2度目の質問です。どうぞお付き合い下さい。
塾兼自宅で延べ床５３坪。
１F塾部分は２６坪。２F自宅部分は２７坪。併用住宅を建てました。準防火地域ですが、T構造ではないです。窓はアミ入かシャッターがついています。ハウスメーカーではなく、地方の設計事務所なんです。ですからボッタくられ感があるんです。
この家は機密性が高く、ドライです。窓も妻の意向で、ふんだんにあります。リビングだけ見ても、８つあります。1F教室もデカイ窓だらけ。入り口も教室、自宅と二つ。準防火地域で、、
皆んなからは大手HM並みじゃん！とからかわれております。悲)
購入までのプロセスです。
図面出来上がって一ヶ月経った頃、設計管理費１０%と消費税１０%合わせて、５００万上がりました。
契約を結ぶ際には、念の為地盤改良工事の為と１8０万上乗せされた３６００万で契約。その後、最後の方で建具追加で１００万上乗せ。計算上十分だったので、余った分は返金して下さい、と言いました。その後、それまでしていた金額合わせは最後までなく、業者は予算オーバーですが最後までやり切ります！と曖昧になりました。また、予算に入って無かったカーテン４０万もしっかり取られました。
入居後、業者と話しましたが。数字合わせの、手書きの紙で説明。私の進め方で不快な思いをさせてしまい、申し訳ない。今後気をつけます。、、でした。
１F塾部分は造作建具、造作看板、トイレ３つ、キッチン、コンクリートフロア、床チーク無垢材、コンテナ物置など入れました。
２F自宅部分はオール電化、床チーク無垢材、造作キッチン収納棚、造作シンク、トイレ1つ、ウッドデッキ、ガルバリウム屋根、壁など。
付帯工事が７００万（造作家具３００、地盤改良１５０、外構２５０）。建物３０００万。カーテン４０万。
上物で税込３７４０万です。（設計管理費１０％含）土地、諸経費は別。
この値段はあり得る値段なのでしょうか。なんでもいいから意見ください。
ものすごく使い勝手がよく、デザイン、造り、全て気に入っています。
妻は私の意見が全て盛り込まれていて完璧なスペースだ。と言っています。
知人に話すと、ありえない金額だ！ぼったくられている！など言われ。
新築２週間でショック、悔しくて眠れない日々です。知人は某ローコストメーカーで同サイズ２５００万です。。
[スレ作成日時]2020-07-25 16:34:29
注文住宅のオンライン相談
注文住宅、ぼったくらた！？夜も眠れないです。
| No.101 |
by 匿名さん 2020-08-05 13:25:37
投稿する
削除依頼
これ構ってほしいだけで建ててすらいないんだよね
ネットって怖いね |
|
|---|---|---|
| No.102 |
建っちゃってます。トラウマが、、。
建てていなければ、そちらの方が良いです。 人生で一番考えさせられた２ヶ月でした、、。 |
|
| No.103 |
先週か先々週、駅前左に行った店で、その知人と飲んでいた？
|
|
| No.104 |
私みたいな悩み抱えている人いるんですね、なんかホッとしました。
|
|
| No.105 |
ヤンキーくさいやつが大声でZEHを安く建てたと自慢して、連れに対しておまえんち高くねとバカにしてた。
稼ぎのないやつは自分の選択が至高に思えるらしい。 |
|
| No.106 |
自分の選択が本当に正しかったのか、その疑念がどうしても払拭できないなら
一度住宅展示場に足を運んで、そこに建つ立派であろうモデルハウスが一体幾らするものなのか 聞いてみるくらいは、してもよいかと思います。 住宅展示場に出店している業者はおそらく、最安の業者の最安規格仕様で坪６０万以上 普通に注文で作れば坪７０万は下らないでしょう。 最近の大手HMに至っては、最低仕様の坪８０万からでも作れる所は少ないのが現実 ちょっとでも標準設定にない要望を出そうものなら、坪１００万を軽く超えてくる。 何事も現実を知ることは心の光明となりましょう |
|
| No.107 |
宣伝臭が漂う
|
|
| No.108 |
先週末にモデルハウス４軒、行ってきました。
三井、住友林業、ローコストも含め。三井、住友は豪華でしたが値段も豪華、うちの家族のキャラクターにも合わないですね。ローコストHMはカミさんがNGでした。総合的に見て、施行中、施工後のトラブルもなく、要望が反映された満足いく家が建っている。いくら高いと感じても（主だけですが、、）現実を受け入れて、商売に慢心していきます。お盆までに気持ちを整理して休暇を楽しみます。 みなさまの優しいご意見に救われました。本当にありがとうございました。 |
|
| No.109 |
商売に慢心するのは如何なものでしょうか・・・
|
|
| No.110 |
|
|
| No.111 |
|
|
| No.112 |
|
|
| No.113 |
|
|
| No.114 |
|
|
| No.115 |
|
|
| No.116 |
|
|
| No.117 |
85です。
私も最近、自身の戸建を建てました。延べ床28坪、2F、グラスウール、天井高2400、小屋裏収納無し、床暖暖なし、建物の凹凸なし、そんなこんなで合計（建物）2600万円です。坪単価93万円ほどです。文字だけだと知らない人は高いって思いますけど、私は色んな面で安いと思ってます。 本当に住み手の要望をどこまで建物に反映できるかで他人と比べる物では無いですよ！だって注文住宅ですもん！ 色んな建売、注文住宅を仕事で建てて来てますけど安いには見えない所の材料や職人の腕が違うんです。安い意味があるんです。主さんはノンクレーム、返品不可のお店で10円のカレーと100円のカレーと1000円のカレーがあったらどれを買いますか？10円は買ってはいけないってほとんどの人がわかる事です。100円でも怪しいと思います。安い自慢は5年後、10年後、20年後に後悔致します。 なのでマイホームに自信持って下さい！！ |
|
| No.118 |
出来た家に慢心するのはいいと思うんですけど、商売に慢心しちゃって大丈夫なんかな
|
|
| No.119 |
＞＞１１７
仕事で住宅建築に関わっている立場なら、価格の差・品質の差は使われる材料より 作って販売している企業次第である事を、良くご存じかと思われますが如何でしょうか？ そもそも建売と注文住宅では、とても同じ単価で比較は出来ないし 品質も価格なりに差が出て当然である事は、業界内の常識ではありませんか。 |
|
| No.120 |
|
|
| No.121 |
|
|
| No.122 |
85さん ご返信ありがとうございます。
85のコメントは私にとって、物凄い助けになっています。写メとって、気持ちが落ちる時に見て、心の冷静保持に役立てています。感謝しております。 |
|
| No.123 |
>>119 匿名さん
私みたいな素人は家は家。なんです、住む所。そもそも注文住宅は高い、とは知らずに進んでしまいました。ウチは職場兼住宅なのでこれ程の価格なんだろうなぁ程度で支払いました。が、外野からはボッタクリなどこ心ない言葉で萎えてしまった次第です。 |
|
| No.124 |
マイシン、ですね。
|
|
| No.125 |
確かに建売と比べたら、注文住宅は高いと思います。
ただ、同じ仕様の建物を2500万で建てるのと、3500万で建ててしまってるのとは、わけが違います。 建築業者を変えるだけで、1000万下がっていたとしたらどうでしょうか。 よく払ったなと思います。 私なら払いませんね。 |
|
| No.126 |
|
|
| No.127 |
43坪で2400万って高いですか？
外観は1階だけで、角が10個あります。 |
|
| No.128 |
展示場に出してるメーカーと、無名の工務店なら、同じ材料でも1000万位差が出ますよ。工務店なら、本体、諸経費、全部込みで坪50万弱位でできますよ。
|
|
| No.129 |
|
|
| No.130 |
>>128 通りがかりさん
私は３７００万払ってしまいました。 周囲に「ボッタクられた、３０００万で出来ていた」と言った時に、「お前は狂っている。精神科へ行け。」と罵られました。大抵の人はボッタクリなんて無い、主の考えがおかしい！となるんです。 私は真顔で「一番最初に地球は丸いんだ！と言った人の気持ちが凄く分かるよ。」と言いました。妻は固まってました。www笑い話の様に。 |
|
| No.131 |
>>130 主ですさん
ではいくらだったらぼったくりでないと安心できるのですか？ローコストで建てたそのへんな知人や、根拠なく1000万安いとかいう無責任な書き込みを信じたいならどうぞ。この先の人生をダメにしないためにもう家のこと考えない方がいいですよ？はるかに平均より安く建ててるのに職人がかわいそうです。 てか、感謝無さすぎ！ |
|
| No.132 |
貴方の家に批判的な方が居るなら、その人の家はどういう感じで幾らで建てているのか
見てみれば、その実が全て判りますね もし本当に貴方の家よりいい感じでありながら安く建てているなら、それはその通りで 建てた方の努力の賜物。 貴方の努力不足の結果でもありますから、後悔したいならどうぞ後悔して下さい。 言ってる割にはその人の家は大したことも無く、費用面でも大差無いのであれば その方が貴方の家に批判的なのは、貴方の家羨ましさからの単なる嫉妬かも知れません。 もしそれどころか家も建ててない人がただ批判しているなら 貴方が立派な家を建ててしまった事に嫉妬している可能性もありますね。 |
|
| No.133 |
暇潰しスレ
|
|
| No.134 |
そもそも自宅兼塾にしないと本当にダメだったのですか？塾の運営がうまくいくメドはたっているのですか？
あと、気になるのは防音性です。防音性が悪ければ、 後々の生活に重大な支障がでます。 1階が塾ということですが、大丈夫でしょうか？ しっかりと防音対策はしましたか？ もししてなかったら、やっぱりその建物は高いですね。 |
|
| No.135 |
|
|
| No.136 |
その知人は、実はスレ主の脳内にしか存在しないのではないだろうか？
|
|
| No.137 |
>>129 匿名さん
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/ 言っちゃなんだけど、あなたの家安いので、一千万で済まないよ モデルハウスに行けば、ある程度の見積もりは作ってくれるよ |
|
| No.138 |
|
|
| No.139 |
|
|
| No.140 |
|
|
| No.141 |
実際住んでみて分かったのですが。
音が響き、生活音が塾にまで響いてきます。そういうところも業者からの提案すらなかったです。 私が気にして言わなければならない箇所だったのかとも思いますが、、。 最初は私たちの儲けはいりません、どうか私たちで建てさてください。と言ってきました。 紹介、ということもあり私たちとも仲良くなりすぎちゃったんですね。 信じ切っちゃって、、、。ダメでした。 私が一人で被害妄想に浸っているだけで、妥当な家を建ててくれた。のが一番いいのです。 あなたがケチって建てたしょぼい家なんていらない。今の家がいいのよ！と妻はあっけらかんとしていますが、、、。 |
|
| No.142 |
奥さんが正解
|
|
| No.143 |
積水ハウスの設備盛りだくさんの家と比べられても、、どうにもならないかと、、、、。
堂々巡りですね、、。 |
|
| No.144 |
ですね、、。現状はまともにっ建っている家がある。それに対しての借金がある！ですもんね。
|
|
| No.145 |
１３４さん
この規模の塾スペースを借りるとなると２０万／月はしますので。 思い切って投資しました。塾は順調です。 コロナが心配ですが、、家の値段でこんなに悩んでいる場合ではないのですが、如何にもこうにも悔しいんですよね、、。 |
|
| No.146 |
借金だと思うからあかんのや。
|
|
| No.147 |
借金だと思うからいけない、、。その心は！
|
|
| No.148 |
もし、塾がうまくいかなかったら、大変でしたね。
みずから、不良債権を買ったのと同じです。 |
|
| No.149 |
|
|
| No.150 |
色々ご意見ありがとうございます。
２ヶ月前に事務所の方には「外野からオーバープライスだと言われてるんだけど。」と伝えちゃったんです。その後すぐに話し合ったのですが、数字が合わない箇所も指摘をしたのですが、こちらの不手際でお気持ちを害したことを申し訳ないと思っております。の一点張りでした。その当時に意見は言わないといけませんでしたね。地盤改良１５０万です、、ネット確認したら、ふっかけられてますよね。 妻は「今頃そんなこと言ってアフターケアに響くでしょう！」とおんなじ意見でした。 書類屋さんは「いくら考えたって解らんものに、無駄なエネルギーを使うな。この土地にあなたたちがずっと目標としていた塾兼住宅が建っている。結果オーライじゃないか。」その通り！でも後悔！！ |
|
| No.151 |
やっと適正な料金が分かってきたようですね。
やっと私の言ってる事が本当だと気付いたくれたようですね。 地盤改良の書き込みでわかりました。 ただ、払った金はもう戻りません。諦めるしかないでしょう。 塾の運営がうまくいってるとの事なので安心しました。 何度も書きましたが、後から固定資産税の評価額が届くので、それを見てショックを受けないで下さい。 |
|
| No.152 |
うちの地域では普通の戸建てでも150万は地盤改良予算取るけど
|
|
| No.153 |
固定資産税に評価額は別にいいんです、大分低価格になるのはわかっているんです。
ボッタくられたかどうかです。アホらしくて泣けてきます、、 １８にも載せましたが ざっくり詳細、設計費１０％込です。施工面積１９２、２平米 の ５８、０２坪 延べ床５３坪 本体工事（税別） 仮設６０ 基礎１９０ 構造４３０ 建材４５０ 大工２８０ 屋根、外壁３３０ 銅製建具２１０ 内部扉１４０ 仕上げ（クロス、床）１４０ 電気１６０ 設備１３０ 住設２７０（キッチン９０、エコキュート、トイレ４個など）申請費用４０ 付帯工事（税込） 物置５０ デッキ２０ 造作家具２７０ 土間打ち４０ 地盤改良１５０ 看板４０ エアコン９０ カーテン３０ |
|
| No.154 |
|
|
| No.155 |
|
|
| No.156 |
|
|
| No.157 |
|
|
| No.158 |
おいおいローコスト自慢はやめてくれ
タマホーム社員のステマかよ |
|
| No.159 |
あらためて見積もり見ました。
1、単なる物置で50万は高いですね。ホームセンター で買ってももっと安いです。 2、外壁はサイディングでしょうか。将来、塗装費用に100万以上かかると思います。 3、造作家具270万が高いですね。なんで家具にそんなかかるんでしょうか。玄関の靴入れ、各部屋に収納の他にあったとしてもそんな高いのかな。 4、仮設ってトイレの事ですかね。こんな高いのかな。 5、エコキュートっていります？ 6、地盤改良150万って、何日かかりました？ 二階建てですよね。杭を打ったということですかね。確かに広い敷地ですが、50万位は乗っけてるんじゃないかな。 7、申請費用って、登記とかですかね。登記なら自分でできますよ。書類準備して持っていくだけです。 8、ここには、書いてないですが、1階と2階の間の防音は、最初の契約で付帯工事に入れておいた方が良かったですね。1階が塾で2階が住居だと、たぶん、すごいうるさいです。木造は隙間が必ずありますから、そこから音が入ってきます。断熱材は入ってますか？ 9、エアコンも必要最低限の場所はやっておいて、後は ヤマダ電機で頼んだ方が安く済む場合があります。 後は、何度も繰り返しになりますが、固定資産税評価額を見て比較して下さい。地域によって掛け率が違います。 わかりましたね。 |
|
| No.160 |
|
|
| No.161 |
今の家は高気密なので、家の中の音は逃げ場がないので反響します。防音にするべきでしたが、やると結構な費用です。
|
|
| No.162 |
>>159 通りがかりさん
仮設60万て普通ならありえない安さ。トイレしか想像できないのは恥ずかしい。エコキュートがいらないなら水風呂？まさか電温でランニングコスト我慢しろと？造作家具は塾だと考えるとか想像できないかな？自分の物差しでしか考えられない低学歴ですか？地盤改良にしてもエアコンにしても新潟らしいから普通より高くて当然だけど？地盤改良で広い敷地とかいうあたり素人丸出しすぎて痛い。 |
|
| No.163 |
|
|
| No.164 |
地盤改良費１５０万が高いか安いかなんて、それだけでは誰にも判らない
１００グラム１５０円のお肉って安いですか高いですかって言ってるのと一緒 何のどんなものか判らないのに答えようがない。 その他も同じで、それが何であるかきちんと判らなければ答えようがないのです。 そんな大人としての世の常識が微妙に備わってないスレ主が高校生くらいなら 全く常識持たずに返答レスしてるのは、中学生くらいだと思っていて間違いない。 まあスレ主は釣りとしてスレを盛り上げたいのだろうけど 「こうやってみな、〇〇で確認してみな」みたいな真意を突く真面目な回答だけ 見事に無視してるのは、ちょっとどうかと思うね。 |
|
| No.165 |
仕様が決まった段階で値引き交渉しても良かったのではないですか？
建築業界は、いまだに丼勘定で計算してます。 高めに見積もり出して、絶対赤字にならないようになってます。 ちなみに、固定資産税評価額に、外構費は評価から外れますから。 わかりましたね。 |
|
| No.166 |
>>165 通りがかりさん
いまだに丼勘定してるのはおたくだけですよ。工務店の大工さんかな？高気密はだめだとかいうタイプの。ましてや設計事務所が入ると数量も出ますからね。ただし、歩留まりがあるから建築事務所通りの数量で受けることはないのが丼に見えるのでしょうか？そうやって職人を下に見て成り手もなくなって悪循環で品質が落ちても安いだけで満足するのはいかがなものかと。 |
|
| No.167 |
>>166の訂正。素人の方でしたね。仮設の内容も理解できない。仮設トイレが月15万とかならぼったくりだけど笑
|
|
| No.168 |
あ、家(トラウマ)はキッチリ目の前に建っています。
皆様や知人と話す事により、大分落ち着きました。結局は私の責任なんです。業者を信じきったのも私、書類にハンコ押したのも私、事前に勉強しなかったのも私、ボッタくられだと感じ愚痴を言ってるのも私。いい勉強になりました。 お盆明けからは事業に邁進していきます。 しかし数百万を交渉で省けたと思うと悔しいですよね。 |
|
| No.169 |
絶対に幸せになれない人っているんだよね
自分を認めないから |
|
| No.170 |
|
|
| No.171 |
私の交渉手腕を以ってすれば値引きは可能だった、しなかったのが悔やまれるとおっしゃるなら
明日からでも電気・水道・NHK受信料等々、小さな一歩から値引き交渉を始めると良いのでは 値引き交渉してはいけない法律などありませんから、今からやらないと 後々後悔の日々が待ってますよ。 |
|
| No.172 |
|
|
| No.173 |
|
|
| No.174 |
どこで何を建てても後悔する人物だと思う。
|
|
| No.175 |
そうですか。値引出来ない値段という事は、妥当な値段ということですね。
wwwよく言われます。ローコスト住宅建てていても、悩んでいます。きっと。 |
|
| No.176 |
写真とかあれば、どんな作りなのかわかるんですけどね。
ちなみに防音工事は後からやると、余計に金かかりますよ。最初にやっておくべしたね。 ただ、木造は防音は難しいです。しかも、知識を持ってない工務店に頼んでも、効果ないまま金だけ取られる可能性があります。 最近は資材の価格が上がってると聞きますが、職人の給料はあまり変わってないとも聞きます。 だから、適正な価格かどうかはわかりません。 利益を乗っけないとその頼んだ工務店も儲けがなくなってしまいますから、妥当なのではないでしょうか。 後は、固定資産税評価額がきたら、また書き込みお願いします。 わかりましたね。 |
|
| No.177 |
ｗｗｗを多用する経営者がいる塾には、絶対に通わせたくないです
|
|
| No.178 |
|
|
| No.179 |
固定資産税評価額と実際の家の価値は、相対的な基準としての評価にもなり難いです。
その理由は そもそもの評価項目が限定的であって、必ずしも使われた建築手法や材料が反映される訳ではない事 例えば最も安価な木材を構造に使っていても、数倍の費用になる非常に高価な木材を構造に使っていても その価値は評価に反映されない。 これは断熱・気密に関する施工・材料においても、廉価断熱サッシでも最高グレードの断熱サッシなどでも 同様で、コスト差は非常に大きなものになっていても、資産税評価に反映される事はありません。 そして次に固定資産税評価額は、基準とする項目と評価は全国的に近似ではあるものの その評価から実際に課税となる評価額の割合は、市町村などによってかなり違っているのが現状。 例えば東京都内は実勢価格よりも課税評価額は、近隣県に比べ非常に低い傾向にあります。 逆に地方で地価上昇の大きい新興地域などでは、実勢価格同等の資産評価となっている事もあります。 |
|
| No.180 |
固定資産税の評価額は承知しています。死役所からお姉さんが2人見えて、１０分見たっきりでした。
|
|
| No.181 |
延べ床53坪で上物3740万は全然高くないというか、むしろ安めなんじゃないか。
|
|
| No.182 |
|
|
| No.183 |
|
|
| No.184 |
|
|
| No.185 |
ガルバリウムです、、安いです。
店の外観は、デザインされていて気に入っています。 |
|
| No.186 |
|
|
| No.187 |
あぁ、ガルバなんだ。夏は暑くないですか？
近所の家も黒のガルバ外壁なんですが、 なんか言い方悪いんですが、コンテナハウスに 見えますし、ご近所さんの景観にもまったくなじんでなくて、浮いてます。 私の意見としては、周りの景観とある程度合わせた方がいいと思いますね。 わかりましたね。 |
|
| No.188 |
お金の管理をしっかりするプロと仕事がしたかったです。支払った分だけの仕事をしてもらいたかった。納得したかった、ただそれだけです。
|
|
| No.189 |
塾ってことは空間が大きいから梁も高価になるわけで、その価格でできたら格安なんじゃないか。知人とやらは店舗併用住宅にしてないからわからないくせに。カットオフしたほうがいい。貧乏人とは付き合わない方が身のため。
|
|
| No.190 |
店舗兼用だし、一般住宅と比較は難しいです。
塾で広さもいる、子供対応、人数もある程度来られるようにするなら妥当な価格だと思います。 工務店やHMと設計事務所は同じように考えない方がいい。 お友達はそういう事も知らないのよ。 うちは70坪の家だけどカーテンは100万ぐらい。 上物の価格もトピ主様の倍以上かかってます。普通の家だけど、そんなもん。 |
|
| No.191 |
店舗なので、街並みに浮いて見えた方が良いです。1Fはお金を生み出す空間なのであれもこれも造作しました。一般住宅と比較出来ないですよね。重々承知ですがお金の払方のプロセスをしっかりしたかったです。不明な点が多すぎて、疑いがつのるんです。自分がしっかりしてれば良かったことです。
|
|
| No.192 |
知人の言う「高過ぎ」を真に受けているということは
その知人の主張には、元となる根拠があるということでしょう。 実際にその知人の家が、スレ主の家よりも坪単価で安価でありながら 作りは上だと認識しているなら、確かに建てた後になってまで 後悔してしまうのも納得です。 もし「知人」「高過ぎという意見」「発言の根拠となる知人の家」 等々が実際には存在などしていなくて、仮想的設定からなるものであるならば この憂いを解決するのは、このスレを続けるよりも 今すぐ病院に行く事を強くお勧めします。 そしてまあ、こんな都合のよろしくない書き込みはスレ主によって 華麗にスルーされてしまう事を予言しておきましょう。 |
|
| No.193 |
スルーしませんよ。
大丈夫。何とかなります。お盆は、ここ数ヶ月出来なかった家族サービスに専念したいと思います。皆様、良いお盆を。 |
|
| No.194 |
バーチャル建築記
|
|
| No.195 |
|
|
| No.196 |
大手HM並みって、どれだけ世間知らずなの？周り
|
|
| No.197 |
|
|
| No.198 |
|
|
| No.199 |
もしかしてだけど、知人は自分ちの坪単価を見積書か資金計画書で話てないか？主は総額、知人は本体、この比較になってる気がする。実際そういう話知ってる。
|
|
| No.200 |
革工房でオーダーメイドの財布作ったら、「HERMES買えるやん！もったいなー！」と言われたようなものだろう。何に価値を見出すのかは人それぞれだし、オーダーメイドに素材の原価とかコスパを言ってもしょうがないからね。
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
