間取りなんでも相談 その３

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all

[751: 匿名さん]

ここ携帯からはダメなんだ・・
mixiとかの間取り相談板で聞いてみたら？

[752: 匿名]

ケータイでも使えるアップローダあるよね。
直接は無理でもどっかにＵＰしてＵＲＬ貼るという手も。

[753: 匿名です]

アップロードまでして皆さん見ていただけますか？

http://mb1.airbbs.net/bbs/ekodate/article/id2

[754: 匿名さん]

>>753
ちょっと見にくいけど
階段右が玄関、西車庫で屋内動線あり、階段途中で車庫上利用した天井低い床下収納、でＯＫでしょうか？
自分なら窮屈な階段下でもいいからトイレと脱衣所分けたいけど、家族構成にもよるし好みでいいでしょうか。
個室少ないところ見ると２人暮らしとか？なら問題なし。
２階は玄関吹抜けとホールが一体？空調時の為に建具設けて吹抜けと仕切れるようにしておいては。
和室が隅に追いやられててリビングとの一体感がないのが残念。
自分ならキッチンと和室を入れ替えて、キッチンから脱衣所の動線取りつつ（できれば間にパントリー）
和室はキッチン側南リビング側両方フルオープンにするかなあ。
で、テレビは東の壁面フルに使った壁面収納に収める。

[755: 匿名さん]

>>753
洒落た家だね。
でも自分ならトイレの位置含めて、もう少し換気通気考えたゾーニングにするかなあ。
どんな立地かにもよるけど。

[756: 1KEN目]

皆様はじめまして

１KEN目と申します。
この掲示板を見つけて、いろいろと皆さんの考えや知識を得ているところで、初めて投稿させていただきます。

現在の築40年ほどの住まいに限界を感じ(すでに床はぶよぶよで、子供のころから不満が多かったので修繕はせず、手も入れずに建て替えたいと考えていました)、半年ほど前に住宅展示場を訪れたところ、思ったより安く建てられそう(もちろんローコスト系かな）なので、現在検討中です。

現在のところ夫婦＋子供3人(全て男で0,4,7才）です。
間取り図を作ってあーでもない、こーでもないと考えながら作った間取りがこちらです。

一応簡単に環境や希望などをご説明すると

・子供部屋は子供が3歳ずつ年が離れてるので、出来れば3人分ほしいところですが、全て
同じ作りを用意する必要まで感じていないので、せめて2人分＋α程度とおもっています。

・北側と西側に道路があり、建蔽率50%(角地緩和)。容積率80%です。現在の間取りはそれぞれぎりぎりとなっており、各階1坪も余裕がありません。

・もともとこじんまりとした部屋より広い空間にしたいのと、部屋の仕切りは後々DIYで対応するか、
家具などで間仕切りする程度で対応したい。

・車スペースは2台＋後々のため＋１台のスペースを確保したいので、南側に縦に2台＋西北の角に1台と考えてます。

間取りに関する説明

・玄関を入ると正面土間は家族は使わず、左側の納戸を通りリビングへの動線で考えています。納戸内には簡単な毎日持ち出すものの収納や洋服掛け等、また簡易的な洗面台を設置。また、階段下まで有効に使えるように配電盤の設置スペース等として考えています。

・玄関正面の和室は客間としても使えるように玄関から直接入れるように、またその他のスペースに影響されないように設けたつもりです。ただ、リビングにも直接面して自分たちのくつろぎの場所として利用することが多くなりそうな気もします。(それも希望だったりします）

・玄関横の4.5畳洋室は、まだ子供が小さいので学校の用品や、おもちゃ・ピアノ設置場所として考えています。
子供がそこで寝るための部屋というより、子供3人の共有スペース、学習部屋的な考えです。(学習するかどうかはまだ分かりませんが）

・リビング・ダイニング・キッチンは一つの空間にしたいと思っています。家具も出来る限りおきたくないのですが、ダイニングセットとソファー、そしてテレビぐらいでしょうか。

・キッチンはペニンシュラでつり戸棚は無しにし、シンク背面にカップボード＋冷蔵庫、そこから続いて納戸となっている細長いパントリーまで一直線の動線にしています。(結構まとめ買いや調理器具は多いので収納は大きめに）

・キッチンの和室側の壁にも後々壁面収納などがつけられるくらい広めにと考えてます。

・二階は二室続きの洋室は子供部屋で、後々必要なら家具などで仕切る程度でいいかなと思っています。子供たち次第です。
　このクロゼットの正面位置から各3畳のロフトを考えてます。
　ある程度の期間は寝る場所として使わせてもいいかなと思っているのと、大きくなったらそれなりに物も多くなってくるので、それらの収納にも使えるようにと考えました。

奥の洋室・書斎がくっついた部屋が、主寝室です。書斎は会社でやり残した仕事もいつでも出来るようにしたいので必ず作りたいと思ってます。
クロゼットは、ウォークインで中途半端な広さにせず、ある程度大きくとって、今利用中のタンスごと入れようと思ってます。

・二階に浴室を持ってきてますが、寝室のソバなので、そのまま寝れるかな？というのと、深夜電力の関係で、深夜に洗濯を何度かするときに、近い方がいいかな？とおもっています。

・バルコニーは本当は広くとりたいのですが、坪単価の関係で(ローコスト系は)居室の2倍近くなってしまうので、これぐらいが限界かな？と思っています。

・ロフトの他、4.5畳程度の屋根裏収納をつけていますが、ロフトの方から入り込むようにするか、収納はしごを付けるか悩んでるところです。

・二階のトイレには小便器を設けました。子供3人＋私の計4人が男なので、出来れば小便器を１F２Fに付けたいのですがスペースの関係で、なんとか2階だけには付けられそうだったので入れ込みました。

欲張りすぎて、てんこ盛りになってしまってますが、皆さんのご意見お聞かせ願えますでしょうか？
よろしくお願いします。

[757: 匿名です]

＞754さん、755さんありがとうございます。
現在妻と二人暮らし。子供は１人か頑張って２人の予定で二人目が生まれましたらば二階の吹き抜けに窓つきの壁を自分でＤＩＹ予定です。
30坪と狭いので２人生まれたら狭いでしょうね。
通風は自分でも少し心配なのですが、和室を滑り出し窓にしたり、風呂窓を開けっ放しにしておけるよう格子がありますので風呂から→脱衣所トイレと通風換気予定です。
先日無事契約を交わして、その足でIKEAに行き半年後の新居の小物等、既に買いはじめてしまいました。

[758: 匿名さん]

>>756
・客室として使おうとする和室に窓がないのでは、リビングとの間に仕切りがある意味がない。
・玄関横の4.5畳洋室はリビングとつなげてスタディスペースとしたほうが汎用性がある。書斎の代わりにもなる。
・キッチン横1畳納戸は機能しない。
・ローコストということは木造だろうが、それなら2階サニタリーは階下をよほど注意したほうがいい。和室では漏水したときダメージが大きいし、修理も大変になる。
・窓のない2階トイレはかえってコストと手間がかかる。

練った感じは伝わるけど、もう少しシンプルに考えたほうがいいと思う。

[759: 匿名さん]

>>753
ちょっと見にくいので細かいことはわかりませんが、しまうものが決まっている収納が少ないと思う。
広い収納は細々としたものがうまくしまえる工夫が必要かな。
後シーズンオフの布団をしまう場所を決めるのとAVボードを収納力のあるものにしたりすればスッキリ暮らせると思いますよ。
床下点検口が見つけられないんですけど、どこに設置ですか？
あまり頻繁に通るところだと邪魔だったりするのでご注意を。

[760: 1KEN目]

>>758

早速ご意見いただいてありがとうございます！

自分では納得したり、この間取り最高！なんて考えながら作ってるものですから、なかなか不都合な点に目がいかなくなってしまって、ズバッと言ってもらって感謝です。

確かにキッチン横の納戸ですが、シンク側から入り込んで奥に向かって左半分を棚、右半分が歩いて入るスペースにと考えていたのですが、確かに２ｍ＊１ｍも使って実際にはさほど収納力もない状態になっていたのかもしれないですね・・・
多少我慢してもう少しレイアウト考えてみます。

この部分は一部床の間として、トイレの奥行きを50cm短くし、窓にすることで窓のない空間というのも避けられるかなと思います。

玄関横の4.5畳洋室、つないで汎用的にというのも、ありかもですね。

二階サニタリー漏水などについては、防水パンなどの追加や水回りの施工強化方など、相談してみます。

窓のないトイレがコストアップや手間がかかることについては初耳でした・・・。実際コストアップしてしまうのか尋ねてみたいと思います。

シンプルに・・・考えたいんですがなかなか複雑になってきちゃってます。反省ですね。。。

もう少し考えてみます！

[761: 匿名さん]

>>1KEN目さん
大きな変更をしない方向でコメントします。

・まずキッチン横の細長い収納は使いにくいと思う。
長い面を棚にしたらカニ歩きになるし、動線部分には物が置けないからね。
・このままだと和室は独立した居室にはできない（LDKの一部か納戸で申請？）
キッチンの収納の奥行きを半分にして、残りを和室側の板間にすれば和室に窓がとれる。
あと泊まりの来客があるようなら和室４畳半は２人でも苦しいので押入れを吊り押入れにして
下部に荷物を置けるようにしておくといいよ。
・１階トイレは壁埋め込みでいいから手洗いが必要。
・納戸の入り口（玄関側）狭くないですか？
下の子を抱っこしてても通れますか？
・小屋裏収納はどこが入り口は両方からアクセスできると便利かもしれないです。
物が少ないうちは子供の隠れ家が増えます（笑）
・ロフトが夏とても暑そうです。
ファンや小さめの窓なので換気できるようにしたほうがいいと思います。

私なら、ですが、寝室の書斎スペースの凸部分を削って真ん中の子供部屋に窓を１つ追加します。
それに合わせて今ある窓をもう少し西に寄せるかな。

[762: 匿名さん]

あらら、書いてる間に質問主がきてたね。
ゴメン。

[763: 匿名さん]

>>756
風呂洗面を1階に持ってきて、その代わりに2階に書斎兼勉強部屋でいいんじゃないでしょうか？
2階に風呂よりは2階ピアノのほうが無理がない気がします。

[764: 匿名さん]

庭とか１階に物干しスペースがあれば１階風呂もアリだと思う。
ただ、男の子３人って洗濯物の量が膨大だから洗濯動線だけは特に意識したほうがいいと思う。

[765: 匿名はん]

>>756
１階の階段位置にトイレを持っていって
トイレと収納のある位置に階段持ってってみてはいかがでしょう。
リビング入口と和室入口のラインを合わせて和室を500西にずらして
そのぶん和室広げるかキッチン側に収納か作業カウンター設ける感じ。

[766: 1KEN目]

>>761、763、764、765さん、そして758さん　ありがとうございます。

アドバイスありがとうございます。
みなさんに頂いたアドバイスを元に考えてみました。

・キッチンパントリー部を短くし、和室に半畳の板間＋窓を追加。
・和室の押入れを吊り押入れにと思いましたが、壁中央に吊り押入れって見た目どうなんだろう？　あと泊まり客は殆ど無いと想定してるのでこのままでもいいかなぁ。でも吊り押入れってのはカッコいいなぁ。どっかに取り入れてもいいかな。
・トイレ壁埋め込み手洗い追加。
・玄関横納戸隙間は柱間75cmじゃ狭いかな？
・ロフト・小屋裏周辺断熱増量他、換気窓等要対策。
・特に西側道路は近隣の抜け道になって車・人通りもあり、1階は物干しスペース確保出来ません・・・。
　洗濯＞物干し＞回収＞収納を考えると浴室洗面は2階必須かな。
・1階の階段位置にトイレを！とのご意見は、確かに！目からウロコ！と思ったんですが、階段の配置を変更すると何もかもズレてしまい、私の配置能力では思った部屋数・収納場所、効率的な階段下利用の組み合わせが無理でした・・・何か良い配置があればと思います。

まだまだ色々と配置試してみたいと思います。

[767: 佳音]

はじめまして。佳音と申します。
近い将来、現在ひとり暮らしの主人の母と同居することを見据えて
今の家を建て替える計画を進めています。

・敷地面積 :　213.4m2　（約70坪）
東西：11.6m　×　南北：20.0m
・建蔽率 ：　80％
・容積率 ：　200％
・用途地域 ：近隣商業地域、準防火地域
・西隣はほぼ同じ敷地の一軒家、東側は駐車場、南は道路で、その南は空き地。
　北西側は駐車場、北東側は一軒家（高めのフェンスあり）
　日当たり、風通しとも１日中きわめて良好。
・家族構成 ：4名　+　仔ねこ2匹
　　夫：47歳、会社員。ゆっくり寛げるホビールーム（8畳以上）と
　　　　　　ガーデンセットを置けるような広いバルコニーを希望
　　妻：47歳、在宅翻訳者　
　　　　　　仕事部屋として明るい書斎（4畳半以上）を希望
　　息子：19歳、大学生　とくに希望なし
　　夫の母：77歳（現在は別居、いずれは同居の予定）
　　　　　　私室兼客間の和室と、寝室（6畳程度の洋間）を希望　　　　　　　　
・バルコニーなどを除き、55坪以下におさめたい。
　（4人家族としては広すぎるような気もしますが、
　　死ぬまで住む家に妥協したくないという主人のわがままを通すことにしました）
　
【こだわりたい点】

・なるべく空調に頼らず、自然の風と陽射しの中で暮らしたい
　→　すべての部屋に、できるだけ南北に風の通る道を確保したい！
　　　また、南側の軒を90cm以上にして陽射しをコントロールしたい
　　　1階リビングの南はタイル貼りテラスにして、上部にパーゴラを付けたい
・老母との同居、老後の生活を踏まえて、ユニバーサルデザインを意識
　→　引き戸を使用、トイレや浴室を広めに、動線を考慮
　　　階段をゆるやかに、踊り場をフラットにする
・母とは生活時間がずれるため、中央にホール・階段を設けて、
　1階東を家族共通のスペース、西を母の私室とする
・客間（兼、母の私室）として、広縁つきの真壁づくりの和室を設ける
・全員、こたつやごろごろするのが好きなので、リビングに畳スペースを設ける
・キッチンは、手元を隠しつつLDとのやりとりができる造作対面型とする
・愛猫たちのために、リビング上部にキャットウォークを設ける

以上のような要望をもとに、工務店さんから出されたプランをたたき台にして、
素人なりに手を加えたのが次のプランです。
マイホームデザイナーを使ったのですが、
窓やドアの表現がまだよくわからなくて、左右とか手前・奥などがごっちゃになっているかもしれません。
（申し訳ありません）

[768: 佳音]

・上のプランで、各部屋の風通しは確保できるでしょうか。
　基本的に、和室や、妻の仕事部屋は、気候の良いときは全開にするつもりです。
　場合によっては、玄関の引き戸も開けるかも。
　1階の母の寝室　と　2階　北西の夫婦の寝室　が特に気になります。　
　ベッドの両側に滑り出し窓を配置するなどの工夫で、解決できますか？
　それとも、出入り口を工夫するべきでしょうか。

・1階の家事動線・母の寝室からトイレ、洗面などへの動線に
　問題はないでしょうか。

その他、どんなことでも結構ですので、アドバイスをよろしくお願いいたします。

[769: 匿名さん]

画像内の文字が一部しか読めないので書いてあったらすいません。

お母様の部屋の通風は大丈夫そうです。
主寝室の西側に窓を増やすのはおすすめできないです。
図面どおりであれば旦那さんのホビールームの通風が気になります。
道路や土地の都合があるとは思いますが南側にバルコニーがあるのに滑り出し窓は南側に開くのですか？
宣伝ではありませんが、採風を考えた滑り出し窓もありますので一度ご覧になってください。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/kodawari/tatesuberi_saifu/
元々は住宅密集地向けに開発されたもののようですが…。

和室の西側削って６畳にすれば廊下の二段階の折れ曲がりが減りますよ。
あまり折れ曲がっている廊下は子供や老人にはよくないらしいので。
その分、玄関とポーチを広くとってみては？（不要ならば玄関・ポーチ側の収納に）

できればトイレをお母様の部屋に隣接してお風呂を切り離したいところです。
理由は２つです。
１．万が一、介護が必要になった際にお風呂よりトイレが近いほうがいい。
２．お母様が寝ている時間にお風呂に入りそう。
が、うまく配置できなかったので（階段や窓無しトイレでもよければできましたが）、その辺りは間取り変更が得意な方にお任せします。
１．はクローゼットに配管だけしておけばリフォームが簡単にすみます。

お子さんの部屋、広いですね。
あまり居心地がいいと独立してくれなくならないか心配です。
奥さんの部屋と逆にしてもいいと思います。
そうすれば奥さんの仕事部屋を今と同じサイズのまま主寝室を広くすることも。
この辺りはご家族の生活スタイルにもよると思いますが…。

あと洗濯物はどこに干すんでしょうか。
人それぞれなのでどこでもかまわないのですが、今の間取りのまま２階バルコニーに干すとしたらバルコニーへのアクセスがちょっと不便です。
ホビールームが散らかってなければ大丈夫そうですが（笑）

最後になりましたが、愛猫家としてひとつ。
せっかくの新築ですから建てる前に猫ちゃんのご飯の場所とトイレの場所を決めるといいですよ。
造作カウンターの一部の下をニッチにしてご飯置き場にするとか。
ちゃんと作ってあげるとうっかり人間が水を蹴っ飛ばすなんてこともなくなります。
ちなみにうちは人間用トイレと猫用トイレが併設です。（猫用ドア有）
便器横の上部が収納とカウンターでカウンター下に猫用トイレをおいています。
猫の大をトイレに流して処理するので便利かなと思ってそうしたのですが、来客者に「猫がいる家特有の臭いがしないね」と言われたのは嬉しい誤算でした。
スタイルはそれぞれだと思いますが人間に負担のない範囲で猫ちゃんを含めた家族全員が居心地のいい家になるといいですね。

[770: 佳音]

769さま

早速のアドバイス、ありがとうございます。
ご紹介くださったトステムのページは見たことがあります。
これを見て、縦滑り窓を２つ並べたら風通しがいいんだな～と思ったのでした。
夫のホビールームや息子の部屋の滑り窓は、南のバルコニーから入った風の出口にあたるので、
向きを逆にするべき、ということでしょうか。
トステムとYKKapからパンフレットを取り寄せたのですが、
窓のこと、もっと勉強しなくては。

廊下の折れ曲がりは気になっているところです。
ただ、和室は８畳は欲しい！　と主人が主張するのです。
和室の角部分を対角線で切っちゃって、ドア付けたらどうかな、などと
冗談で言っているのですが。
何を優先するか、ということですよね。これがけっこう難しい……。

トイレの位置ですが、
最初は寝室のすぐ北を考えていた（さらに北にお風呂と洗面）のですが
使用頻度と、音が気になるのでは？　と思い、少し離しました。
たしかに、トイレは２階を使うという手もあるけれど、
お風呂は別のところで、というわけにはいきませんものね。
母の部屋の北側には、何を設けるにしても
遮音のために断熱材を入れてもらう予定ではいますが……。
お風呂の水・シャワー音というのはかなり気になるでしょうか。

洗濯物は、多分、東のバルコニーに干すことになるかと。
画面が小さくて見にくかったと思いますが、
書斎から左右両方のバルコニーに出られるように考えています。
景観（！）を損なわないような、物干し金具やグッズを探さないと（笑）

にゃんこのこともありがとうございます。
ねこトイレはフードつきの大きいものを使っていますが、
階段下のスペースに入れるようにしようかな～と。
ご飯置き場のことは失念してました。
最初から、引っ込んだ場所を作っておくとよさそうですね。
少し高さのある台にしておけば、フードを食べやすそうだし。

769さまは、トイレのほかにもねこ用ドアをあちこちにつけてらっしゃるのですか？
うちの扉は現在、
にゃんこ様が「にゃ」と鳴いたときに開けてさしあげる自動ドアシステムになってます（笑）
リビングにだけは、ねこ用出入り口をつけておこうかどうしようかと考えているところです。

長々とすみません。
あと、ごちゃごちゃ見にくかったので、少し大きくした画像を張り直しておきます。
ちゃんと見られると良いのですが。

[771: 佳音]

たびたびすみません。
２階のプランです。

[772: 匿名さん]

トイレをとるかお風呂をとるかは習慣によりけりですかね。
お母様がご就寝の後に息子さんがお風呂じゃなくてシャワーに入るとなるとトイレのほうがマシかなと思います。
逆にお母様が寝てからはほとんど入らないし夜はほとんどリビングで過ごすというのであれば今のままのほうがいいかもしれないですね。
他の点もご家族との兼ね合いがあってのことですので色々と難しいですよね。

猫に関してですが、我が家は完全室内飼いでわりとオープンな間取りなので猫用ドアはトイレのみです。
居室は建具があるのでたまにベッド下などで寝ているのに気づかずにドアを閉めてしまうと「ふにゃぁふにゃぁ」と鳴いてアピールします。少々感度の悪い自動ドアシステムですね（笑）
成猫ですので引き戸は１ｃｍほど開けておけば器用に開けてでてきます。

後悔していることとしては網戸ですかね。
２匹のうち１匹が小さいうちにもらった猫なんですが、生まれたお家がお庭も自由に行き来できる昔ながらの飼い方をされていました。
その影響か、１匹は外に出たがって網戸を自分で開けてしまいます。
つっかえ棒で開けれないようにしたら今度は網戸に爪を･･･しかも人間も出入りしづらいorz
今は網戸ストッパー（ベビーの安全用）を使っています。ネット部分は張り替える際にペットディフェンスかステンレスネットなどにしようかなと。
以前はマンションだったのでベランダに出てもそれ以上外へは行かず失念していましたが、建てる前に気づいていれば近所で迷子にならずに済んだのかなあと思います。

[773: 適当な人]

これから開発される分譲地で、建築条件付き土地の物件です。
ごくごく普通のプランも用意してあるのですが、
お金を掛けずにどこまで個性を出せるか？と言うコンセプトで本案も検討中です。

狭くて窮屈なのは致し方ないですが、
少しでも良くなる方法があれば教えて頂きたいです。
※）この間取りでは左が1F、右が2F、合計92.3m2程度です。

・敷地面積：110m2
・建蔽率：60
・容積率：200
・隣接道路幅：北5m
・現地の状況
　　造成前の更地ですが、東西と南に同じスペックの家が建つ予定です。
　　分譲地の真ん中付近であり、道路を挟んだ北側も同じ条件です。
　　日当たりが良くないことは諦めています。
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
　【普通のプランも同思想】
　　経済的に、標準仕様である28坪（約92m^2）は死守したいです。
　　寝室と子供部屋（２部屋）と和室はミニマムサイズでＯＫ。
　　また、出来る限り引き戸を採用したいです。
　　2Fリビングやリビング階段はＮＧ（嫁の希望）。
　【本案独特】
　　バスルームと脱衣所は2F南側、土間・収納（広い玄関・1F廊下横の凹形状）。
　　全裸のままうろつけるバスコートには憧れているので、
　　バルコニーを利用できないかと思っています。
　　また、夫婦共にアウトドアが趣味なので、
　　遊び道具等の収納・メンテスペースが欲しいです。
・予算　：　50万弱/坪（1400万弱？）
・家族構成　父・母・息子（１歳）【子供はもう１人希望】
・風水や地域風習などで取り入れたい事
　　風水は特にこだわっていませんが、
　　近所に住む義父・義母・友人のために来客用駐車スペースは欲しいです。
　　（青？い車は来客用で、白い車は自分用駐車スペース）
　　来客用駐車スペースは、洗車や荷物の搬入出時にも役に立つと期待してます。

どうしても脱衣所と子供部屋の配置はうまくいかなく、いびつになりました（笑）

[774: 匿名さん]

むう、急に活気づいてきたね
平日は忙しくて週末解答が来たりするから
２週間くらいは我慢して待ってね

[775: 匿名です]

適当な人さん＞ 個性的な間取り‥大賛成です！
せっかく建てる家ですから、強い愛着の持てる家というのも人生を豊かにすると思います！
個性的な家～　何か大きな魅力を得る為に強く割り切って何かを捨てることが強い個性を得るんだと思います！
既に普通間取りプランも用意されてるのならばその間取りはまだまだ中途半端！
応援してますよ～！

[776: 匿名さん]

>770さん

好みかもしれませんが、ご参考まで。

1Fの和室とお母様の部屋は入れ替えてはいかがでしょう？
来客の頻度がわかりませんが、居室の方の日当たりを良くした方が、お母様もうれしいかと。
で、広縁は省いてしまって、その分南に部屋を出せば、廊下の問題はクリアできますし、和室も8畳取れると思います。
お母様の部屋がお風呂から離れるメリットもあります。※その分トイレも遠くなってしまいますが・・

次に2Fですが、寝室とホビールームは入れ替えてはいかがでしょう？
朝日が入る東側の方が寝室には適していると思います。
ホビーがバルコニーの植物と関連あるなら、しょうがありませんが、ホビールームの日照を一番良くしてもしょうがないのでは？

また、1Fと2Fでトイレの位置が微妙にずれていますが、揃えた方がいいのではないかなぁと。

[777: 匿名不眠症]

＞７７０
個人的には広縁好きやけど廊下のこと考えたら削るのもアリかな。
南側の軒を深くするみたいやし外側に濡れ縁もできそうやん。
みんなゆうてるし本人もわかってると思うけど１Ｆの廊下よくないで。

仕事が在宅とかで不規則になりがちなら北西に側寝室でいいと思うで。
旦那さんがバルコニーで土いじりしたいみたいやし。
でも子供の部屋と寝室の場所が逆のほうが布団干すのは楽やな。
ダブルの掛け布団抱えて部屋出て仕事部屋入ってバルコニーってしんどくないか？
それとタブルベッドは組み立てやんな？
部品無しの完成品やと部屋入らんと思う。

トイレの位置は合わせるにこしたことないけど下が居室じゃないしめっちゃ離れてるわけでもないから大丈夫ちゃう？
できればクローゼットの位置変えて安眠確保したほうがいいと思うで。

[778: 匿名さん]

>>773
そのＬＤＫのボリュームだとキッチンはカウンターじゃなく壁付けの方がいいかも。
広くなります。
カウンターキッチンにするならダイニングテーブルを使わない生活スタイルにするとか。
ダイニングテーブルあると家具だらけで窮屈になります。

[779: 匿名さん]

>770さん
階段下は収納にしましょう？　スペースの有効活用です。

[780: 匿名さん]

>773さん、

日当たりが悪いようですが、そこへ更に2Fの南側に洗面・バスというのは、見直した方が良いかと。
2Fの居室くらいは日当たり良くしないと、気分まで落ち込みそうです。
奥の子供部屋と入れ替えましょう。
で、バスコートを採用するとなると、目隠しが必要になりますので、今の2Fトイレの部分を抜いてベランダにしてしまえば、東側だけ目隠しで実現できるかもしれません。
※おさまりはむずかしーかな？？

また、1Fの駐輪スペースですが、さすがにこの面積で1Fを抜くのは耐震性から疑問です。
あまり凝った構造は、建坪を押さえてもかなりのコストアップにもつながりやすいですし。
個性を出すにしても、どこからも見えない部分では、あまりおもしろみもないのではないかと。
素直に、玄関北東側の意味不明な部分を削って、そこに駐輪の方が使い勝手も良いですよ。
今の駐輪スペースには和室を下げて置いてはいかがでしょうか。

最後にリビングですが、将来子供がもう一人となると、さすがにこの案では狭いです。和室を下げた分をリビングにして広くした方が良いと思います。
後は、廊下をいかに削って、建坪を稼ぐか、ですね。

間取りを考えてみたいんだけど、最近忙しいため、文章だけで勘弁ね。

[781: 780]

斜め読みと確認不足でレスしちゃいかんですな。すいません。

まず、訂正
　和室を下げる→和室を今のリビング側に持っていく。
　で、今の駐輪スペースの南半分くらいと和室部分をリビングにする。これで廊下も節約できる。
　カウンターキッチンじゃ無くなってしまいますけど・・

次に読み落としてた。
玄関の北東部分はアウトドアの収納スペースなのかな？

青い車部分をルーフガレージにして、そこでメンテする手も有るとして、今の駐車スペースの北半分くらいを収納スペースに割り当てるような方向でどうでしょうか？
もちろんグッズの出し入れが有るので、他も見直さないといけないですが。

[782: 匿名さん]

>>773
個性出すという割には普通。というのが第一印象。
和室なんて必要？広いワンルームにしてみてはいかが？
駐輪場にしてる部分が中途半端。暗いし。
やるならもっと思い切った中庭にしてみては。

[783: 1KEN目]

前回ご意見頂いた内容で、多少修正してみました。

・和室を西側に伸ばし、リビングと合わせました。玄関横収納が狭くなってしまいましたが、戸位置のズレはちょっとおかしいかなと妥協しました。代わりに和室床の間上に吊り押入が出来ないか相談してみようと思います。
気になるのが階段の段数合わせが微妙なところです。マイホームデザイナーだと1段トイレ側にはみ出すのと、二階も1段分廊下に出てしまうので踊り場を3段にしましたが、ちょっと怖いかもしれません。このへんは調整出来るものなのでしょうか？
・1階のトイレ裏と玄関横収納部分にパイプスペース用の空間を確保。
（どこかに配管のスペースが要るようなことを読んだので）

なかなかイメージがピント来ないところですが、他に気をつけたほうがいいところ等、どなたかアドバイスいただけたらと思います。

[784: 佳音]

768、770です。
皆様、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
たいへん参考になります。

まず、皆様からご指摘のあった1階廊下については、
なんとかストレートにできるように考え直そうと思います。
和室は8畳でないといけないのか。
そもそも、和室をどのように使うつもりなのか。
そのあたりからよく話しあったうえで、
どうしても8畳にこだわるのであれば、
和室壁側の仏間や押し入れについて、考え直すのも手かなと思っています。

勝手ながら、今ちょっとまとまった時間がとれないので
明日あらためてコメントさせていただきますね。

[785: 適当な人]

>>775
応援ありがとうございます！
まだまだ中途半端ですか（笑）


>>773
今あるダイニングテーブルを持ち込む予定で、画像より小さいサイズなのですが、
それでもやはり狭いリビングダイニングになりますよね。
嫁がテーブルのある生活に慣れているので、たぶん構成は変わらないかなー。
キッチンは元から壁付けで考えていますが、カウンターは無くせるかも知れないです。


>>780
少数派なのかも知れませんが、居室（寝室）は南側を避けたいと思っています。
夏、昼間に誰もいなくて暖められた寝室で寝るのはとても辛いと言う経験をしたので‥。
とは言え、風呂とバルコニーを子供部屋に隣接させるのはどうかと思い、この間取りを考えました。

その逆に、空が開けてる日当たりの良いお風呂は大好きです！
でも、ユニットバスの劣化とか考えられるなら再考せねば、とも思っています。
嫁は洗濯のやりやすさで賛成してくれています。

１Ｆの凹形状は、建築士の人に「可能」とだけ返事を頂いています。
ただ、コストアップの対象になるのかはまだ聞けていません。
もちろん、デメリットが多いのなら再検討ですね。
元々は「１Ｆの外形を大きくしたい」と言う目的の副産物なので。
その割りには、雨降り時にチャリンコ弄りとかできて楽しそうだな、とは思っています。

リビング、やはり狭いですよね。
和室を連続させることで補おうと考えています。
ただ、廊下から全ての部屋・設備に行けるようにしたいため、
できれば和室を奥へ持って行くのは避けたいところです。

>>781
そのルーフガレージと言うのは、ガレージハウスまではいかないまでも、
建物で屋根を作ってしまおうと言う考えでしょうか？
ビックリするような価格にならなければ、興味あります。


>>782
お金があれば個性全開で検討できるんですけど、ここらが精一杯です（笑）
中庭、この土地の広さだと難しくないですか？
考えたことはあるんですけど、私の頭ではちっともまとまりませんでした。
和室は必須と考えています。
普段はコタツを置いてリビングのおまけスペースとしてゴロゴロしたり、
お客さんが泊まる場所。
そして、お互いの両親のうち先着一名で、希望するなら同居も考えています。


なんか皆さんの提案に反論するばかりみたいになってしまってスイマセン。
設計思想をもっと細かくお伝えするべきでしたね。

今、皆さんのアドバイスを盛り込みながら再検討しているんですが、
どうにもこうにも広さの制限があって上手いこと成り立たない（笑）

[786: 適当な人]

×　>>773
○　>>778　でした‥。

長文な上にレスアンカーのミスまでしてしまい、申し訳ありません‥。

まだまだ手厳しいアドバイスをお待ちしています。
「この部分は使いにくいよ！」とかあれば、反映させたいです。

[787: 匿名さん]

>>783
床の間左のＰＳはやめて床の間右のスペースにＰＳを。
そしてその床の間右のスペースはキッチンからの収納としては使わずに
冷蔵庫を西の壁際に寄せてその分キッチン背面収納を増やした方が
利便性は良いです。
多少デッドスペースが生まれますが、無理に利用しようとしてそれよりも多いデッドが生まれてます。
どうしても利用したければ北外部からの物入れに使うとか。給湯機等の屋外設備を置いてもいいです。

[788: 匿名です]

適当な人さんべ＞

手書きでスミマセン。
壁量、壁位置、収納量、リビングの広さ、特にコスト面はかなりの改良かと。
子供部屋広さと二階トイレは削ってしまいましたが(笑)

寝室南のバルコニーは無くしてコストダウン、若しくは寝室を６畳に広げるも良しです。洗濯動線は最高。風呂1.25坪バージョンですかね。

http://mb1.airbbs.net/bbs/ekodate/article/id2

http://mb1.airbbs.net/bbs/ekodate/article/id6

[789: 匿名です]

適当な人さんへ＞

手書きでスミマセン。
壁量、壁位置、収納量、リビングの広さ、特にコスト面はかなりの改良かと。
子供部屋広さと二階トイレは削ってしまいましたが(笑)

寝室南のバルコニーは無くしてコストダウン、若しくは寝室を６畳に広げるも良しです。洗濯動線は最高。風呂1.25坪バージョンですかね。

http://mb1.airbbs.net/bbs/ekodate/article/id2

http://mb1.airbbs.net/bbs/ekodate/article/id6

[790: 匿名です]

スミマセン間違いました 間取り１階です
http://mb1.airbbs.net/bbs/index.php

[791: 匿名です]

４連投すみません‥
１階です‥

[792: 匿名です]

１階です‥
http://mb1.airbbs.net/bbs/ekodate/article/id9

[793: 匿名です]

１階、追記‥

この間取りは開放感を楽しむプランです。
２枚引き戸を開けば和室＋リビングはもちろんのこと、和室＋土間とゆう広大な空間が作れます。
広い土間でチャリいじりも出来ますし、キッチンも何気に閉じることで収納もかなり確保できるかと。
最小のサイズで作りましたので後は予算に合わせてリビングやら追加していただければ良いかなと思います。
ちなみに和室南は贅沢に縁側です。

[794: 匿名さん]

>>787

その収納はリビングとかから見えにくいパントリーで意外にイイなぁと思いました。
PSは移動して多少奥行き短くしてもいいかもしれませんが。


>>783
どこかで書いてあった気がしますが小屋裏収納の入り口ですが、ロフトから出入出来るようにするのなら別の出入り口造らない方がいいですよ。せっかく作る収納スペースが狭くなります。すでに十分過ぎる空間かもしれませんがそんなにモノが多いのかな？
それより階段が隅っこで、キッチンとも離れてるし１、２Fの動線が大変かな。あまり上下で行き来が無いなら問題ないけど。

二階のトイレ・洗面・浴室周辺がもう少し工夫できそうですね。

[795: 匿名さん]

＞適当な人さん

考えてみました。
延床面積で約28坪です。
子供部屋は本当にミニマム。
もっと狭い部屋に住んでましたが、吊戸棚が結構大容量でなんとかなったりします。
扉なしのオープン棚ならさほどコストアップはしないかなと。
子供部屋を犠牲に？ＬＤＫ+和の空間をなるべく広く取りました。
浴槽向き間違えました。
トイレは１Ｆメインだろうからと、２Ｆトイレは洗面脱衣所に押し込んでみました。
参考にどぞ

[796: 佳音]

768、770です。
皆様、ご意見ありがとうございました。
コメントが遅くなってしまって申し訳ありません。

＞772さま
うちのにゃんこは今６ヵ月で、まだ引き戸を開けられませんが、
1年もたてば、しっかり開けるようになるでしょうね。
となると、やっぱり、ねこ用出入り口は必要ないかもですね。
今は網戸をペット用のものにして、網戸ストッパーを使っています。
建て替えたときも同じようにするつもりなんですが、
滑り出し窓などはどうしたらいいか、いろいろ調べようと思います。

＞776さま、777さま

コメントありがとうございました。
和室と母の寝室ですが、母の意向もあって、この位置関係でいこうと思います。
少なくとも当分は、寝室を「寝るための部屋」として
昼間はリビングや和室にいる時間が長いと思われますので。
主人も母も、広縁を希望しているので
なんとか、うまくいく方法を考えようと思っています。

2階の居室の割当ても、いろいろとご意見いただきましたが
主人の強い意向で（苦笑）このままでいこうかと。
最初はずいぶん呆れましたが、まぁいっか。と思っています。

1、２階のトイレの位置がずれているのは、
多分、階段を上がったところのスペースの広がり、明るさあたりを考えてのことで、
本質的な問題ではないので、そろえることにしました。
寝室から少しでも離れてる方がいいですしね。

ベッドは組み立て式のクイーンサイズです。
かなり大きいものですが、組み立てなので引っ越しのときも大丈夫です。
お布団の移動は、今の家でも似たような感じなので、
（少なくとも当分は）しんどくなさそうです。
年をとってからは、1階での生活になるのかな？

＞779さま

コメントありがとうございました。
図がごちゃごちゃして見にくかったと思いますが
ご忠告どおり、階段下は収納にするつもりです。
2面（または3面）から使えるようになるといいかな～と思ってます。

皆様のご意見を踏まえて、プランを練り直しています。
再アップした折にはまた、コメントいただけると幸いです。

[797: 匿名さん]

>795
基本路線は悪くないとは思うんだけど、さすがに収納弱いよ。泊まり客のふとんもしまえない。
2Fトイレがリビングの真上ってのも、いかがなものかなぁ？

[798: 匿名はん]

>>797
布団は階段下収納へ。
毛布程度なら畳下引き出しにも入ります。
小物は畳下と壁面収納でカバー。
壁面収納はフルに使えばかなりの大容量になります。
配管は東壁面収納の一部使ってＰＳ。
２Ｆ収納は小屋裏でカバーでしょうか。
割となんとかなったりします。
ただ親御さんと同居となるとさすがに足りなくなりそうですね。
収納を取って室空間を狭くするか、その逆か、バランス重視するか
床面積に限りがあるので全てヨシという風にはなかなかいかないですね。

[799: 適当な人]

>>788-793
わざわざ書きおこして頂き、ありがとうございます！
これは駐車スペースを変更する前提ですよね？
自分も、他にも案を出すならしょうがないかなーなんて思ってます‥。
やっぱり上手くまとめようとすると、なんかしらを削る必要が出てしまいますよね～。

>>795,>>798
こここ、こ、これはかなり独創的ですね！
原案は風通しの悪さも気にしていたので、この間取りはかなり興味あります。
和室をリビングの一部として使うのなら、このまま建ててしまいたいくらいです‥。
２Ｆトイレの配置は割り切り方が素晴らしいし、南側ってのも新しいと思います（笑）
こちらも丁寧に書いて頂き、ホントにありがとうございます！

週末はあまり時間が取れないのですが、また参考にさせてもらって再検討しますね。
本当にありがとうございます！！

[800: 匿名です]

適当さんへ＞ コスト面重視と楽な駐車プランにしてみました。
自分のは本当汚くてスミマセン‥ついでに掲示板も汚してすみません。

流石に匿名はんさんの間取りはキレイですね～ あの間取り自分も好きです。

適当さんがどのような個性を選ばれるか興味あります！

決定しましたら出来ればまた掲示板で拝見したいです。

[801: 佳音]

こんばんは。768、770、796の佳音です。
廊下の曲がりと和室のありかたについて主人と話し合ったのですが、

　　　絶対に「広縁付き　本格和室　8畳以上」にこだわりたい
　　　1間半幅の階段・廊下スペースがもったいない（周り階段をやめる）

と言い張るので……。
階段をストレートにした場合の間取りを考えてみました。
階段下は収納にするつもりです。

1階は、わりとすっきりしたかなと思います。
2階は……中心部に南北方向の風を通したかったので
トイレが寝室にくっついてしまいましたが
壁に遮音の工夫をしてもらえば、多少は音も緩和されるかと。

とりあえずこの図面で、夫は納得しているのですが
お気づきの点がありましたら、ぜひともアドバイスをお願いいたします。

[802: 匿名さん]

>>801
家のボリュームに対して玄関が貧相。かと言って解決策は思いつかないですが。
決して狭くはないのだけどリビングがやたら狭く見える
和室のど真ん中上部のベランダはあまりよろしくない。漏ります。

[803: 匿名です]

801さん＞
豪邸ですね(^^)バランスもよろしいと思いますよ。

[804: 匿名さん]

>>801
鉄砲階段にして最初より大分スッキリしましたね。
私ならお母さんの寝室と廊下の間は
寝室側から455mm、廊下側から455mmの収納にします。（入口位置は変えないといけません）
お母さんの収納が一間だけじゃ全然足らないのでそれを補えることと、防音にも役立ちます。
廊下・階段は結構ドタドタ音しますからね

[805: 佳音]

801の佳音です。
皆様、早々のコメントありがとうございました。

＞802さま
おっしゃるとおり、玄関にゆとりがありません。
和室が６畳でよければ、1間半とれたんですけど（＞＜）。
玄関正面右にあたる階段の壁面になるところに
意匠をこらすしかないかなぁと思っています。

リビングも、階段西側にボリュームがあるので相対的に狭く見えますね。
ワイドサッシで開放感を出そうかなと思っています。

ベランダの件、雨漏りとかの可能性もありますか！？
工務店さんとしっかりお話しようと思います。

＞803さま
4人家族なら、もっとコンパクトな家になってしかるべきなのですが……。
和室、ホビールーム、ベランダ……主人のこだわりを随所に取り入れた結果です。
まぁ、主な出資者は主人ですので、わがままを聞いてあげなきゃいけないかなと

＞804さま
母の寝室は、このままだとだだっ広いだけなので、
ご指摘のように何らかの工夫が必要だと思いますが、
出入り口をどこに設けるかで悩んでいます。
風通しやトイレとの距離を考えると、この図面の位置が最適かな？
と思うのですが、いかがでしょうか。

[806: 匿名さん]

>801さん

2Fですが、廊下北側の採光／風通しには拘らなくて良いと思いますので、洗面台は階段に付けてしまって、トイレを東へずらしてはどうでしょう？
そうすれば、寝室の収納も増やすことができます。納戸の出入りはモノを置くことを考えると中央よりからになると思いますので、支障ないです。

ご主人のホビールームは、私なら寝室との入れ替えを強制執行します(笑
やはり、朝日を浴びて目覚めたいというのが一番ですが、あまり居心地良いホビールームだと、ご主人引き籠もりますよ！

1Fの洗面室は、ここまで奥行き無くとも良いと思いますので、北へ45cm狭めて、その分お母様の部屋の収納にしてはどうでしょう？45cm程度でも、１間分取れれば多少は収納力アップします。

また、和室とお母様寝室の間の戸は必要ですか？開け放てば風通しは良くなりますが、来客時にお母様のプライバシーが保ちにくいと思います。

最後に1Fトイレ横の北側窓も必要かしらん？ここも収納に当てることできますが・・

全体的には、廊下が多すぎて、その割には玄関にシューズインクローゼットも土間も無いのが何ともひっかかりますが、それを言うと根本から見直しになってしまうし・・

[807: 806]

風呂入りながら、細かいことを思いついたので・・

2Fの奥様仕事部屋ですが、机は東向きにしません？ベランダへの出入りが少し不便になりますけど・・
で、壁をもう30cmほど南に出して、窓下を本とかの収納にしたいなぁと。
そうすると収納を稼げるだけでなく、南の窓は外からみると普通の窓ですが、内側からはちょっと出窓風です。ちょっとした花とか飾りも置いて飾ることもできます。
更に、こうすることで玄関の上の2F部分が伸びることになります。雨の日には結構ありがたいですよ。

後は、キッチンと洗面・風呂がやや離れ気味なので、給湯器の場所が気になりました。この位置関係だと、給湯器は洗面のあたりと思います。
もし食洗機を入れるなら、給湯器との距離が遠いと、冷たい水のうちに給水完了って感じになってしまい、温水で洗えない可能性が少しあるかなぁと。ですので、食洗機を入れるなら、キッチン側にも小さいので十分なので給湯器をつけると便利です。
まあ、大丈夫かもしれない距離ですが、後から対策となると難しいので、ご参考まで。

[808: 佳音]

806,807さま
たくさんのコメントありがとうございました。

寝室の件ですが、
実は今も北西の部屋を寝室にしており、「眠るだけの部屋」という感覚なので
一向に不便を感じないのです。
これはもう、人それぞれの好みなのかな～と。
私としてはむしろ、東南のベストポジションを息子の部屋にと考えていたのですが、
「一家の主人が一番いい部屋をとって何が悪い！？」　と猛反対にあったのでした（笑）

北側の窓についてご提案いただきましたが、
我が家の場合、とにもかくにも南北の風通しを重視したいのです。
今の家は2年前に購入した中古住宅ですが、間取りが少々独特で
（なぜここに壁がある？　とか、なぜこの南の窓がはめ殺し？　など）、
本来ならすごくよく風が通るはずなのに風が通らず、快適に過ごせないという悔しい思いをしているので
その反動でしょうか。
1階は多分、低めの棚のような収納を設けて、上部に窓を付けることになると思います。
2階は、せっかくご提案いただきましたが、
トイレで北の壁をふさぐのはやめます。ごめんなさい。

私の仕事部屋ですが、実は、図に書き込んでいませんが、
少なくとも　幅1.3m、1.2ｍ、0.6mの書棚を入れる予定です。
壁はほぼ埋まってしまうので、机はどうしても南面に置くことになるかなと。

なんだか、せっかくいただいたアドバイスを片っ端から拒否してるみたいで申し訳ありません。
でも、収納のアドバイスなど、ほんとうにありがたく思っています。

実は、今日、別のビルダーさんから、新しい提案をいただき、
あーだこーだと主人と意見交換をしているところです。
ちょうど、浴室と洗面室がキッチンの北側に移動しており、
1階西側と東側のボリュームが逆転する形になっています。
（このプランだと、給湯器の問題が解消されますね）
階段の昇降が逆なので、玄関からそのまま2階に上がる形で
「玄関らしさ」がさらに減りますが、2階の私の仕事部屋は広がります。
また、階段下をキッチンやダイニングから利用しやすくなっています。
さらには、玄関西手前に土間収納が付随していて便利そうではあるのですが、
和室・広縁の陽射しをかなり遮りそうで、それがひっかかっています。

何度も申し訳ないのですが、
ある程度主人との話し合いがまとまったら、またプランをアップさせていただきますので、
そのときはよろしくお願いいたします。

[809: 匿名さん]

風水的なのかな？一家の主は西、子供女の子は南、男の子は東と聞いたことがあります

[810: 匿名です]

次の方ドゾー(^o^)

[811: TONTON]

新築の間取りについて皆さんの意見をお聞かせください。現在新築を検討中で、ハウスメーカと相談しながら最終的な間取りをつめている状態ですが、気になる点や良い改善策などあれば教えて下さい。
（添付間取りに描いていない収納として、屋根裏収納４畳程、２F続き間の洋間のクローゼット上あたりにそれぞれロフトを作る予定です。玄関の上がり口も斜めにし、添付図より斜めに東方向に広くする予定です）

添付の間取りで気になっているのは、
①キッチンに収納が無い
②キッチンの勝手口の必要性（家の西側に1.6m幅ほどのテラスを設けようと思っています。ここに洗濯物などを干す予定です。南側に庭とカーポート、北側はお隣の家、西側は田畑、東側面が道路となっています。）
③西側にテラスを作って、洗濯物干し、駐輪、外水栓を設置し、西側に勝手口を追加し、子供などが汚れたときに西勝手口→外水栓→お風呂が便利な気がしたのですが、実際はどうなのでしょうか？
④それと、1F階段の上り口が、玄関正面になるのは問題ないでしょうか？（以前の間取りは上り口が西側だったのですが、２Fの上り終わりのところが２Fトイレの横引き戸のすぐ近くになってしまい、入れ替えました）
⑤1Fの洋室の扉は添付図では東壁北側に引き戸が一つですが、北壁東側にもう一つ追加するとおかしな部屋になるでしょうか？当面は小さい子供の遊具・おもちゃ部屋として使おうと思っています。他の利用予定としては、客間、将来的に両親が一人になった場合同居する可能性もあります。

その他、ここをこうやるともっと良くなる方法などありましたらご提案よろしくお願いします。
どうぞよろしくお願いします。

[812: 匿名です]

玄関庇の機能性の為の凹み、周りから玄関内の様子が見えずらい効果などの為でしょうね。
凸タイプは家を大きく見せるなどの効果があると思いますが、最終的には好みの部分かと。
ちなみに自分は凸凹無しの庇のみです。

[813: 匿名さん]

>811さん
階段の周り方を逆にしたら、玄関の正面からずらす事ができますし
階段下の納戸収納をキッチンのパントリーとしても使えるようになると思いますし
2Fの納戸も1畳分の広さに増えるのではないでしょうか？
2Fのトイレの配管の事もありますけど、階段と並行になるように移動させる方が良いような気もします。

キッチンの勝手口については生ゴミなどの問題もあると思います。
どこにゴミ等を置くことになるのかをきっちり話し合うのが良いですね。
洗面所の勝手口については、良いお考えだと思います。

1Fの洋間の東側の引き戸ですが、私なら東側は壁にしちゃって北側全面の引き違い戸にします。
開放感とかの問題かもですが^^;

[814: 匿名さん]

>811さん
子供は普通に玄関から上がってこようとするでしょうから、その目的では勝手口はあまり使わないでしょうね。
でも、洗濯物を干すのに直接出られるようにするのは便利と思います。
ただし、ドアは断熱性に劣るので、冬の脱衣は確実につらくなります。お住まいの地域がどこかわかりませんが、洗面質にも暖房を入れることを考えた方が良いと思います。

和室は将来、ご両親の同居が考えられるなら、戸は一つの方が良いでしょう。モノを置く場所が難しくなるからです。
戸の位置はリビングからのアクセスを考えると、今のままかな。

2Fトイレは、もう半間北に下げて普通のドアにすれば、階段を逆回しにできて、813さんの言うように収納も増えると思います。

他に気になった点としては、
西側が田畑とのことで、洗濯物を干して埃は大丈夫でしょうか？
今時としては洗面台が小さすぎます。これは使いにくい。土地としては西側には余裕があるようですから、少し見直した方がよいでしょう。

最後に、木造でしょうか？1Fと2Fの通し壁がほとんど無いのが、耐震の点でどうかなと気になった次第です。

[815: 匿名さん]

>>811さん
＞２Fトイレの横引き戸のすぐ近くになってしまい

２Fのトイレがネックになっているようですね。
必要性があまりないのであれば、
２Fのトイレを無くすっていうのも選択肢ですよ。

[816: 買い換え検討中]

>811
1Fのホール部分はキッチンの南西部分をカットしてホールにすると見栄えが良いと思います。

西の勝手口は814さんの言う感じで、冬の場合ですね。
冬はかなり寒くなると思いますので、普通の勝手口では都合が悪いかと思います。
子供さんの外で遊ぶ時期もそれほど長くはないと思いますが、その時間を大事に考えるのならば
洗面所にも勝手口をつけても構わないと思います。

それと1F南西の部屋ですが、南側だけの窓になるのでしょうか？
西側は全て収納になってしまってますが、もったいない気がします。
いくら西日と言えども、全くないよりは少しくらいは入る方が良いと思いますよ。

814さんのいうとおり通し壁がほとんどありませんね。
耐震の事はどうなっていますか？壁の筋交いに特殊工法などされるのなら大丈夫とは思いますけど・・・
ハウスメーカーにその間取りで最終確認なら、部屋の配置だけは自分でこうしたいと伝えて
あとは任せるのも手だと思いますよ。一応、ハウスメーカーはプロだと思いますので。
ここの板の住人さんの方が間取りを改良するのは好きかも知れませんけどねｗ

[817: TONTON]

皆さん返答ありがとうございます。

813さん、814さんがおっしゃられるように、階段の回り方は右回り、左回りで色々悩んでおります。
現在のハウスメーカーの設計担当者の図面は811で添付した図面の階段とは逆回りとなっております。トイレの場所は添付図と同じで、横引き戸となっておりますが、２Fトイレ出てすぐ（20ｃｍ）で階段の降り口となっているため、自分なりに考えて添付図のように左回りの階段にしてみました。皆さんがおっしゃるように、左回りにすると２Fの収納が犠牲になり、２Fのホール部が大きくなってしまいます。

そこで、813さん、814さんのおっしゃる２Fトイレを半間北に下げるという提案には目からウロコでした。ありがとうございます。排水の配管の関係で実際出来るかどうかわかりませんが、今回の添付のような間取りを考えてみました。北面の2F部の壁が段々となってしまう対策として、図面では階段の折り返し部を踊り場+３段周りとしています。２Fの主寝室と納戸の大きさも少し変わっています。納戸に関しては、階段の上り口２段ほどにかぶっているのですが、やはり圧迫感がありますか？主寝室を6畳から6.2畳にする意味もあるのかどうか疑問ですが。。

階段の回り方については、どちらまわりが良いか悩んでいます。

＞814さん　木造です。家の東壁面、南壁面、西壁面は１，２Fでのっぺりと一面になっております。これを通し壁というのか分かりませんが。無知ですみません。

[818: TONTON]

＞816さん　返答ありがとうございます。確かに家の中の通し壁がないですね。工法ですが、木造軸組み+パネル工法？を使っているとハウスメーカーは言っておりました。耐震についてはハウスメーカーに問い合わせてみます。

[819: 間取り悩み中]

はじめまして、皆さま、メーカーと間取りを打合せ中なのですが、皆さまのご意見を聞かせていただければと思って投稿しました。

打合せ中の間取りですが、階段を広く、緩やかにという条件があだになったのか、階段だけメーターモジュールになってしまいました、”端で寸法調整しました、必要な部屋はとりあえずくっつけました”感があり、無駄が多いような気がしてます。
そして、1階-2階のとの壁の位置関係も全然バラバラで、バランス悪く感じます。
長期優良住宅目指してますが・・・

敷地・・・東西に30ｍ、南北に12ｍで約115坪。
　　　　　北側道路で、この道路の東半分は歩行者専用となっており
　　　　　必然と敷地の東側が駐車場になります。南面は4ｍくらい段差があって
　　　　　畑？田んぼ？が広がっており、南面を遮るものは今のところありません。

建物・・・木造2階建て（一応、長期優良住宅で検討をお願いしてます。）
　　　　　坪数40坪前後
　　　　　予算2000万（諸経費込み）

その他・・・4人家族
　　　　　　床上生活、ベットではなく布団で寝ます。
　　　　　　ダイニングテーブルは置きません。
　　　　　　

間取りで要望したこと。
①リビングin階段は辞めて欲しい。
②和室とリビングは隣接して欲しい。（来客時は客間として、子供が小さい内はこの和室で寝る）
③収納を多めに。
④全面採光（日中、電気をつけたくない）
⑤トイレで籠もる（読書する）ので、1，2階必須。
⑥蓄暖置き場
⑦5.1chサラウンドシステムがあるので、映画を楽しみたい。
⑧洗面と脱衣は分けて欲しい
・・・・などなど、


添付の間取りで良いところ。
①収納が多い、特にキッチン廻り（嫁さんは気に入っている）
　子供、ママ用のカウンター、キッチン前のカウンターは下部蓄暖が入ります。
（・・・・だけかな）

気になるところは

①階段、水廻りが取って付けた感がいなめなく、階段のせいで無駄に坪数が
　多くなっているきがする。

②これだけ間崩れをがあって、1-2階の壁がズレているが耐震は大丈夫なのか？
　”耐力壁を設ければいいってモンじゃない、バランスが大事！”と良く目にするので
　剛床だとあまり関係ないのでしょうか？

③リビングと和室の配置。
　和室との間口が1間分しかない上に、TVの配置からしてソファの背面に和室が
　来てしまうこと。
　（もう少し和室とのつながりが欲しいが、TVは正面から楽しみたいのでTVとソファの
　　配置関係はかえたくない）
　また、”2階のバルコニーの関係で、和室の掃き出し窓が寄っちゃいました”みたいな
　窓の位置がきになります。


現段階で坪数が42坪近く、これよりは大きくしたくないんですが、坪数は増やさず、
良い配置はないものでしょうか。

また、この間取りでの不具合点などがありましたら、ご教授いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[820: 間取り悩み中]

NO,819の間取り悩み中です。

ちなみにコチラは自分で考えた間取りです。
個人的には自分で考えただけあって、極力無駄なスペースは減らしたつもり
ですが、素人考えの為、構造的なものや、実際に建てられる間取りか全く分かりません。
家事動線など気を使ったつもりですが、嫁さんは、メーカーの方がいいというので
メーカーに見せていません。

坪数はメーカーのものより一坪ほど小さいです。
参考までに、この間取りってどうでしょうか？
気になる点は、
①南西にパントリーを配置してしまった為、食品の保存としてはどうなのか？
②リビングのスパンが長すぎないか？
③風の通り道はどうなんだろうか

という点です。
コチラも合わせて、アドバイスいただけると助かります。よろしくお願いいたします。

[821: 1KEN目]

>819,820の間取り悩み中さん

間取り拝見して私も悩み中なのですが構成要素がなんとなく似ているなと思って興味深く見させて頂きました。
敷地が広そうで、条件等は比べものにならないほど自由に設計できそうで羨ましいです。
私の個人的な好みは820の方です。

我家の場合も間取り悩み中さんと共通する部分として西玄関(北西面が道路に面しているため)、リビングに隣接して和室が欲しい。収納はとにかく多く。
それから洗面と脱衣は別に出来なくても出来る限り広く。書斎は個室ではなくても欲しい。玄関収納は必須で、出来れば家族用の上り口を別に。(子どもが男3人で靴が散らかりそうだから）。

で、ローコストで考えてるので、とにかくロビーとか廊下とかの生活空間以外の特に移動スペースとなりそうなところを極力抑えて考えました。できればバルコニーも少なく・・・とか。
敷地の条件が建ぺい率が角地緩和を追加しても50％、容積率は80％で、以下の添付の間取りで床面積の余裕はあと半畳もありません・・・あとは二階の二間続きの洋室上にロフト＊2と小屋裏収納です。
とにかく、少しでも広い空間が出来るように、何とか形になってきました。

二階の洗面とトイレのドアは引戸にしたいのですが壁面収納の関係で難しく、今のところ開き戸に戻しました。設計の方で可能ならと保留の状態です。開き戸の向き等はどちらがいいのかまだ想像が付きませんが・・・

[822: 匿名さん]

>819,820

どうしても廊下に洗面台を置きたいんですか？

[823: 間取り悩み中]

819，820の間取り悩み中です。

＞NO,821の1KEN目さん

大きいですね・・・これで何坪ですか？
僕は子供部屋以外は1階に凝縮したかったので2階洗面、浴室は考えてなかったけど
広いし、いいですね。
僕の土地に奥行きがあればなぁ・・・
Ｌ字の配置も考えたんですけど、素人には難しかったです。広くなる一方で・・・

＞822さん
　廊下に置きたいというのはないんですけど、洗面と脱衣を分けたいだけです。
　洗面を個室にすると扉ばっかりだし、廊下がホントに狭苦しいスペースになってしまうので
　洗面を開放にしてあります。
　819の方はメーカー案なので、特にコチラ側で指示したわけではありません。

[824: 匿名さん]

>>822
最近は洗面台を脱衣所と別にする方多いですよ

[825: いつか買いたいさん]

>819、820、823さん
ちょっと時間があったので思いつきで作ってみました。
突っ込みどころもあるかと思いますが、間取りを添付するので見てください。

北側道路との事なので、お風呂や脱衣所は後ろへ回して、家事導線と繋げてみました。
玄関から和室へとお客さんが来たときは、生活スペースを見られないように直線でいけるように
その途中にトイレと洗面もつけました。

パントリー兼の納戸を回遊するような形です。蓄暖はキッチン前にカウンターをつけてその下にでも
良かったら、感想お願いします。

[826: いつか買いたいさん]

825です。

2Fはこんな感じです。
これで長期の申請がおりるかどうかはわかりませんけど^^;

延床面積は41坪くらいになったと思います。

[827: 814]

>817 TONTONさん

軸組パネル工法ならば、家の中の通し壁は耐震の観点から非常に重要です。今の間取りは耐震という意味では、かなり気になりますので、ハウスメーカーによく確認して下さい。

それから寝室ですが、ベッドを入れるなら6.2畳でもはっきり狭いです。大体8畳は欲しいところです。最低でもクローゼットをもう少し北へ下げて、部屋をすっきり長方形の7畳には最低限でもしましょう。
洗面の狭さと合わせて重要ポイントかと。

納戸が廊下にかぶるのは、階段一つ分くらいにしておいた方が、圧迫感は少ないと思います。

[828: 匿名さん]

＞＞８２０　最低限のコンパクトな間取りってことで。
（バルコニー除いて約４０坪）

・階段は尺刻みの1062㍉です（工務店なら大概これですが、HMだと㍍になっちゃうのかな？）
・階段下の収納は、奥が使いにくいかな。
・二階のトイレのドアは、トイレ用の狭い引き戸しか入りません。
　（大きくしたい場合は、クロゼット半間潰してトイレを横に）
・洗面が多いのがチャームポイント。
・二階６畳続き間は、後に仕切る予定ならクロゼットで。これが絶対お勧め。
・寝室かな？これは８畳あった方がいいです。全室南向きも諦めないで。

一階に収納が不足気味です。実際のところ、もっと一階だけでも東西に伸ばして
収納を取ると良いかもしれません。ホールかキッチン左右に収納が出来てリビングが増えます。
あと、あまり狭い収納が分散するのは使いにくいですよ。

[829: 1KEN目]

>>823

メーターモジュールにしてるので延べ床で50坪程度です。施工面積と延べ床の差を出来る限り少なく、と言うところがせこいところですが、この点は実際せこいので仕方ないです（＾＾；
奥行きはバルコニーまで入れて8000ですのでさほど変わらないのではないかな？820の図面だとバルコニー含めると私の方が短いぐらいです。私も余裕があればバルコニー大きい方がいいので、下屋の全てをバルコニーにしてもいいかなとも思ったんですが、そこはローコスト、、、バルコニーに坪単価＊諸経費まで掛かってくるので無理ですが。

828さんのとかは上手くまとまってるのではないかなぁと思いました。
ただ、やはり洗面所と脱衣所を分けるというところに、どうしてもスペースが必要になるようで、私的にはちょっと勿体無いかなぁと感じてしまいます。
ただ、うちも１Fに洗面所が計画上は無いのですが、玄関横の玄関収納＋家族玄関スペースにはDIYで簡易洗面台を取り付けられるように給排水を入れてもらう予定です。かえって直ぐ手洗い！となってくれるかな。

ホテルライクな間取りを考えると浴室の前に広い豪華な洗面台があるようなカッコいいイメージが湧きますが、我が家は男3人。女の子がいらっしゃるご家庭等では、確かに毎日の髪型セット等で別に洗面所が必要なのかもしれませんが、その分ドレッサーのスペースを居室に設けられるような考え方もあるのではないかなと思います。

2階の浴室洗面所にしたのは、我家の場合、お風呂は寝る直前に入るので、そのまま寝室へGO！という点と深夜電力で洗濯・乾燥、さらに洗濯物が多い場合は高い電気代で洗濯だけ済ませて、そのままベランダに干す。取り込んでたたんで収納も全て2階。とまとめました。あとは、朝起きて着替えてから1Fに降りるというハードルをクリア出来るかどうかです（＾＾；

[830: 購入検討中さん]

実家の建て替え検討中です。
両親の希望と、家の大きさのバランスがどうも合っていないのですが・・・。
アイデアを貸してください。

・２階建て、延べ床面積４０坪弱希望
・南が道路に面している
・家の大きさは　横（南面）９１００～１００００mm　縦８１９０～９１９０mmの間で考えています。

両親の希望
　１階
　　・和室８帖＋押し入れ２帖（床の間不要）とLDK１７～２０帖
　　・浴室は1.25坪タイプ
　　・洗面所は４帖で脱衣所と洗面所が別に出来るならして欲しい
　　・トイレは1.5帖で階段下でも良い
　　・階段は96㎝幅
　　・シューズBOXは2700mm　テレビボード約2700mm　キッチンI型2715mm　カップボード2136mm　
　　　洗面台2100mm　以上のものを入れることを希望しています。
　　・リビングにアップライトピアノを置きたい
　　・ダイニングテーブルの大きさは約　巾1300mm　奥行1150mmです。

　２階
　　・３部屋（８・６・６帖）＋トイレ（1.5帖）＋納戸（５帖以上）を希望
　　・３部屋のうち２部屋は南に面して、１部屋は北側でOK
　　・バルコニー希望で洗濯物が干せるサイズ


一生懸命、私が素人ながら図面を考えていますが、難しく、手に負えません。
どうしても無理な場合は、あきらめるけど、なんかアイデアはないかと迫ってきます。
全ての希望は無理としても、出来るだけ希望にそったものを、と考えています。　
現在は、一条工務店と積水ハウスで悩んでいますが、とりあえず一条工務店仕様で間取りを考えることになり、上記の設備は全て一条仕様の寸法です。
特に、私が悩んでいるのがLDKで、キッチンが大きいのでそれなりの大きさが必要な上、テレビボードとピアノをリビングに置けるリビングの配置が見当たりません。　

アドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

[831: 匿名さん]

↑床面積の広さに比して、シューズボックス・テレビボードなど住宅設備の寸法が大きすぎる。
なんでその大きさが必要なのか不明だが、その分有効居住面積が食われるから、かえって生活しづらいと思うのだが。

[832: 住まいに詳しい人]

プロに頼んでいるなら、プロに任せましょう。
一条工務店さんの腕の見せ所です。

[833: 匿名さん]

ざっくり計算しても要望だけで３５，６坪ぐらいにはなるでしょう。
４０坪弱でということなら、リビング階段やリビングトイレ、オープン洗面室というか、
もう１部屋にどう詰め込んでどう仕切るかだけの問題です。
そうすると部屋の一部が廊下代わり（動線）になり住みにくい間取りになるだけです。
２世帯なら音の問題とか考えたほうがいいですよ。
まずはご両親に設備面での優先順位をつけてもらいましょう。
それぞれに
・絶対必要
・できればほしい
・余裕があれば
・いらない
という基準で大きさを決めてもらう。
例）LDK
・絶対・・・・１２畳以上
・できれば・・１５畳以上
・余裕があれば１７畳　など。

同じようにルールを決めて所持品も整理してもらいましょう。
たくさんモノがある＝裕福　な時代ではないです。
世代差があるとなかなか理解してもらえないので難しいとは思いますが。
「思い出の品」は無理して処分する必要はないと思いますが、
「高かったから」と使わないものを置いておくのは無駄です。
土地代+建築費を延べ床で割ると自分の家のだいたいの１畳の価値がわかります。
それに見合うものだけを残してもらいましょう。
おっと話がズレました。すいません。

１部屋に押入れ２畳ははっきり言って無駄です。１畳で十分でしょう。
布団以外のほとんどのものは奥行き６０センチ以下のほうが収納しやすいですし
奥行きのある収納（納戸含む）は上手に使えないと不要品の溜まり場になります。
ご両親の希望は希望として聞いた上で、きちんと現実的な話をしたほうがいいと思いますよ。

[834: 匿名です]

部屋のサイズに切った紙をパズル組み合わせるようにして、総二階建てに近づけてけば出来るかな。
一条工務店もそんな間取りを提示してくると思うから。上記の希望は叶うと思いますがね。

音の問題なども建材などの工夫でカバーでしょう。

自分も間取り書いてみましたが可能ではありましたが建売のような間取りになりました。 あまり魅力を感じない間取りとゆうことです。

[835: 匿名]

質問主さんの文面から２世帯かな？と思うので水廻りと階段、和室は
リビングから独立させたほうが良いのではと思いながら私も描いてみましたところ、
なんとかトイレと階段、和室はリビングから出せましたが洗面はリビングから入る形になってしまいました。

全て必要なら叶えたほうが良いと思いますが、他の方もおっしゃってるように、住みにくい家になってしまっては本末転倒ではないでしょうか。

[836: 匿名さん]

>>830

その広さのリビングにアップライトピアノは無理。
そもそも、40坪でもぎりぎりな間取りだよ。「弱」がどのくらいかわからないけど、「強」ぐらいで考えておいたほうがよい。

[837: 匿名さん]

>>830

一昨日書き込みを見て私も間取りを想像してみましたが、仕様として設定されているキッチンやシューズクローク、洗面台にいたるまで、この延べ床面積40坪にしては大きすぎると思います。
ピアノもリビングに置きたいとの事ですが、ピアノの存在感が圧倒的で厳しいのではないでしょうか？

ご自分でどの様な部屋構成にするにしても、設備、家具なども部屋の中に配置して検討してみてはいかがですか？
座卓、ダイニングテーブル、冷蔵庫等、既にお持ちの家具も全てです。

ダイニングテーブルは椅子を引いた状態の領域を確保しないと座れません。
冷蔵庫は扉を開いた空間を確保しなければ開きません。
座卓は座布団のスペースも。

文面にすると小馬鹿にしたように感じられるような事ですが、実際に間取りを考えるときには、本当に忘れがちです。
ダイニングテーブル等はそれでも狭く感じてしまうほどです。
置ければ良いのであれば良いのですが倉庫とおなじになってしまいます。

家具類は大きくLDを広く予定されているようなので、広々空間が理想なのかもしれませんんが、空間の割に家具類が大きすぎると、圧迫感ばかりで狭く感じます。
家具類を小さくされるか、延べ床面積を1.5倍以上は広くされたほうがいいのではないかと思います。

[838: いつか買いたいさん]

>830さん

時間があったので作ってみました。
他の方もおっしゃるように、敷地におさめるのはかなり難しいですが
叩き台みたいな感じで作ってみましたので、突っ込みどころもあるとは思いますが見てください。

[839: いつか買いたいさん]

>830さん

838です。2Fはこんな感じです。
バルコニーを除いてですが40坪弱になりました。
階段の幅は910なので、手直ししなくてはなのですが、細かい作業が無理でした。
納戸は寝室と繋げてウォークインにしました。

よかったら感想お願いします。

[840: 匿名さん]

常識的に考えると838さんの間取りのバリエーションになると思うんだ。
で、幅広の階段の配置と、2700ミリのテレビボードのためにつぶさなければいけない窓、大物の住設とピアノに頭を悩ませることになる。
となると和室土間縁を併用の玄関とか、いきなりリビングでシューズBOXを目隠し兼リビング収納として利用するとかの非常識な発想が要るんだが、それは既製品売りつける一条にそぐわない。

もっとフレキシビリティのある業者に頼むか、延べ床広くするかしないと無駄な時間を過ごすんじゃないか？

[841: 匿名さん]

>>838
よいたたき台
脱衣所と洗面所の位置を換えた方がいいです
ダイニングへの入口やめて階段南にずらせば
２階で廊下から納戸に入れますね

[842: 匿名さん]

>>841

いいですね。洗面はトイレ出て直ぐに広いイメージでナイス！
脱衣も広々洗濯機も置けてまたナイス！
階段も、確かに。キッチン収納も増えて一石二鳥。ホールも広すぎるかなと思ったのですが元のたたき台が上手く活きてますね。

それにしても、皆さん上手に間取り考えられますね。。。

[843: 匿名]

両親の希望見てると、いっそ土地売ってもう少し田舎に広い土地を買い直して地元工務店で建てたほうがよさそう。
どんだけ収納とっても所持品を把握できず、収納以外のスペースが物で溢れかえりそうだよ。
まあそれをいっちゃ元も子もないんだが（笑）

質問主が丸投げしっぱなしな感じがするのは自分だけだろうか・・・

[844: 匿名]

質問主さん、みんな言いたいこと言ってますが不可能ではないみたいですね。

[845: 匿名さん]

>>841に追加
そんで脱衣所とパントリー繋げれば家事動線も改善

[846: 匿名さん]

>>844

838さんの努力を否定するわけじゃないけど、LDKが20畳ではリビングが使い物にならないんだよね。
それは838さんの間取り図を見ればよくわかると思うけど。

[847: 匿名さん]

使い物にならないは言い過ぎだが、TVボードとピアノの存在感が大きいよな。
窮屈。

[848: いつか買いたいさん]

838です。
皆さんご意見ありがとうございます。

>841さん
急ぎで作ったため、見落としてました。
確かにトイレの目の前に大きな洗面があった方が便利ですね。

>845さん
階段をずらす事で、つなぐ事もできて便利ですね。
こちらの方が良い間取りになると思います。

>846さん、>847さん
大きな家具が多いので、難しいですよね。
質問主さんのダイニングテーブルはそれほど大きくないみたいなので
ピアノをダイニングに動かしてみた方がリビングを広くとれるのかと思って変えてみました。


間取りって奥が深いですねー。

[849: いつか買いたいさん]

2Fはこんな感じ

[850: 匿名さん]

質問主どっか消えたなぁ