一戸建て何でも質問掲示板「間取りなんでも相談 その3」についてご紹介しています。
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  3. 間取りなんでも相談 その3
 

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匿名さん [更新日時] 2011-03-23 10:45:03
 

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all

[スレ作成日時]2010-02-10 21:28:44

 
注文住宅のオンライン相談

間取りなんでも相談 その3

961: 匿名さん 
[2011-03-09 08:10:44]
>>960
よくできてるけど2階は懲りすぎ。
単機能に特化しすぎていて、広く使えるスペースがないのは疑問。
生活が変わると、かえって使いづらくなりそう。
962: 匿名さん 
[2011-03-09 08:38:21]
>>960
玄関土間は無いの?土間の区分が分かりにくいけど、
玄関横の収納(コートとか靴とかの収納だと思いますが)もどこまで土間、フロアの使い分けが・・・

1階トイレ前の本棚は面白いね。よくトイレにこもるのでしょうか?
気持ちは分かりますしあったら便利そうですが、部外者からみると、あまり近寄りたくない本棚かもです。

ランドリーの土間は物干し、また勝手口の役目かと思いますが脱衣室の役目もあるようなので、あまり其の様な空間に土間があるのは寒々しい気がします。断熱をシッカリというのと、土間周辺に衣類を脱ぎ散らかせない(脱ぎ散らかさないのが理想ではありますが、子供は土間に落ちるほど脱ぎっぱなしの場合が家の場合ある気がします。)
浴室入口を引き違い戸にしているのは理由がありますか?残り湯利用のためかな?このパターンだとユニットじゃ無さそうですが、間口をこれだけ広くする意味があるのかな?と

洗面選択の、下着・タオル収納の部分は奥行きが二重になってますが、使い勝手がよく分かりません。

玄関正面のリビング入口の引戸の影響で和室・リビング・玄関ロビーの角に柱が作れないかな?ふかし壁で対処するとどこかが狭くなる。

ニ階和室にWICというのが微妙・・・WICの中も作りこみすぎてるので、本当に使いやすいのかは不明。
通路的な部分を確保してあるので良さそうですが、用途を限定しすぎてる気もします。

階段横の本棚は便利かな。

書斎、洋室・・・狭すぎ・・・2畳程度の空間はちょっと私には耐えられないかもしれません。なぜ二つに分けたのでしょうか?空間的に訳ないのなら理解出来なくもないかな。壁があるならちょっと・・・

全体的には通路が多すぎで勿体無い。各部屋が狭い。

部屋の中に物をおかず、収納や廊下の壁面収納でまかなっているような気もしますが、結局は、部屋の中に色々なものが置かれるおそれがあるなら、初めから部屋の空間をもう少しとったほうが良いと思う。

部屋の外に(廊下本棚とか)ものを置く癖が付いていて、図面にある家具程度、それ以上のものを置かないということならぎりぎりOKかなという広さの気がする。

尺モジュールなので、私の想像以上に狭そうな気もします。

でも、施主さんが煮詰めて色々とシミュレーションした上での間取だろうから、動きや使い方が想像できてればそれで良いと思います。
963: 匿名さん 
[2011-03-09 11:00:05]
割り込みすみません

敷地67坪
南側道路
家族構成 4人(夫婦 長男3歳 長女5歳)
両隣は現在空き地ですが将来家が立つ可能性もあります 北側には家があります
下が南です
LDK+和室で広く感じれるようにしたいです
階段下は玄関側で収納にしたいです
収納が少ないかもと思います1Fで出来るだけ全てできるようにしたいです
(普段の着替え等1F置いておきたいです)
壁が少ないので強度や家具を置くのに困らないでしょうか?
木造在来工法で建築予定です
ここが使いずらそうとか、ここをこうすれば良いのでは 等アドバイスお願いします
割り込みすみません敷地67坪南側道路家族...
964: 匿名さん 
[2011-03-09 11:01:30]
すみません 963です
1F部分添付し忘れました
すみません 963です1F部分添付し忘れ...
965: 匿名さん 
[2011-03-09 11:30:20]
>>960
48坪とは大きな家ですね。うらやましい。
ただ,他の方も指摘されているとおり,小さい部屋や廊下,収納で細切れになっていて,開放感や広さはあまり感じなさそうな気がします。
キッチンが玄関から遠いので食材の買い物の際に不便を感じそう。勝手口を使うのでしょうか?
2階子供部屋のドアが開く向きは左右逆の方が良いのでは?
階段脇の本棚の高さはいくつでしょうか?1mくらいであれば2階廊下,階段,吹き抜けがつながった開放的な空間になりそうだけど,その中央にトイレがあるのが気になります。
階段脇の本棚の高さが天井まであると,階段や2階廊下が暗くて狭い雰囲気になりそう。

全体的に造りこみすぎているので,家族の生活スタイルの変化に対応しにくいような気がします。
966: 匿名さん 
[2011-03-09 12:30:41]
>963さん

1階の大空間が取れるか確認したほうがよいです。個人的には厳しいと思います。
ダイニングは4人だと結構狭く感じると思います。テーブル配置を考えておいたほうがよいです。
ウッドデッキは冬場午後の日当たりがなさそうです。朝は気持ちよさそうですね。
玄関土間からの上がりですが、90度に2回曲がるよりも斜めにしたほうが使いやすいと思います。
2階北側の7.2畳洋室のドアは逆開きがよいと思います。

あくまで個人的な感想です。
967: 匿名さん 
[2011-03-09 12:32:27]
>963さん

1階の大空間が取れるか確認したほうがよいです。個人的には厳しいと思います。
ダイニングは4人だと結構狭く感じると思います。テーブル配置を考えておいたほうがよいです。
ウッドデッキは冬場午後の日当たりがなさそうです。朝は気持ちよさそうですね。
玄関土間からの上がりですが、90度に2回曲がるよりも斜めにしたほうが使いやすいと思います。
2階北側の7.2畳洋室のドアは逆開きがよいと思います。

あくまで個人的な感想です。
968: 匿名さん 
[2011-03-09 12:46:27]
>>963さん

1階の大空間が取れるか確認したほうがよいです。個人的には厳しいと思います。
ダイニングは4人だと結構狭く感じると思います。テーブル配置を考えておいたほうがよいです。
ウッドデッキは冬場午後の日当たりがなさそうです。朝は気持ちよさそうですね。
玄関土間からの上がりですが、90度に2回曲がるよりも斜めにしたほうが使いやすいと思います。
2階北側の7.2畳洋室のドアは逆開きがよいと思います。
969: 匿名さん 
[2011-03-09 13:27:03]
>963
2Fの間取り、もう一度清書というか作り直しレベルだと思いますが。
全体的な配置が悪く思います。窓もないようですし
部屋の1つ1つが形がいびつなので、使いづらいんじゃないかなと思いますが
その部屋は納得されたうえでの形なのですか?

1Fですが、玄関ホールの北側の収納がなければ、通路も確保できて良いかと思います。
ダイニングに6畳とるのは結構広いと思いますけど、どんな空間にしようと思っていますか?
木造在来でこのLDKは結構無理があるんじゃないかと思いますけど
テクノストラクチャーとかなら作れる空間かも?
普通の在来工法ならLDKの点線の中心となる場所か、リビングに大黒柱が必要かもしれませんね。

洗濯物干しは外ですか?バルコニーやベランダがありませんね。
階段の南側の1F玄関ホール上部に、サンルームなど作るのが良さそうです。
洗濯物を階段上ってすぐ右手に干せるようになると思います。

2Fホールは多目的ホール?使う用途がはっきりしない場合は多目的ホールは無駄な空間になります。
壁が少ないと思うのであれば、1Fと2Fの壁をあわせれば強度は出ると思いますよ。
納戸はどこから入りますか?廊下から入るのは無理そうなほど狭そうに感じます。
隣の洋間のWICの場合だと、狭すぎて使えない部屋になりますよ。
970: 匿名さん 
[2011-03-09 14:33:22]
>963
LDKのこの大空間は木造在来では無理でしょう。しかも2階がウッドデッキ上にはみ出ているみたいだし。
地震が来たらダイニングあたりから崩れるような感じがします。(素人の印象ですが。)
間取りについては,家具,家電も配置しながら考えたほうが良いです。
リビングの家具,家電の配置はどのようにお考えですか?
2階は作成途中のような感じだし,部屋の用途も分からない(想像はつきますが)ので,とりあえずノーコメント。
リビングの南の窓と玄関ポーチの位置関係だと,来客から家の中(リビングやダイニング)が見えてしまうと思いますが,この点はどうお考えなのでしょうか?(家の中から来客が見えたほうがいいとか)
971: 匿名さん 
[2011-03-09 15:25:09]
>>963
2Fのホール10.5畳がかなり勿体無い。
吹き抜けじゃないですよね?

2Fの洋室にクローゼットは無しですか?
個別に合ったほうが将来いいですよ。
2Fの納戸が使いづらそう。
972: 匿名さん 
[2011-03-09 16:18:42]
それ以前に意味の分からない角が多すぎ。
玄関土間とか2階のカクカク何とかならないの?
973: 匿名さん 
[2011-03-09 16:38:43]
>>963

参考になればと思いついたままですので気を悪くされませんように・・・

玄関形状が???思い切って西側から入ってはどうでしょう?
このままだとしても、親子ドアの配置は逆がいいかな?
土間をL字にしてますが、土間のまま階段した収納まで持っていくのかな?

ホール・土間のバランスを考えると、玄関を西入口にして土間とホールは
中央で丁度半分にした方がすっきりしそう。
階段下収納は、あえて土間のままにして、階段の奥まで子供用自転車とかが置けるようにするとか、
階段の踊り場の下の西側壁は腰高までありそうだから、びっしり靴箱にするとか・・・

リビング・ダイニング・キッチン・和室は広く使いたいのは分かりますが、たぶん柱も壁も必要だと思いますので、根本的に無理だと思います。どこかに壁や柱が入ると思って再考した方が良さそう。
それに伴って、全体的に配置が変わりそうな気がしますが・・・

キッチン・洗面・浴室は直せん的に配置したかったのかもしれませんが、玄関ホールと、階段登り口側の廊下が分断されてて使いにくそう。
ここに収納を持ってくるのもどうだろうか?

ニ階、
ホール広すぎ。
納戸入口が無い。(洋室から入るにしても変な廊下形状)
東側洋室の間仕切り位置が変。

全体的に治そうと思う以前の間取りっぽい・・・だいぶ改善の余地ありの気がします。
974: 960 
[2011-03-09 23:14:32]
レスありがとうございます。

>>962
浴室はユニットですが、入口は、安全性・利便性を考えての引き戸です。残り湯利用もします。
ちなみに、スイッチの場所をとるのに苦労しそうです。
(TOTOならいけるかもしれないとのこと。)


ランドリー:棚を設置予定です。
土間部分は1m×0.6mなので、靴置き程度です。
脱衣室の天井に、ホスクリーン設置予定です。

2階のWIC
 スペースだけ確保して、家具を置く通路がなくなるのではないか、と思いあらかじめポリ棚設置で考えました。

書斎:こもる部屋が欲しいのですが、下がり壁で6畳の部屋を仕切るのは、見たことないので不安です。

>>965
キッチンの動線:勝手口を想定して、土間を広めにとっています。
子供部屋のドア:スイッチをどこに付けるのか悩んでこの開きを考えました。
2階階段本棚:高さ2mを考えていましたが、1.2mくらいに改めます。


975: 匿名さん 
[2011-03-10 17:54:23]
>>960さん

部屋を多く感じさせたいなら、狙いどおりと思います。

2階トイレに窓がない。

外観はあまり気にされないのでしょうか?
子供部屋南側の窓位置と1階ダイニングの窓位置がずれています。

1階勝手口は気になります。
勝手口により断熱、気密性が悪化する。
ゴミ捨て動線と風呂の動線クロスして衛生上(精神的にも)気になる。
さらに勝手口から出入りしたい人と風呂に出入りしたい人とでプライバシー面で気になります。
においとか気になると思います。
他が単機能に特化していますが、ここは共有しています。
これだけ問題が予想されるので、見直したほうがいいと思います。
976: 匿名さん 
[2011-03-12 15:48:26]
で、また質問主がレスにこないという状態に戻るわけか。
このスレの住人、辛口だけど的確なアドバイスしてると思うけどな~。
977: 960 
[2011-03-13 08:26:19]
975さん
ありがとうございます。
窓の位置はするどいです。確かにずれていました。
勝手口は、はじめは廊下の突き当たりに設置するつもりでした。
が、キッチンから遠くなるということで嫁の反対を受けているのです。

そもそもキッチンのなかに作れば良いのにと思うのですが、キッチン南の出窓が欲しいそうです。
978: 960 
[2011-03-13 08:30:30]
それと、トイレに窓が無いのは嫌なのですが他に配置しようがなかったのです。
部屋数については多く見せたいとか、そういう希望はありません。
机とソファのあるスペースを仕切ったほうがカッコいいようなきがしたのです。
979: 匿名さん 
[2011-03-14 00:49:50]
設計事務所さんと打合せを重ね、このような図面になりました。

・敷地面積 182m2
・建蔽率 40%
・容積率 80%
・第二種低層
・隣接道路幅 北側公道16m 駐車場が2台分あります
・図面の上が北、下が南で、南北に長い敷地です
・建築条件付につき、契約床面積が103m2まで、バルコニーは10m2まで(図面が上限一杯)
・居住は私と妻と2人(近々こどもが欲しい。。)


2Fの各部屋の収まりと言うか使い勝手と言うか、どうもしっくりきません。
1Fはこんな感じで希望はかなっていますが、2Fはとりあえず3部屋設けて、あまり作りこめていないと言うか。。
これでも十分なような気が自分ではするのですが、皆さんにはどう写りますか?


ご意見頂戴できればと思います。よろしくお願いいたします。

設計事務所さんと打合せを重ね、このような...
980: 匿名 
[2011-03-14 07:46:10]
>>979
どのへんがしっくりしないのかわかりませんが、これはこれでよくできたゾーニングですよ。
階段をLDK上がりにするか、廊下から上がるようにするかは選択でしょうが。
981: 975 
[2011-03-14 23:39:47]
>>977さん(960さん)

出窓が好みなのであればと思い部分的に間取りつくってみました。
勝手口は、幅がいろいろありますので、好みの形にしやすいと思います。
椅子を置いて一休みできますし、作業スペースも増えます。

2階トイレですが、採光は吹き抜けからfix窓にして、換気は天井から可能と思います。
とすれば、吹き抜けに窓があったほうが良さそうですね。
現状だと暗い吹き抜けになってしまいます。

出窓が好みなのであればと思い部分的に間取...
982: 販売関係者さん 
[2011-03-15 18:17:41]
東北に仮設住宅を建てるため、
今施工中の人はストップする可能性が高い。
半年は進まないかも、長ければ1年かも。

間取りを考える時間はたっぷりできました。
983: 960 
[2011-03-17 02:30:03]
吹き抜けには天窓設置します。
それと階段にも。
キッチンのアイデアありがとうございます。
984: 間取り検討中 
[2011-03-19 04:27:25]
失礼します。

現在HNと新築での間取りプランの打ち合わせ中ですが、
少し条件が特殊な為、なかなか思うようにまとまりません。(泣)

皆様のアドバイス等、お力をお借り出来ればと思います。

・敷地面積. 約66坪。35坪程度で検討中(黒線内が敷地になります。駐車場は地下です)
・音楽教室をするので、玄関出入り口やホールは広めが希望。
・立地上の問題の為、防音室はこの位置(図面左側)になります。
・防音室の上は音が漏れる可能性がある為、2階部分に部屋は作りたくないです。
・リビングが生活の基本となると思うので、開放的で使いやすいLDKにしたいです。
・2階はトイレの変わりに洗面台を考えています。
・妻の要望で、キッチンはリビング向き。
・家族構成.現在は2人ですが、子供も視野に入れて検討中。

設計士との打ち合わせの中、自分で考えた間取りですが、如何でしょうか。

皆様よろしくお願いいたします。
失礼します。現在HNと新築での間取りプラ...
985: 匿名さん 
[2011-03-19 06:30:03]
>>979さん

広いバルコニーがうらやましい...
作りこめてないということですが,これから子供が生まれ成長していくと生活スタイルがどんどん変わるので,作りこまないほうがいいと思いますよ。

図面を見て気になった点だけ書かさせて頂きます。

・1階トイレとポーチが隣接していますが,トイレの換気扇の排気はポーチへ行きませんか?ポーチから窓を通してトイレの中に人がいる気配が伝わってしまいそう。
・階段は曲がり部が6段になっているのが,ちょっと危なそう。
・LDKの家具の配置はどのように考えられているのでしょうか?キッチンの南側にダイニングテーブルを置く場合,サイズが限られそうです。
・夕方キッチンに立っているとき,LDK西側の高窓を通して西日が顔にあたりそう。
・2階の部屋は寝室+子供部屋2つのようになっていますが,現在子供がいないのであれば,もっと柔軟に対応できるような部屋にしておいた方がいいと思います。(例えば,大部屋にして仕切れるようにする。クローゼットをやめる。窓の配置に気をつけるなど。)子供が3人になるかもしれませんよ。
・洋室2を子供部屋として考えたとき家具の配置が難しいと思います。クローゼットをやめて家具にしたり,掃き出し窓を腰窓にしたほうがいいかも。
・2階の廊下に窓が無いので日中でも暗いかも。

986: 匿名さん 
[2011-03-19 14:14:57]
>>984
2階をいかに使うかを念頭に置いた方がいい。
広いバルコニーは贅沢で格好いいが、まず有効に使えないだろうし、漏水の危険も増すからね。
防音室を2階にして、玄関とは別に外階段で直接入れるようにしちゃいかんのかな。
防音室下は納戸かガレージで。
可能なら防音室中2階で、その下が土間蔵でもいいな。
987: 入居予定さん 
[2011-03-19 15:39:19]
>>984
2階東側の外壁の下の1階部分に柱・壁が無いので構造的に非常に弱そう。
988: 間取り検討中 
[2011-03-19 16:34:44]
やはりバルコニーの理想と現実は違いますかね。
防音室2階の案ですが、玄関も分けれて理想的なスタイルだと思いますが、防音室の重量自体が大変重くなるので、1階推奨と業者に言われました。
しかし、中2階で下が土間倉…かなり使い勝手が良さそうですね。ダメ元で業者に可能か聞いてみます。
有難うございます。
989: 匿名さん 
[2011-03-19 17:00:22]
>984,988
子供は一人を想定しているようで、それは良いけれど、夫婦の寝室6畳は狭いですよ。
8畳欲しいです。
また、収納が弱いです。防音室が重いのなら、単純に防音室上の一定面積を収納にするのはどうでしょう?
最後に、通し壁が少ないのと、リビングは東西に広すぎるので、構造上はかなり弱そうなのが気になります。ま、この辺は設計士の意見を確認して下さい。
990: 匿名さん 
[2011-03-19 17:13:27]
>>984
1、2階の形がもっと整って壁が合うといいでしょうね。
生徒さんが使うこと考慮すると、トイレは2か所にあったほうがいいとおもいますよ。
991: 匿名さん 
[2011-03-19 17:15:11]
>>984さん

まず、2階の吹き抜けが真ん中付近にあるので、
家全体に強固な剛床が出来るわけではないので、
耐震性は比較的良くない造りです。

また、家のメインが右半分だと思いますが、
1階に外壁以外に左右に走る耐力壁線を作れそうにありません。
ここも耐震性の弱い造りです。

細部ですが、家の大きさに対して収納が少なすぎると感じるのと、
階高が分からないですが、1坪での折返し階段は折り返し部が危険になる設計か、
蹴上が高くなりすぎ危険になる傾向があります。

その他感じることも幾つかありますが、
再考された方が良いかと思います。
992: 匿名さん 
[2011-03-19 17:42:08]
>>984さん
1階クローゼットと4.5畳洋室との間のLDK中の空間が、通路にしか使えないような気がしますね。
ちょっともったいないです。
その4.5畳洋室も客間として使うのでしたら、玄関ホールと直でつながってた方がいいです。
993: 間取り検討中(984) 
[2011-03-19 21:19:14]
>>987さん
ご指摘有難うございます。
構造の面は設計士さんと相談してみます。

>>989さん
有難うございます。
寝るだけの部屋だと6畳で良いかと思ったんですが、やはり狭いでしょうか。
収納は階段下もありますし、メインのWICで全てを賄おうかと思っていました。
あと追加だと通路になるWICと洋室の間辺りを考えています。

>>990さん
有難うございます。
個人レッスンなので、トイレがかちあう事は少ないと思いますが、考えてみます。

>>991さん
有難うございます。
皆さんにご指摘頂いてますが、家の耐震性が貧弱なようですね。
そこまでは考えていませんでした。
収納ですが、989さんへの返答で書いたのと、それ以外の普段使わない物は、ガレージ(ビルドインで約15畳あります)を倉庫代わりに使おうと思っています。
階段は左側からのL字形も考えています。
そちらの方が安全でしょうか?
その他のご指摘もよろしければお聞かせください。

>>992
有難うございます。
WICと4.5畳洋室の間に収納等を考えてみます。
玄関ホールと直で出入りできる案は考えてなかったです。有難うございます。

皆さん、多くのご指摘有難うございます。
994: 匿名さん 
[2011-03-19 21:25:36]
>984さん、
元を生かして、ちょっとアレンジしてみました。
ソフトの関係で、斜めの廊下は作れないので、玄関回りは、参考レベルです。
※音楽室に通じるドアは内開きにしないと、危ないと思いますよ。

これで、35.5坪です。
寝室は十二分な広さを確保、音楽室もわずかに広くしています。
リビング西側の壁が通し壁になるのと、外壁を1Fと2Fでできるだけ合わせたので、耐久性も少しはアップしていると思います。
元を生かして、ちょっとアレンジしてみまし...
995: 匿名さん 
[2011-03-19 23:11:05]
↑経緯は良くわかりませんが、このまま建てたら玄関前にトイレがあって最悪ですね。
 しかも日当たりや外観も完全に無視した駄作ですよ。
996: 間取り検討中(984) 
[2011-03-20 01:55:22]
>>994さん
わざわざ製作して頂き有難うございます。
スタジオの扉は内側外側の2重扉になります。
玄関吹き抜けホール階段がこだわりでした。
でもそのせいで家の耐震性等を犠牲にしているんでしょうね。
2階の廊下収納は良いアイデアですね。
有難うございます。
997: 匿名さん 
[2011-03-21 23:11:05]
教えてください。

こちらで間取り相談したいのですが、
せっけい俱楽部で作った間取りを載せたいのですが、やり方がわかりません。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

998: 匿名さん 
[2011-03-21 23:35:46]
>997

まずは、せっけい俱楽部のオンラインマニュアルを読みましょう。

http://www.houtec.co.jp/club/onlinehelp/onlinehelp-menu.htm

画像出力で、jpgを選びます。
このHPの投稿フォーム下にある参照ボタンを押して、作成したjpgファイルを選択します。

画像は必ずjpgを選んで下さい。bmpを選ぶと、ファイルサイズが大きくなりすぎて、ご自身の投稿にも時間かかりますし、読む人も大変です。
999: 匿名 
[2011-03-23 10:25:09]
>このまま建てたら玄関前にトイレがあって最悪ですね

その通りです。
1000: 匿名 
[2011-03-23 10:31:10]
>せっけい俱楽部で作った間取りを載せたいのですが、やり方がわかりません

下の参照ボタンで貼り付けられます。
1001: 匿名 
[2011-03-23 10:35:10]
新スレッドが作成されました。
閉鎖願います。
新スレッド↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/155488/
1002: e戸建てファンさん 
[2011-03-23 10:45:03]
今までの相談についてはこのスレで、新しい議件については新スレで行うのが見やすくてよいのではないかな?
1003: 管理人 
[2011-03-23 14:05:16]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/155488/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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