]

新聞その他の特集で記載されているように
購入価格の3割以上価格が下落しているという意味で記載しました。

従って　例えば、
物件が100件あって
30件のみ価格が下落していて
70件は全く下落していないという意味で記載したものではありません。

230さんの指摘している大部分価格は下がっていないといいながらの部分ですが、

大部分下がっていないとは考えていません。
むしろ大部分下がっていると考えています。

[232: 匿名さん]

ここは一度全体的に値下げしてますよ。

金町タワーが坪平均220万と言う驚異の価格で出してきたので、
それに合わせて南千住タワーが平均280万→260万に値下げ、
それから少し遅れてここも平均280万→250万に値下げしています。
（ここは北面が元々南面と比べて80万ぐらい違うので感覚的にはもう少し高いと思いますけど）

当時私はこの3物件を比較中だったので値下げは朗報でしたが、
ちょっと動きが遅いとは思いましたね…。
あそこでもう少し早く値下げに動いていれば、
金町タワーや南千住タワーに流れたであろう客層も取り込めたと思うのですが。

[233: 匿名さん]

そういえば、一時期、HPも閉鎖されておかしな時期あったよね
あれで不安になって買うのやめた人多いと思う

[234: 購入検討中さん]

今出ている購入価格が既に値下げされているのは知りませんでした。

さらに高かったということですね。

どの程度の値下げがあったのでしょうか？

例えば
（約60㎡で3800万円ぐらいで出ていたと思いますが
　当初は4000万円以上していたということでしょうか？）

[235: 匿名さん]

約60㎡位でしたら、当時は4300万円位だったはず。
それではだれも手を出さなかったでしょうね。

[236: 購入検討中さん]

それは知りませんでした。

都心で新築マンション購入できる価格ですね。

4300万円でしたら
都内で当初5000万から6000万円ぐらいの価格の物件が
2割から3割落ちで出てましたね。

[237: 匿名さん]

柏の人って>>207みたいなのばかりなのかな


＞　柏＞＞＞＞＞南千住

＞　いくら地方都市と言えども、部○や処○場なんかの跡地と比べるのは酷かと…

こんな発言を平気でするなんて
他の地域から見たらこんな柏人たちと一緒に住みたくないですね

[238: 匿名さん]

柏の人というより、個人の問題ではないでしょうか。一個人の言い分をあたかもその地域の総意のように捉え、勝手に蔑視するのはどうかと思いますが。
大人なんですから、それくらい分かりますよね？

[239: 匿名]

相手にしない方が良いよ
柏のスレで他地域なんか語る必要はない

[240: 匿名さん]

その手の書き込みをする輩はスルーですよ
ここに関係しうる人ではないでしょうしね
暖かく見守る程度で十分です

[241: 匿名さん]

６０㎡（１８坪）３８００万は約坪２１０万これでは高くて売れないんじゃないの
坪２００切れれば売れると思うよ。

[242: 匿名さん]

南千住も入居開始したが、がらがら見たいよここも南千住もアウトレットマンション寸前でしょうか？

[243: 匿名さん]

あれ、南千住のタワーは完売してたような。
うなぎ食いにいったときに横断幕ついてましたよ。
柏にもうまい鰻屋があればいいのに。

[244: 匿名さん]

南千住ぜんぜん完売してませんよ！

[245: 購入検討中さん]

デフレということで
60㎡でしたら3200万円ぐらいでしたら
下がったということでメリットがあるのですが。

あと
600万ぐらいですね。

今の定価ですとバブルとはいいませんが、
リーマンショック以後の影響が全くないというものではないでしょうか。

リーマンショックがないとすれば納得します。
リーマンショック後のデフレの影響が日本にはなかったととても言えないと思いますが。

[246: 匿名さん]

住友物件と同じく何年も売れ残りを販売するつもりでしょうね。

[247: 購入検討中さん]

完成後　新築の引き渡しが終わったら
大幅に値引きされるのでしょうか？

さすがに付加価値が高いから値下げしないとはいっても、
居住し始めるわけですから建物は減価し始めますよね。

[248: 匿名さん]

売主に聞いてください。
ただ常識的には、引渡し直後に大幅な値引きがあるとは思えませんが。

[249: 購入検討中さん]

それでは、今の価格で購入するのが圧倒的にお得ということになりますね。

常識的に大幅な値引きはないのでしょうから
中古で売ってもよいでしょうね。。

[250: 匿名さん]

値下げはしないで、オプション（モデルルームなどの家具など）を付けてくれるんじゃないですか？

[251: 購入検討中さん]

昨日ニュースで

地震は横揺れは当然対策が重要ですが、

実は縦揺れのほうが、被害が非常に大きいということをやってました。

柏タワーは具体的に横揺れ対策と

縦揺れ対策にどのような対策を行っているのでしょうか。

ご存知の方お願いします。

[252: 匿名さん]

地震対策等はサロンに行って直接聞いた方がいいのでは？

[253: いつか買いたいさん]

タワー横のビルの解体が始まりましたね。
再開発が加速度的に進む事を期待。

[254: 匿名さん]

柏の再開発は不景気と
秋山市長の開発に予算かけない方針もあって下火だよ

[255: 匿名さん]

某掲示板から溢れた
暇な人がこちらにも来てますね 笑

[256: 匿名さん]

またまた此方とご縁もない人が
間違えて入ってしまったようですね 笑

[257: 匿名さん]

ていうか、秋山市長は図書館見直しなど
再開発縮小は散々公約として言ってたじゃん

[258: 購入検討中さん]

久しぶりに柏に買い物に行きました。

柏駅周辺は、結構古いビルなど多いし、
道路が外部からショッピングに来た人からすると
分かりにくいですね。

わざわざあんなに入り組んだ道路設計しろと言われるほうが、難しい気がしますが、

わざわざごちゃごちゃ作りこんで
割高な金額を建築費や公的な階春でしたら税金に肩代わりさせて
納税している実感の少ない層におっかぶせるのは
日本の行政などの得意技ですね。

否応なしに再確認させられました。

[259: 匿名さん]

あなたの日本語も分かりにくいです。

[260: 匿名さん]

すでに再開発は頓挫してますよ。
柏市の財政は火の車です。
新市長は財政再建のために当選したようなものです。

今後は無駄な投資を控えて
野田線沿線の生活利便性向上や福祉などに予算をふりわけてもらいたいです。
分不相応な柏駅前への一極集中投資は結局のところ柏市の衰退を招きました。

[261: 入居予定さん]

東葛地区でキラ星のごとく輝く柏へのやっかみがものすごいんですね☆

[262: 匿名さん]

このところ柏は存在感低下してるだろ

[263: 匿名さん]

4月26日(月)より建物内モデルルームがオープンするらしいです。
気になる人は見に行きましょう。

[264: 購入検討中さん]

柏駅周辺が老朽化が進んでおり、
全体的に降るぼったい感じで

道路もぐちゃぐちゃに開発されているので

東京から来た人にとっては
分かりにくい、と記載したのです。

つまり、
ショッピングなど外部から来た人はそう感じているのだ、と記載致しました。

だから、開発を改善しないと魅力ないですね、という意味で記載致しました。

要するに
開発がおこなわれないとしたら
最悪ですね、ということです。

[265: 匿名さん]

そう思うのならいつまでもこの掲示板にいないで、さっさ他を探した方がいいですよ。
自分の為にも。

[266: 購入検討中さん]

魅力がない要素があれば、

不動産価格は下がります。

まさにこのギャップがあるので
検討に値します。

納税者でもあるので
税金を使用した開発などは、
効果的に行われるのを監視、する必要もあります。

[267: 匿名さん]

この柏タワーに住みたいとは思わなくても、柏に住みたいと思う人はきっと多いな

都心のベットタウンとして発展して来た柏も、今や古惚けた下町と呼ばれそうな勢い
新興住宅地は３０年もすると過疎化が始まる、柏だってその時期はとっくに来ている
でも以外と人口は減ってない。そして減るとも思われてない。
それが現実。
だからこれからが真価を問われると思うけど。

[268: 匿名さん]

秋山市長は柏駅前開発前面中止したい意向
これにより柏駅前のてこ入れは期待できなくなって
人は流山おおたかへと流れ、柏市はさらに落ちることになるかと
これから凋落していくであろう柏駅前のマンション購入はちょっと考えた方がいいよ

[269: 匿名さん]

つくばなんて茨城の冠ついている路線がJRより栄えるの？

あり得ないっつーのｗ

[270: 匿名さん]

ただ残念ながら
おおたかの森は市街地になる作りになって無い
やっぱし真ん中にSCがあって
マンションが建つか空地かの
ニュータウンなんですよね

[271: 入居予定さん]

凄まじいほどの柏コンプさんがずっと居座ってますねｗ

[272: 匿名]

嫁の実家に近くという関係で東葛飾地区でマンションを探した者です。
オオタカやキャンパス、我孫子なども検討しましたが、共働きである事もあり柏駅近くの中古マンションを購入したした。
飲食店が多い事、深夜でも買い物が可能な事、そして何よりエキスプレスより圧倒的に安い定期代(嫁が派遣社員のため)が決め手になりました。
数年落ちの中古であればエキスプレス沿線の駅近新築と価格も変わりませんでした。

諸事情により柏周辺に住まなくてはならない人には柏駅は魅力的な街です。

[273: 匿名さん]

所詮、茨城とつくばを結ぶための線でしょ

沿線はあくまで都内への通り道であってそこで商業開発という考えはないでしょ

[274: 入居予定さん]

>>271さん
柏を徹底的に叩きまくる
おお○か厨さんが時々来ているんですよｗ

検索するとたぶん出て来ますが
面白いほどたくさん
叩いてますから

[275: 匿名さん]

むしろ柏自慢して他都市叩きばっかしてる柏大好き柏市民の書き込みが目立つんですが。

[276: 匿名]

あほか

[277: 匿名]

困ったもんですね 笑

[278: 匿名さん]

柏はいいまちだね。
おおたかも柏とまったく違うけどほのぼのしていいよ。

[279: 匿名]

まだいたきもっ

[280: 匿名さん]

TX沿線って野原と工場ばっかじゃん