ビオール大阪大手前タワーって？

[ごんべぇさん]

タワー型マンションの生活ってのに憧れてます。
クロスタワー大阪ベイより、住環境がマシで個人的にも職場に近いし、
谷四駅前のアップルタワーより全体的にゆったりしてそうなんで、いいかな〜？とか思ってますけど、
モデルルーム行かれた方おられます？どうでした？

所在地：大阪府大阪市 港区弁天1丁目3番1他（地番）
交通：大阪市営中央線「弁天町」駅から徒歩1分

[161: 匿名はん]

プラネルネスプリングタワ−に大問題が起きているようですね。
（入居直前になって、敷地南側30mに高さ100mのビルが建つことが判明）
皆さん真剣にキャンセルか裁判か悩んでおられるようです。
自分の身に置き換えるといたたまれません。
有名会社の立派な物件でもこんなことがあるんだな−と驚きです。（OAPタワ−の例もありましたね。）
ビオ−ルは大丈夫と思っています。大京さん、信用してますよ。

[162: 匿名はん]

購入者です。ここも近くにタワーマンションが建ってもおかしくないですよ。
そのときは大京が悪い、近くに建てる土地が悪いという問題ではないです。
なぜなら私たちの購入した物件は商業地域ですから。

明日は我が身ですよ。私は覚悟の上で購入しましたから。

[163: 匿名はん]

今週のダイヤモンド誌「失敗しない物件選び」の近畿の格付け１位に選ばれて
いたのを見ました
　少し嬉しくなってしまいました　

[164: チェッチェコ]

私も「週刊ダイヤモンド」見ました！
マンションの建物診断をしている「アネストブレーントラスト」さんが格付けしていました。
私も、少し安心しました。
後は、私も含めて住人の方々が「ビオール」を大切に思い、マナーある使い方をするかでしょうネ！

[165: 匿名はん]

通りすがりです。

この物件は、谷町筋に面してますか？
だとすれば、騒音対策は何か施されていますか？

[166: 匿名はん]

面していないですよ。

[167: 匿名はん]

１６５です

ご返答ありがとうございます。
当クラスの物件で一等地にあってこの坪単価は魅力だなって思っていたのですが、
大通りに面していないのであれば、ある程度の静かさも確保できるという事ですし
買われた方は、大変よいお買い物をされたと思います。

ちょっと出遅れたので自分はもう無理だと思いますが、既に完売してますよね？

[168: 匿名はん]

>>167
ホームページによれば1月10日現在あと24戸残ってるみたいです。
部屋のタイプは制限されると思いますが。

[169: 匿名はん]

161番さん　プラネルネスプリングタワ−ってどこにあるのですか？

[170: 匿名はん]

169さん、プラネは玉造です。私も候補に入れた、というか、考えたころにはほとんど売れてたので、検討できませんでした。温泉もあり、プラネの企画は確かによかったんですよね。しかし、今回のようなことがあるので都心のマンションは注意が必要です。プラネの場合、プラネがその高さとボリュームで建築できるのだから、同じ規模の更地が近くにあれば、そこにも同様の建物が建つ可能性があるわけですからね。ビオールの場合、北の駐車場はやや注意です。けれど、南前面がビオールですから、マンションは建てにくいと思いますけどね。都心でマンションを購入の際には、周囲にマンション、オフィス適地が事前にないか、チェックが必要ですね。

[171: 匿名はん]

161です。プラネルネスプリングタワ−は中央区玉造筋に面した場所です。ここの掲示板にもスレがあり皆さんがいろいろ議論されています。
私も温泉付きには相当魅力を感じており、最終的にビオ−ルかプラネルネか2者択一という状況のなか、上町台地を優先させてビオ−ルを選びました。
プラネルネの件に関してはどう考えても販売会社と京セラミタとの間で裏約束があったとしか思えません。（もちろん憶測ですが）

私も今日週間ダイヤモンドを見ました。
心底ホッとしています。

[172: ご近所さん]

中大江公園近くの新築マンションに住んでいるご近所さんです。
このあたりは、結構静かですよ。特に休日なんかは....

お買い物は、京阪シティーモール（夕方は新鮮なお魚が安い）・ショップ99・ストーク8（小さいスーパー）や大阪城北詰のコーナン・ジャパン・ドンキホーテなんかに行っています。
自転車があれば難波も梅田も京橋もすぐです！

静かで小洒落たおいしい店もいろいろあって気に入っています。
北大江公園の近くの“チアリ”きのこたっぷりオムライスがおいしい！
日本料理“大乃屋”
中大江公園の近くの“坦々麺のおいしいお店”
フランス料理“クードポー”
スーパカレーのおいしい店とか
鎗屋町アパートメントの“ショコラティエナカタニ”チョコレートとか....

公園や教会もたくさんあって落ち着いた良いところです。
気にいらないところは、空気が汚い（前は奈良に住んでいたので）ところと
徒歩圏内にレンタルビデオ屋がみあたらないところぐらいです。

[173: 匿名はん]

私もご近所さんです。確かにレンタルビデオ店ないんですよね。それ以外は非常に気に入っています。大阪の中であまり泥臭くない雰囲気のある街ですね。

[174: 匿名はん]

週間ダイヤモンド買いました。なるほどランキングの１位ですね。気恥ずかしい、、

[175: 匿名はん]

私も見ました。軽く口元がゆるんでしまいました。
うれしいですね〜。

[176: １６５]

>>168
ありがとうございます。
２４戸でしたら、あまり選択の幅がありませんね。
逆に、残り１０戸を切った頃に値引き狙いで行くのもいいかな、
と思っている部分があります。

昨日現地の前を車で通った時に見たのですが、
やはり上町台地の一等地で大通りに面していないという魅力と
（まだ未完成ですが）マンションの質感の高さを感じました。

大阪の一等地といえば、やはり上町台地か帝塚山ですので、
あとは清水谷・夕陽丘の物件の方も視野に入れて検討したいと思います。

[177: 匿名はん]

172さん、情報有難うございます。私のお勧めは、谷町四丁目の南西角ちかくの、ムートンカフェです。800円のランチでこんなにおいしいのかと感動しましたよ！ぜひ、入居予定者で情報交換して、この街を楽しみたいですね。大阪府も大川付近の八軒家岸の整備を予定し、水の都を再生しようとしているようですから、期待できます。今後ともよろしくお願いいたします！

[178: ご近所さん]

>>173
そうですよね。この辺りに住んでいる人は、皆さん気に入られているみたいですね！治安も悪くないですし。
>>176
こちらこそよろしくお願いいたします。（私はビオールの住人ではないですが、ご近所なので）
ムートンカフェも良いですよね！休日や深夜も営業しているというのも嬉しいです。

八軒家岸が整備されたら、京阪シティーモールの並びに色々お店とかできるかもしれませんね。楽しみです！
北大江公園から八軒家の方（土佐堀通り）へ降りる階段があるのですが、この階段は江戸時代からあるものだそうです。時々ドラマのロケにも使われているみたいで、なかなか情緒のある階段ですよ。

[179: 匿名はん]

皆さんの書き込みを読んでると　早く引越ししたくてたまりません　初めはあまり興味がないままにダンナ
に薦められてモデルルームを見に行きました　旦那はどうも近くにできる予定の（今では完成しています）
グランドメゾン大手前が気になって気になって仕方がなかったみたいで現地周辺をうろついててビオールの広告
を見つけたみたいです。グランドメゾンは値段が高くて手が出なかったというのがホントの所です。
それで周辺はすでにリサーチ済みなので早い段階で契約を済ませました。そろそろ１年です
グランドメゾンを買われた方はこんな早い時期に、こんな近くに超高層ができるなんて思っても見なかったで
しょうね　（心の中でほくそ笑んでいます）
またいい情報があれば教えてください

[180: 匿名はん]

八軒家浜の計画案、下記ホームページで見ることが出来ますよ！

http://www.nas.ac.jp/hachikenya_yurai.html

[181: ご近所さん]

八軒家浜の計画案見て来ました。
なんか素敵なスポットになりそうですね。さらに緑が増えるのもうれしいです。

今日、ビォールさんの近く（ビォールさんの南側の通りを西側に進んだ所）のケーキ屋さんに行って来ました。ここのシュークリームとエクレアが好きで毎週ふらふらと立ち寄ってしまします。パテシェが赤坂のポールボキューズに居た方らしいです。おいしいですよ。
その時、はじめてビォールさんの位置をはっきりと確認したのですが、東隣（北東角）は私の知り合いが事務所を借りているビルでした。昨年ビル全体の内装を新しくしたばかり（なかなかおしゃれです）なので、当分建て替えはないのではないでしょうか。

中大江公園の近くのショップ99を西へ下った所に、新しくパン屋さんが出来つつありました。
おいしい店だといいなぁー。

[182: 匿名はん]

１８１さん、たしかにあそこのエクレア、おいしいですよね。チョコの味が本格的だと感じました！おいしいお店の情報交換お願いします！

[183: ご近所さん]

>>182おいしいですよね！チョコエクレアはちちんぷいぷいで紹介されたらしいです。
この周辺にはいつくかケーキ屋さんがあります。中大江公園の東側の筋を北に行った所に、向かいあわせで2件あります。東の方のお店はオーソドックスな感じのお店で「ケシの粒入のチーズケーキ」がおいしいです。西側のお店は夜遅くまでやっているのがうれしいです。
それと京阪シティーモールの地下のケーキ屋さんも、かなりおいしいです。
あと、鎗屋町アパートメントの“ショコラティエナカタニ”....とにかく建物がカッコイイのでビックリします。お店はヨーロッパのアパートみたいな感じの建物の地下にあるのですが、チョコレートやチョコケーキが宝石のように売られています。


昨日は、南森町のスーパーコーヨーにお買い物に行って来ました。
南森町というと遠く感じるかもしれないですが、中大江公園から自転車で10分ぐらいです。
日曜はストーク8（小さいスーパー）は休みだし、京阪シティーモール（デリスタ）は一般食品があまり充実していないのでスーパーコーヨーにしました。
冷凍食品も充実しているし、結構お買い物しやすかったです。
帰り道、天神橋から見る夜景がとても綺麗でした。

[184: 匿名はん]

空堀ど−り商店街は自転車で何分ぐらいでいけますかね？

[185: ご近所さん]

>>184　空堀ど−り商店街までは自転車で10分ぐらいです。
そこにもスーパーーヨーとスーパー玉出があります。

[186: 匿名はん]

私も近所です。引っ越すまでは空堀に良くかと思っていましたが、住んでみると断然、天満市場が面白いです。とにかく、新鮮、安い、種類が豊富。自転車で１５分くらいでしょうか。気分転換にもってこいですよ。空堀とあまり時間は変わりません。

[187: ご近所さん]

>>186そうですね！私もお買い物は天満方面に行く事が多いです。松屋町筋を通れば道がフラットなので行きやすいし、天神橋とか通ったら景色も良いので気分もいいです。
それと天神橋のひとつ東の川崎橋からの夜景はとても綺麗ですよ。

通り道に見えるタワーマンション「ジーニス大阪」の最上階には、キスイヤで有名な大物お笑いタレントが住んでいます。彼もご近所さんなので、いつか会えるかもしれないですね。

[188: ご近所さん]

近くにもお買い物できる所はちゃんとあるので安心してくださいね。
・デリスタ（京阪シティーモール地下）...生鮮が充実。価格も手頃。しかし一般食品が高い。
・ストーク8（本町通りと松屋町筋の交差点を少し南へ）...小さめのスーパーです。だいたいの物は売っています。但し、日曜は休み。
・フレッシュフーズシンコウ（中大江公園から松屋町へ下って少し北へ）...かなり小さめのスーパー。価格は高め。
・ショップ99（中大江公園を少し北へ行った所と谷町4丁目駅6番出口近くの2件あり）...ほぼ全品99円。安すぎて気持ち悪いとの声もありますが、野菜は農家と直接契約しているらしく、以外と新鮮。キャベツ高値の今も99円で売っている。

[189: 匿名はん]

梅田からタクシーでもワンメーターではありませんが、ずいぶん安いです。北新地まで南下して500円のタクシーに乗ると650円程度ですからね。とにかく便利ですよ。一度住むと他に住めなくなると心配しますね。

[190: 匿名はん]

ジ−ニスの話どこかで聞きましたが、その芸人が仕事に行く時玄関に弟子をずらっと並ばせるとか。
そんな光景見たくないなぁ、気分悪くなりそう。
ビオ−ルにそんな人が入居していないことを祈ります。

[191: 匿名はん]

ＨＰ見たら物件概要が変わっていましたね。
『ファイナルステージ　　２０戸』
最終期ということですね。
残り２０戸！がんばってください。

[192: 匿名はん]

週間ダイヤモンドで１位になったし、比較的早く売れてしまうかな？だとしたら、モデルルームがなくなる前にもう一度見に行こう！

[193: 匿名はん]

この付近ビジネス街なので、お弁当の店が昼多く出現します。お昼を作りたくないときに便利かもしれませんね。

[194: ご近所さん]

私も会社を休んで自宅に居る時は、お昼のお弁当を利用します！
結構おいしいものもあって便利です。
昼を過ぎると安くなっていきますよ。

今日、ビォールさんの近くのUFJ銀行に行った時、
新しくラーメン屋さんが出来ていました。
その横には郵便局のATMも出来ていました。
この付近には、ラーメン屋さんがあまりなかったので、
ちょっと嬉しかったです。

[195: 匿名はん]

郵便局のATMが近いと便利ですね。

[196: 匿名はん]

うちは子供3人中大江小学校−東中学に行かせる予定です。
近隣のタワ−マンションだけでもグランドメゾン大手前、シティ−タワ−大阪、アップル谷町・淀屋橋、ルネプラネ玉造など続々と完成ですよね。
小規模マンションも結構建設中ですよね。
全部東中学校校区になりますが、東中学はあふれないんでしょうか？
それともみんな私立に行かせますかな？

[197: 匿名はん]

うちも公立に行かせる予定で、校区の良いこちらを検討しました。中大江小学校については、今のところあまり増えていない様子。幼稚園は増えているみたい。小学校に上がるまえにマイホームを買う人が多いので、マンションが増えると就学前児童が増えるのでしょうね。将来的には東中学も増えるでしょうね。

[198: 匿名はん]

この辺のクラスの人は、追手門に行かせるのかな？

[199: 匿名はん]

この地区のメリットは、都心とは思えない落ち着いた雰囲気の中大江公園です。ここで遊んでいる小学生、たいてい中大江小学校の子供です。子供の輪に入りやすいという点でも、また小規模で落ち着いた小学校という点でも、公立を選ぶ人が多いと思います。もちろん、大手門に行かせる人もいるでしょうが、あまり多く聞いていませんよ。

[200: ご近所さん]

確かに、日曜日とか中大江公園にいると都心にいる事を忘れてしまいますね。
ほのぼのとした感じで子供たちが遊んでいます。
マンションが中大江小学校の近くなので、毎朝、制服姿の小学生たちに出会います。

[201: 匿名はん]

このあたりの公立幼稚園の制服も、私立っぽいできばえです（ある意味クラシック）。地域外の方は、外見だけ見ると私立か市立か分からないと思いますよ。

[202: 匿名はん]

ビオ-ルからは何人ぐらい中大江小学校に行くんでしょうかね。
ちなみにうちは2人です。

[203: 匿名はん]

ホ−ムペ−ジに最終20戸販売と出ていますね。
間取り図に価格も出ています。
いよいよこれで完売か。

[204: 匿名はん]

販売の方、四月にはモデルルームなくなっているとのことでした。もう見に行けないとなると残念です。たまに見に行きっていたので、あと１年弱、完成後を考える場がなくなるのは寂しいです！

[205: 匿名はん]

そうですか〜。早い段階でなくなるのはうれしい反面、さびしくもありますね。
最後に見に行こう！

[206: 匿名はん]

20階ぐらいまで立ち上がって来ました。
うちは中層の南西側ですが、西にはシティ−タワ−大阪が異様にそびえ立ってますね。
西側にしたのは、大阪中心部の夜景が一望できると考えたのですが、気になるのがグランドメゾン大手前です。
梅田方面が全く見れないのでないのでは？地図で見ても微妙です。
どなたか営業とかに聞かれた方いませんか？

[207: 匿名はん]

南西だとグランドメゾンがあり、梅田方面は難しいですね。堺筋本町方向はOKでしょう。また、中大江公園の緑を見下ろせますよ。うちは、南ですから、はなから梅田は屋上から見ようと思っています。

[208: ご近所さん]

他のページを見ていたら、上町台地=上町断層=地震みたいな書き込みがあって、
上町台地が大好きな私としてはちょっとムッとしてしまいました。
この周辺に引っ越す前にかなり地盤の事を本で調べました。

上町台地が上町断層の地震の被害を一番受けるとは限りらないみたいです。
断層の真上は別でしょうが、（断層は横堀川の下といわれている）
上町台地は地盤が硬いので、周辺の地盤がやわらかい所に被害が多いと言われているみたいです。

大阪市の地盤の硬さ
上町台地＞天満砂堆＞難波砂堆＞川の近くの自然堤防＞それ以外の地域（昔海だった地域）

[209: 匿名はん]

>>207
中大江公園の桜が見れるのは楽しみです。
十三の淀川花火大会は見れますかね？

[210: 匿名はん]

209さん

40階から十分、天神祭りの花火大会、十三の淀川花火大会見れると思いますよ。また、造幣局の桜の通り抜けは歩いていけます！大阪城の梅園もきれいですよ！

[211: ご近所さん]

中大江公園、北大江公園、大阪城、桜ノ宮、昨年はめいっぱい桜を楽しみました。
夜には桜を楽しむ屋形船とかでていて、本当に綺麗でしたよ。

[212: 匿名はん]

天神まつりも徒歩で見に行けますね。ただ混雑しますが。でも完成した最初の年は、天神祭りの日、ものすごい人が40階にあがるんでしょうね！逆に街より混雑してるかも！

[213: 匿名はん]

40階の回廊部分は住民であれば誰でも自由に出入りできるのでしょうが　40階に有る
展望ルーム(正式な名前は忘れました）の室料っていくらぐらいなんでしょうね。　2階にも和室が有るらしい
ですが料金とかレンタルシステムとか決まっているのですか

[214: 匿名はん]

>>213契約者じゃないのかな？
契約書に全部書いてありますけど。

[215: 匿名はん]

残り１０戸くらいでした。3月末でモデルルームなくなるんですって！うれしいような寂しいような。

[216: 匿名はん]

今日でファイナルステージの登録終了ですね。どれくらい売れ残ったんでしょうね？

[217: 匿名はん]

ホ-ムペ-ジみたらファイナルステ−ジの案内がなくなりました。
完売したのでしょうか？

[218: チェッチェコ]

ほぼ、完売状態だそうです！

[219: 匿名はん]

完売ですか！よかったです。竣工して見学の人が来るのは落ち着かないですからね！これから良いマンションになるようがんばりましょう。

[220: チェッチェコ]

２１９さん、ごめんなさい！ほぼ完売と申しましたが、残１３戸程度だそうです。
でも、完売まで余り時間は必要ないと思われます。
確かに、これから良いマンションにするのは、住人しだいですものネ！
いたらないところだらけの私ですが、皆さんに教わりながら頑張りたいと思います。
皆さんよろしくお願いいたします。

[221: 匿名はん]

チェッチェコさん、１３戸でも時間の問題だと思っていて、あまり心配していません。こちらこそよろしくお願いいたします。天満橋近くの北大江公園下のチーズやさん、3月3日安売りみたいですよ！

[222: チェッチェコ]

２２１さん、情報ありがとうございます！時間が許すようでしたら、覘いてみます。チーズ大好き人間なので！
ところで、２月２５日のインテリ＊＊ミナーに、私は参加するつもりです。ＭＲを今一度見ておきたいので、契約してから見るＭＲは、気分的になかなか良いですね。
いつかお会いできます時を楽しみにしております。

[223: 匿名はん]

HPが更新されていますね。
残り８戸。今週の土日で完売の可能性が出てきたかな。

[224: 匿名はん]

残りが売れたらHPなくなるのでしょうか。なくなるとしたら、入居まで見るページがなくなり寂しいですね！残してほしいものです

[225: ご近所さん]

先日、ビォールさんの近く（北へ3つ目ぐらいの通り）にあるスープカレーのお店「はるにれ」へ
行ってきました。食欲のない日は、ココへ行ってしまいます。
スパイシーであっさりした味とたっぷりの大きめ野菜（多分野菜にこだわっていると思われる）が
おいしいです。
いつもチキンカレーを注文するのですが、チキンの事を忘れてしまうくらい野菜がおいしいです。
ご夫婦二人で営業されているのですが、とてもあたたかい感じのお店です。
一度行ってみてくださいね。

[226: 匿名はん]

ご近所さん、情報有難うございます。今度試してみます！

[227: 匿名はん]

22階の工事中ですね。細かなタイルの配色がきれいです。ディテールが細やかなのはさすが安井設計です。値段と質のバランスでとても良い買い物が出来たと満足しています！

[228: 匿名はん]

遠くからでもビオ−ルが見えるようになってきました。
昨日近くで見たら、異様に大きな建造物と思いました。
あの倍の高さになるのかと思うと・・。
地域1番のランドマ−クになりますね。

[229: ご近所さん]

昨日は日曜で、我が家の近くのパン屋さんがお休みだったので、
京阪シティーモールの下（京阪シティーモール内ではない）にある
ポンパドールでパンを買いました。
人気のチェーン店だけあって、おいしそうなパンがいっぱいでした。
京阪シティーモール内にもパン屋さんがあって、
そこもまぁまぁおいしいです。
京阪シティモール（通称シティモ）はなかなか便利です。
地下...食料品、1F...化粧品、婦人服、2.3F...婦人服、4F...無印良品、雑貨
後は、上の方にジュンク堂書店、みどり電化、インテリア、レストラン、
空中庭園って感じです。
婦人服とインテリアは充実しているとは言えませんが、
4Fの雑貨と上の方のジュンク堂書店は便利です。

ビォールさんの北側にあるタワーマンションの北の通りに面したところに
おしゃれなお花屋さんがあります。
カッコイイ観葉植物もいっぱいあって、我が家もココで色々買いました。
育てるのが下手なので、いつくか枯らしてしまいましたが...(・_・。)

[230: 匿名はん]

近所ですが、心斎橋や梅田までなら自転車で行けます。便利です。治安も市内では良いエリアです。近くに風俗やラブホテルがないのが本当に魅力です。

[231: ご近所さん]

＞230そうですね。
それにスナックやクラブも見かけないですね。
でも、ジャズバーはあるって所が良いですよね。

[232: 購入者です]

ジャズバーってどこにあるんです？
サックスを習っており、ジャズに興味があります。

[233: ご近所さん]

＞232　場所はハッキリとは確認できてないですが、松屋町筋（内淡路町あたり？）にひとつ、
あと、釣鐘町あたりでも見かけました。
入ってみたいなぁーと思ったのですが、まだ入った事ないのです。
また、場所とお店の名前が確認できたら、レポートしますね。

[234: 匿名はん]

＞228
確かに今の倍の高さになると、そびえてますね！間近で見るとすごい迫力でしょう。

[235: 匿名はん]

23階の工事に入りました。下から順に作ると、案外下階は早くできるのに、上の階が出来るのを待つのですかね？

[236: 匿名はん]

皆さん自転車何台くらい置くのでしょうか。我が家は4人なので4台おきたいのですが、2台分しかないですよね。余れば抽選でしょうけど。

[237: 購入者]

糸屋町の由来について調べていました。ここは昔糸の卸問屋があったそうです。
ただ、糸屋町2丁目、すなわち、中大江公園の上に建物がいまだにたっていないのは、ここはかつて江戸時代牢屋があった場所。
人が苦しみもがきながら死んでいった場所でもあるわけで、風水などの意味で心配です。
詳しい情報を持っておられる方いらっしゃいましたら、情報お願い致します。
とりあえず、糸屋町1丁目ではなくてよかったかなと思っているのですが、牢屋が隣にあったなんてことになると、夜中やお盆など死者が帰ってくる時期になると
不吉な事が起こらないかと心配です。

[238: 購入者]

糸屋町1丁目で人をさばき、首をきり、2丁目で牢屋に押し込め、餓死して死んでいった方たちの亡霊はきちんと弔われているのでしょうか・・・

[239: 購入者]

京都の、糸屋町 いとやちょう は、糸問屋、すなわち生糸の卸 が由来です。大阪中央区の糸屋町の糸は
牢獄で仕事をもたなかった方たちが、現在の刑務所で仕事をするごとく、糸をつむいでいた由来だとか。
悲しい歴史の土地柄なのですね。。。お札を買ってこないといけないかもしれません。。

[240: 匿名はん]

2丁目が牢屋だった事は本当みたいですが、糸屋町1丁目で人をさばき、首をきりっていうのは本当ですか？？

[241: 匿名はん]

えっ、驚きですね。近くに住んでいますが、初めて聞きました。けれど、大阪城周辺は、夏の陣、冬の陣など幾多の戦いがあった場所。仕方ないのでしょう。

[242: 匿名はん]

237さん質問です。
大正時代の絵図を見ると、中大江公園の場所にもびっしり町屋が描かれています。私は、戦後の区画整理で中大江公園が出来たと理解していたのですが。中大江公園が出来たのは、みなさんが牢屋跡を嫌って建物を建てなかった、というわけでしょうか？

[243: 匿名はん]

糸屋町の由来　驚きました。
町名が糸屋町になればいいなぁと思ってましたが、
それなら北新町になったほういいですね。

それはそうと自転車　うちも4台ぐらい置きたいのですが、
この割り振り方って決まっているのですか？

[244: ご近所さん]

牢屋が近くにあったといううのは、はじめて聞きました。
少しショックですが、上町台地は歴史のある土地なので、
241さんがおっしゃるように仕方ないかなと思います。
ちなみに我が家は公園の近くですが、心霊現象はないです。

[245: 契約者]

２３８さんへ
＞糸屋町1丁目で人をさばき、首をきり、2丁目で牢屋に押し込め、餓死して死んでいった・・・

まるで、ご覧になられたように書かれていますが、憶測や想像はできるだけ、おやめになったほうがいいような気がします。
例えそれが、ガセであったとしても、ご入居者には、ご高齢者の方も多いことですし、大変気になさる方もいらっしゃることだと思いますので。
それに、歴史があればあるほど、その地には、いろんな人生がそこにあるって当然だと思います。
そんなこと言い出すと、お墓の上に建ってる家も沢山ありますよ。
例えば、京都などで、地名で○○野のように野が付くと、昔、お墓だったそうな、化野・紫野・・・などです。

最後に申し添えますと、糸屋町のほうが、大手通に近く、地価が高いと思われます。

[246: 契約者]

ご参考に！
http://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/qabbs/qabbs.cgi?mode=disp&...

[247: 購入者]

憶測や想像ではございませんで。あとは、ご自身でお調べ下さい。私も購入者の立場上、あまり考えたく
ありませんが、245さんのように人を頭ごなしに否定する、しかもご自身で調べもせずに・・・。
ただ、本当の事を発言して申し訳ございませんでした。

ちなみに、お墓があったところへ家を建てると繁盛します。ご存知でしょうか？サンスターなどがその例ですが。
とりあえず、人の発言に対して、否定する、そういういい方はつつしみくださいませ。
読んでいて不愉快です。

[248: 購入者]

とりあえず、無知は人を傷つけますから、知識なり、調べるなり、文献を読むなり。
人の意見に否定形を交える時には、常識的なレスをお願い致します。

[249: 購入者]

追伸、245さんのみへのレスです。
247〜248．

他の皆様のレスは楽しく参考にお読みしております。今後共どうぞ宜しくお願いいたします。

[250: 匿名はん]

249さん、情報有難うございます。参考を読みました。
が、死刑が執行されたというよりも、留置場のようであります。
刑は別の場所で行われた、と期待したいのですが、、

[251: 匿名はん]

刑場など、非業の死を遂げた人が多数いるような所には
当然その人たちの霊を弔うお寺などが用意されてると思います。（千日前は法善寺だったかな）
この辺にお寺ってありましたっけ？

[252: 部外者]

待ってました！
この何回かの投稿は社会心理学的に、また社会統計学的にとても面白い。
物件をめぐって話が盛り上がって来る頃になると、そうですねえ、平均
的に投稿累積番号100から200くらいでしょうか、どういうわけか必ずと
言っていいほど、この類の話を持ち出してくる人がいる。しかも真顔で。
失礼な物言いですみませんが、社会心理学的にほんとうに面白い。

[253: 匿名はん]

お城のすぐちかくですから、処刑を目的とした場所ではなく、奉行所で裁きを待つ場だったんじゃないでしょうか。ただし、当然、獄中死した方はいたと思います。けれど、私が幕府の役人なら、自分の事務所（お城）の近くでは余り処刑はしないと思うのですが、

[254: 匿名はん]

刑場は千日前が有名ですね。

[255: ピヨコ]

下のサイトの最後の方に、「天満の牢」のことが書かれています。
ご参考になるかしら！
http://homepage3.nifty.com/rakugo/kamigata/rakugo42.htm

[256: 匿名はん]

ピヨコさん有難うございます。天満の牢で検索すると

天満の牢＝江戸時代の観相学の大家・水野南北(1760〜1834)が二十歳の頃、刃傷沙汰を繰り返し「天満の牢屋」に入れられたという。また、神坂次郎氏の小説「だまってすわれば−観相師・水野南北一代」の一節に「結局、熊太は松屋町筋、与左衛門町の牢屋敷へ投獄される」の記述がみられる。与左衛門町は現在の中央区糸屋町、マイドームおおさか(西町奉行所のあったところ)の北東斜め向かいなので「天満の牢」は「松屋町牢屋敷」の別称のようである。維新前後の大阪の牢・監獄の変遷は1882(明治15)年12月に「堀川監獄分署(現在扇町公園)」ができるまで、大坂の牢屋敷は「松屋町牢屋敷」のみであった。その後1885(明治18)年に「松屋町監獄分署」は「堀川監獄分署」に吸収合併され1890(明治23)年「堀川監獄署(大阪監獄署)」と名称が変わり、付近の市街地化にともない1920(大正９)年、堺へ移転。

とありました。著名な方もいたわけですね。ただ、これを読むと、中大江小学校幼稚園あたりを指している様にも読めますね。

[257: ピッチ]

野暮な話はさて置き、契約者の方でウイルコムユーザーはいらっしゃいますか？携帯で防犯システム使えるか？教えて下さい。

[258: 匿名はん]

調べてみました。
１）”すぐ北側に西御奉行所と牢屋敷が向かい合わせで建っている”という記述の発見
２）西町奉行所（今のマイドームおおさかの所）の北東斜向いに松屋町牢屋敷がおました。 今の中大江小学校のある辺りです”という記述
３）中大江幼稚園が今年で120年。つまり、120年前に、幼稚園に転用可能な公有地があった
４）現在の中大江公園は、大正時代のパノラマ地図では、住宅が密集して描かれている
から
正確には、今の「本町橋」に奉行所があり、現在の中大江小学校＋幼稚園付近（糸屋町2丁目）に「牢屋敷」があった。ビオールのある糸屋町1丁目は直接は関係ないようです。
中大江公園は、戦後の区画整理で整備されたのでしょう。
大塩平八郎の舞台にもなったようですね。調べる過程がとても興味深く、改めてこの歴史性のある場所だと関心しましたよ！

http://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/books/contents.cgi?mode=...

[259: 契約者]

私も携帯代金節約して、ローン返済に回したいので、二人で月１万円は浮くので・・・
また、昔、使っていたのですが、ドコモ・ａｕよりずっと音声も良しのに・・・
ローンレンジャーは検討中です。他にも誰かいませんか？

[260: 怒れるお客]

契約者の皆様！大京さんから、定期的に、工事の進捗報告（工事現場の写真）が載っている報告書が郵送されて来ていますか？
契約当初は、送られてきたのですが、今は郵送されて来ていないので、担当営業に聞くと「アレは不定期で、サービスとして発行しているだけで、定期的にお客様にはお届けしていない。」との事。
でも、現場にはちゃんと掲示されているやないか！どうですか皆さん？