間取りなんでも相談 その３

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all

[342: 文京区で計画中]

割り込んでスミマセン。

南道路（幅4ｍ）第一種低層住居専用地域、第一種高度地区（東京都）
敷地に対してほぼ上が真北

敷地は
間口9ｍ奥行き11ｍ（約30坪） ほぼ正方形
建蔽率40％　容積率80％ 　準防火地域

駐車場：置けそうもないので、別に借りる予定です。
間取り：夫婦+高校生の長女の部屋+納戸+トイレ+手洗いを2階に
　　　　1Fに和室（4畳程度の畳コーナーでも可）+水廻り+出来ればキッチンは
　　　　対面やＤＫ型ではなく少し奥まった位置に
　　　　

条件が条件だけに、どのような家が可能なのか正直分かりません。
皆様のお知恵を拝借できればと思います。

[343: サラリーマンさん]

>>342

30坪の敷地に建坪率40％ってかなり厳しいですね。

建築面積は12坪、延べ床面積は24坪ですか。

駐車場については、敷地内に確保できないことはないですが、道路幅が4mであれば、離合も不可能なので
別途借りた方が無難かもしれませんね。

ところで、初めから質問するのではなく、少しは自分で考えるのがマナーではないでしょうか？
狭小住宅をターゲットとした間取り本ぐらい本屋に行けばすぐに見つかります。

初めから丸投げするのは、極めて失礼ですよ。

[344: サラリーマンさん]

>>337

>どんな感じがお勧めでしょうか？

ちょっとは自分で考えてください。

敷地35坪に駐車場2台分＋4LDK+Sってどんだけ贅沢なんですか？？？

道幅4mとうことは、車庫入れにかなり苦労しそうですね。

1階をガレージ＋αにして、2階、3階に部屋をもっていく、

そんな感じがお勧めでは？（苦笑）

ところで、HMに相談した方が早いのでは？
すぐに間取り図を提案してくれますよ。

本気で家を建てる気なら、HMに相談済みなんですかね？

HMに相談しても、なかなか思うように解決できないなら、
質問してください。

[345: 文京区で計画中]

スミマセン。
勉強不足は否めませんが、他の方たちと同じような形で条件を
掲載させていただいただけなのですが。

ご自身で間取りを掲載されている方、していない方、双方ある
ようなのですが・・・

やはり条件が緩くないと御手間を掛けてしまうからでしょうか？

わたしも本屋さんで狭小住宅の本は数冊拝見した事があります。
しかし、いかにも狭小住宅と言う間取りには多層なもので縦の
広がりを重要視している物が多く、また奇抜なアイデアでとて
も現実的な感じがせず、困り果ててここまで来ました。

書籍で印象に残った物は、間口2ｍで奥行き16ｍとか、4階建と
かちょっと条件的に無理が・・・素敵なんですけど。

どなたかが言われていたように、私の場合にはプロにいきなり
相談しないといけない条件なのでしょうか？

[346: 匿名さん]

ちょっと条件が厳しいとみなさん手が動かないようですね。
たしかにユルユルの条件よりは時間も労力も掛かるので、なかなか良い案が出ないのは
誰が考えても同じなんでしょうけど。

プロが不甲斐なさが指摘されたかと思えば、条件厳しいと「プロに持っていけ」だとか
「自分で考えろ」だとか、厳しすぎますよ。

[347: 匿名さん]

344さん
本気で家を建てたい人が、ここで相談してはまずいのでしょうか？
それともＨＭなる物が作る間取りを叩き台にしないと、話が発展しないのでしょうか？

以前、間取りに対して何でも相談するスレと言う感じで書かれていたので、まずは
アドバイスをと言う方もいらっしゃるはず。

引き寄せたり突き放して見たり、妙な駆け引きが生まれてますね最近。
様々な条件で色んな考えがあるものだと感心もしていたのですが・・・

方向音痴なのと、理系ではないので間取りが書けないので私の単なる負け惜しみみたい
ですけど。

[348: 297]

やっと読めました。くうきでしょ。
あー。３月は忙しかったですね。

しばらく見ない間でも、ここは盛り上がっていて、参考になります。
ちょっと難しそうな話題になってますが、とりあえずこの話では沈黙しています。

くうき読めましたので。

[349: 匿名さん]

>>347

ゼロスタートだとレスする人=間取り図書く人もハードルが高いということでしょうか。
確かに>>345さんの条件は厳しいですね。

でも、>>345さん、プロにいきなりというより、ここに書いた条件をプリントアウトして
まずは住宅展示場行ってみたらいかがでしょうか??
おそらく満足できない間取りが提示されるかもしれませんが、その時改めて
「こんなプラン提案されているんだけど」と、ここにアップしてみてはいかがでしょうか??
HMでは考えつかない素人のとんでもない妙案が出てくるかもしれませんよ。
(HMの第一案は素人営業が作ったの素人間取ってところも多いですし、冷やかし客のために
設計士がいちいち動いてたら大変なんでしょうね。)

[350: 匿名さん]

考える方の立場で言えば条件が難しい方が楽しい
緩い方がわざわざここで聞かないでもいいんじゃないかと思う
342さんのこそここ向けと言えるんじゃないだろうか
基本的にボランティアのつもりで書いてるんじゃなくて
自分が楽しむために書いてるので。
でも最低１～２週間は待ってくださいね。
さすがにパッと簡単にはでませんので。
低層地域の場合壁面後退の規制がある場合がありますが
そちらではないでしょうか？念のため確認を。>342さん

>337さん
敷地面積を間口で割ればざっくりはわかりますが
念のため敷地の寸法をちゃんと書いてください。
その条件で車２台となると、道路側５ｍ程度空けて残りの奥部分で整形総二階で建てる感じ。
間口7.5mとなると、隣地の空き50cmでいいと仮定して、建物としてはＭＡＸ３間＋２尺ほど。
南道路でそのうち１間は玄関になり、和室とリビング両方南面にはできないので
和室の採光はやや厳しい。全体的にも。きっと両隣もぎりぎりまで建ててくるでしょうし。
補うために吹き抜けなどを考えるかどうか。
２Ｆリビングにすればその点はかなり改善されます。
ただ１階の各個室の採光が厳しくなりますが。法的な採光の方が。

[351: 匿名さん]

341の言うとおり。というわけでプロの話はお開き。

[352: 匿名さん]

構造計算とかはプロの独壇場だけど
使いやすい住みやすい間取りに関してはプロも素人もないからな～
お前家事したことねえだろっておっさんが設計してたりもするからな

[353: 匿名さん]

>342さん
１階が１２坪２４畳がＭＡＸとして
玄関２畳・風呂２畳・洗面脱衣２畳・トイレ１畳・階段２畳を抜くと残り１５畳
これにＬＤＫ＋畳＋収納て感じ
リビング直トイレを嫌えばあと０．５～１畳を廊下に。
リビングを広くするには
・階段をリビング内オープン階段にする
・玄関ホールなしで玄関入ったら直でリビングにする
・キッチンを壁付けにする
・リビングテーブル兼ダイニングテーブルとしダイニングスペースを設けない
・浴室を０．７５坪タイプにする。
・洗面は２階をメインとし、１階には設けないか小さいタイプにし、洗面脱衣所を小さくする
・洗面脱衣所とトイレを分離せずに、洗面所内に便器を設ける
どこまでを許容するか。

[354: 東北人]

はじめまして。ようやく新築の目処がたち、間取りに四苦八苦しています。
どうぞ宜しくお願い致します。

敷地　68坪（北東角地）南北約20m東西約11.5m（北東角に隅切り）
日当たり重視で南北に長い土地を購入しました。
南は駐車場2台分を含め、8～9mはあけたいです。
1人息子が今春進学で独立し、この先も同居予定はなく夫婦2人で住む家です。
30～33坪位を予定しています。

１Ｆ
玄関･ﾎｰﾙ(3～4畳）　ＬＤＫ（18～20畳）　寝室（6～8畳）　洗面所浴室（4畳）
クローゼット（合わせて3～4畳）　トイレ（1畳）　階段室

２Ｆ
書斎２つ（各6～8畳）　和室（4.5～6畳）　物置（2畳）
和室は書斎のどちらか1つと隣接させ、建具などで仕切りたい。

最大の希望は切妻の大屋根です。
天井高と書斎が2つとも南に面することを考えると、南北に傾斜がいいのかなと思います。

アドバイス宜しくお願い致します。

[355: 匿名さん]

みんながゴチャゴチャ楽しむには、まずは叩き台が必要
叩くもんが無いと、間取りにケチの付けようも無いね。

ですので極力質問者さんも、元になりそうな間取り(チラシとか雑誌とかネットとかを拝借して)
例え不満だらけの間取りであっても、最初に提示してみると良いと思います。

では叩き台を一つ
モデル３４２(文京区Ａさん)　狭小間取り２４坪以内、年頃の女の子ですと
洗面経由でのトイレは不可かと思われますが、如何でしょうか？
洗面・風呂は０,７５坪もアリだと思いますが、スレ的には不評です。
さあ、しっかり叩いてやって下さい。

[356: 匿名さん]

お次は３３７ミニ分譲地さん

４ＳＬＤＫって、これでいいんだか判らんけど、叩き台でどうぞ。
窓が無いとか寸法オカシイとかは、あんまり気にしないでね。

[357: 文京区で計画中]

＞３５０さん
壁面後退はありません。
ＨＭにも足を運んだ事がありますが、サービス業で土日働いているので、
営業さんに会った試しがありません。

急いで形になる我が家を見たい物の、なかなか仕事の都合も付かずこの
サイトにたどり着きました。

１週間程度でしたらあっと言うまです。
忙しさに忙殺されつつ、お待ちしています。
とにかくありがとうございます。

[358: 文京区で計画中]

＞３５５さん
さっそく間取りの掲載ありがとうございます。
先入観が無いので、なるほどこうなるのかー、と言う感想です。

ただ、条件的に車の駐車は考慮していないので、間取りを作成する結果として
置く事が出来たのか、置く事を念頭に間取りを作成していただいたのかは分か
りませんが、敷地内駐車は考えておりません。

他にもいろいろと作成していただけると、勉強になるので、無理のない程度に
掲載していただけると助かります。

[359: 匿名さん]

＞357さん
難しい条件に敢えて立ち向かう姿勢、感服しました。

ただ難点を言えば、以前他の方の図面もここで指摘されていましたが、
畳の敷き方が卍で良くないと思います。
これってソフトの仕様なのでしょうか？
間取りには関係ありませんが参考までに教えてください。

それと１階の和室は納戸申請ですか？
畳敷き押入付きの納戸は、結構苦しいですよ。

[360: 文京区で計画中]

＞３５３さん
どこまで許容出来るかは今現在は白紙です。
細かい法律や構造の事なども分かりませんし、家族が幸せに暮らせれば
良いのかなーと考えています。条件が条件だけに、制約を多く設けると、
良いアイデアが出にくいとも思っていますので。

普通の家で、普通の生活が送る事が出来れえば、現時点ではそれほど多
くは望んでおりません。
風呂はほとんどカラスの行水なので、私は小さくても何ら構いません。

期待しています

[361: 匿名さん]

>355,356
グッジョブですよ～

>358
建蔽率の関係でさほど意識しないでも駐車スペースは取れてしまいますよ。

>360
法律や構造のことなんて気にしなくてもいいです。
新居で自分たちが生活してる様子を想像して
どうしたいか、どうしたくないかを考えましょう。
相談者はご主人でしょうか？
少なくとも奥様的にはキッチン周りなどの希望はあるものだと思いますが。
オープンがいいのか独立型がいいのかとか。
最低食器棚や収納がどれだけほしいとか。

[362: 匿名さん]

＞359
＞それと１階の和室は納戸申請ですか？
＞畳敷き押入付きの納戸は、結構苦しいですよ。
そんな言い方しても一般の人には意味通じませんぜ

[363: 匿名さん]

どうして納戸申請なのかな？
4畳半で2面窓だから十分居室で通ると思うけど。

[364: サラリーマンさん]

最近の質問者の姿勢、非常に疑問です。

条件を書いて、間取り考えてーーー、ってなんという図々しさでしょうか。
少しは自分で考えるべきではないでしょうか。

手書きでもいい、間取り設計ソフトでなくてもいい、とにかく自分で間取り図を掻いてみてください。
なんの苦労もせずに、他人に丸投げ、これほど失礼なことはないですよ。

また、ここで間取り図を提案してもらっても、その通り、家が建つかわかりません。
構造的な問題、予算的な問題、いろいろあります。

まずは、HMに相談するのが先ではないでしょうか。

[365: 購入検討中さん]

突然の投稿で申し訳御座いません。
現在、間取り検討中です。皆様よろしくお願いします。
・敷地面積　238.95㎡
・建蔽率 40％
・容積率 80％
・用途地域 第一種低層住宅風致地区
・隣接道路幅 南東方面に5.6M幅の公道に13.9M接面
・現地の状況（隣家が南西方面ある。その隣家が角地のため南西方面に広く建てている。（南西方向に庭を取っている）、その為日当たりは、正午前から隣家の影が当りだします。）　土地の方角は南東
・5人家族であり、近い将来一人暮らしの母を迎えようと考えていますので出来るだけ広く、そして家族全員が自然に集まる広くて明るいリビングを作りたいと考えています。
・家族構成 私、妻、長女、次女、長男

以上です
みなさま宜しくお願いいたします。

[366: 購入検討中さん]

引き続き一階です

[367: 東北人]

>>364さん

354の東北人です。
おっしゃるとおりだと思います。条件だけ書いて丸投げ…大変失礼致しました。

2005年に土地を購入してから、構造など専門的なことは良くわかりませんが
マイホームデザイナーで100枚は自分なりに書いてみました。
ただ今短期入院中でＵＰができないため、文章でご容赦下さい。
１Ｆ
南東に広さ1間の玄関とホール、南面4間分をLDK（キッチンは西ＴＶは東）
南西に寝室（8畳にクローゼット付き）北東に浴室その南に洗面脱衣所その南にトイレ（洗面室から出入り）
洗面室と寝室の間に階段と小さいホール（リビングと面している）
２Ｆ
書斎１東と南に窓　書斎２西と南に窓　和室は書斎２に隣接したほうがよいか？

わかりにくくて申し訳ありませんが、改めてアドバイスをお願い致します。

[368: 東北人]

すみません。
上記の寝室は南西ではなく、北西の誤りです。

[369: 匿名さん]

>>365
このLDKを実現できる構造のHMだったら問題は特にない。
強いて言うなら、北東側の壁が1・2階であまり合ってないので調整するといい。
右利きだったら玄関ドアの親と子は反対の方がいいような気はするし、玄関ホールを明るくする工夫は欲しいところだが、その辺は好みもあるだろう。

[370: 匿名さん]

>365
床の間やめて押入れ左にずらして
和室から洗面トイレにリビング経由しないで行けるようにするのも一手。
お母さんが足腰悪くてトイレ近くて、、って状況になると
ぐるっと遠回りは結構ストレスかなと思って。
トイレの音などが和室に伝わりやすくなるデメリットも発生しますが。

２階寝室のクローゼットの取り方が変ですね

[371: 匿名さん]

>>365さん
2階トイレ付近の配置ですが、もし手洗いが鏡なしの洗面台でしたら、こうしたほうが廊下が明るくなっていいんじゃないでしょうか。

[372: №365]

>>369さん・370さん・371さん
レス、本当にありがとう御座います。

369さん、玄関ドアの親と子が反対なのは気付きませんでした。実は家族で私だけ左利きなのですがびっくりしました・・修正してもらいます。玄関が暗いのも気付きませんでした。もう一度考えてみます。

370さん、そうなんです・・動線が長過ぎますよね・・私も悩んでいるんです･･。二階のウォークインなのですが少し遊んで壁側に上向きのライトを造作してベッドを付け様と思っているんです・・右側のクローゼットと書かれているところにテーブルを置こうかなと考えています。

371さん、間取り図まで考えていただきありがとう御座います。実は私も同じ事を考えて、最初は同じプランを考えていました・・・しかし、トイレの引き戸をスリガラス状のアクリル板の1800の引き戸にして、洗面台横の壁の天井側にアクリルのブロックを入れて明かりを取ろうと考えております。

皆様、本当にありがとう御座います。

[373: 匿名さん]

355,356　私も狭い土地ですので、大変参考になりました。

[374: サラリーマンさん]

>>365

メートルモジュールですか。
ひょっとして、ローコスト住宅が得意なHMですか？

[375: №365]

そうです・・・
一流ＨＭですと手が出ないものですから・・・

[376: 匿名さん]

>342さん、
建坪率が厳しい中、少しでもリビングをゆったりとしたいと考え、ご希望とは異なりますが、洗面所、風呂を2Fにしてみました。
これでも、洗面所は狭いですが・・
なお、建坪率の関係で、余裕で置けてしまいます。
本当はキッチンをもう少し大きくしたいのですが、建坪率の関係で断念。1Fはほんのわずかに余裕が有るので、その分は玄関にするのがいいでしょうね。
2F子供室のクロゼットは1畳分にできるはずですが、変更し忘れました。

[377: 匿名さん]

376の訂正
>なお、建坪率の関係で、余裕で置けてしまいます。

車が、です。

[378: 匿名さん]

>>364

ちょっと目線が上からすぎやしないか？
間取りを「書いてやってる」と言う考えなのか？

間取りを書く側にしても色んな間取りを書くことで自分自身のスキルアップになるじゃないか
それに相談者が良い家を建てることが出来ればそれが間取りを提案する側にとっての喜びだと思う

相談者がいずれこのスレで別の相談者に間取りの提案をしたとすればそれが提案者、はたまたこのスレへの恩返しでは無かろうか？

「間取り書いてー！！」
「よしきたっ！！間取り好きの俺がこんなのを書いてみた！」
「私は自分のための間取りを色々考えているからその経験をいかしてこんな間取り考えてみました！！」

そんなのりでよいのでは？

皆さんどう思われます？

[379: サラリーマンさん]

>>375

やっぱりですか。
なぜローコストを売りにしたHMがメーターモジュールを使用するか分かりますか？

[380: サラリーマンさん]

>>376

実にトンチンカンな間取りで、そこで生活する人のことを全く考えていないローレベルな間取り図ですね。

2階寝室がそれを一番あらわしています。

[381: 匿名さん]

378さんのおっしゃる通りだと思います。

[382: 購入検討中さん]

>>379
坪単価を安く見せかけることが出来るからですか？

[383: 匿名さん]

私も378さんのおっしゃる通りだと思います。

アラシの380はスルーするがよろし。

[384: サラリーマンさん]

>>383

>アラシの380はスルーするがよろし。

じゃあ、聞くが、376の間取り図で、生活のイメージができるかい？
寝室にベットをどう置くの？イメージできますか？

全く生活しにくい間取りになっています。

[385: 匿名さん]

＞384

へー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[386: サラリーマンさん]

>>376

玄関及びホールが狭すぎ。

アパートじゃないんだから。

玄関は家の顔ですよ！

[387: 匿名さん]

でもこの386はアラシじゃなくて純粋に間取り好きなのかもよ？
発言を見てると手厳しいように見えるが的を得てる部分もある
相談者にはありがたい面もあるかも

[388: 匿名さん]

>367 東北人さん、
36坪強とご希望より大きくなってしまいましたが、何かの参考になれば。　

東北地方で1F寝室が北西ですと、冬は暗くなってしまうと思います。車が南側ということで南東玄関にされているのかとは思いますが、そこに和室を持ってくるようにしてみました。
トイレは寝室である和室になるべく近づけました。また、洗面所経由のトイレでは来客の際に不便と思いますので、独立させました。
図面では廊下から洗面所に入る形にしていますが、洗面所にリビングから入れるようにすると、冬はそこのドアを開けてしまうことで洗面所に暖房を設置しなくとも、リビングの暖気を送れると思います。
※来客が有る時はしょうがないですけど。
あるいは、暖房はもしかすると全館暖房なのでしょうか？

さて、階段付近がソフトの関係でわかりにくくなっていますが、トイレは実質２畳分にしています。
将来、車椅子になっても良いように広くしたのに加え、更に手洗いスペースを設け、かつ階段下部分にはトイレ用品を収納できるようにしています。
階段を大きくとったので、普通の階段下トイレよりは圧迫感無いはずです。
本当に車椅子に備えるなら、トイレのドアは片開きにしてしまった方が良いとは思います。

ダイニングの位置関係ですが、ダイニングが一番良い位置に来てしまっているので、リビング上部をダイニングにするような感じで入れ替えるのも手段と思います。この辺は好みで。

2Fの階段そばのクローゼットですが、階段にかかっている部分は下少しを上げることになるかと思います。

[389: サラリーマンさん]

>>388

間取り図作成お疲れさまです。
さっそくですが、ケチをつけさせてもらいます。

キッチンから洗面所までの動線が悪すぎます。

リビングの入り口が変。

洗面所のドアを開けたら玄関から丸見えというのはちょと恥ずかしい。

ダイニング、キッチンは、東側の方が朝日が入って気持ちが良い。

全体的に収納が少なすぎる。

全くトンチンカンな間取りで生活のイメージができない。

[390: 匿名さん]

サラリーマンさん、386のように具体的に書いてもらったほうが、わかりやすいと思います。

[391: サラリーマンさん]

>>390

具体的に書いてるじゃん。

また、玄関が狭すぎ（ホールがない？？）

SICのドアがだめ。
例えば外出先から帰って来て、ベビーカーを入れようとしたら、困りませんか？
右開きを左開きに変更するだけで大幅に改善されます。

間取り図を書くときは、ある程度、家具も書かないと駄目です。
ベット、ダイニングテービル、ソファー、冷蔵庫など。

[392: 匿名さん]

>>391
大変よい指摘だと思います。

キッチンは、北西もありかなと思います。東南に居室、寝室を取りたい場合はです。

洗面所は、トイレを玄関の正面にするよりはよいかなと思います。
家に帰ったら、すぐ洗面所に行ける形で正面以外に改善できればその方がよいかなとは思います。

[393: 匿名さん]

サラリーマンさんは文体が厳しいですが、指摘はごもっともですね。
確かに間取り図に家具を置く事は重要で、窓、ドア、引き戸の向きや位置などは、
生活を送る上で基本的な動線や使い勝手、通風・日照の確保に非常に大きく影響
します。

もちろんプロが書いても完璧ではないでしょうが、今回のサラリーマンさんご指
摘の間取り図は、かなりレベルが低いと言わざるをえません。

以前どなたかが、生活のプロである素人の意見も重要と言うような事を書かれて
いましたが、これだけ生活感が無い間取りだと、ゾーニングのみの提示で依頼者
の意思を探っていくなど、他の方法があるかと思います。

下手に間取り作成のソフトを持っているからと言って、生活感の無い間取りを掲
載していると、技量を疑われるよりも、本来依頼者の立場に立つべき間取りの作
成者の単なる発表の場になりかね無いと思います。

[394: 匿名さん]

＞３６３さん

あの和室の配置でどうやって採光確保するんですか？
採光補正係数はどう見てもマイナスです。

居室としては申請できませんよね？

[395: 文京区に計画中]

＞３７６さん
レス遅くなりました。
２階に水廻りを持って行くと、ＬＤＫがゆったりするんですね。
寝室の広さも申し分ないです。

ただ、これと言って細かい希望が固まっていないのですが、他の方が
書かれている家具のレイアウトなんてどうなるんでしょうか？

寝室のベッドの置き方なんか気になります。

[396: 匿名さん]

>３９４
北西4.5畳に最大で片側1間幅の採光。
それで部屋に出来ないなら、世の中の大半の家に問題が出てしまいます。
それと同じ人か分からないけど、四畳半の和室は世の中の半数以上は左回りですよ
つまり卍敷ね。
四畳半は正確には和室じゃないかもしれないけど、一般には左右どちら回りでも可とされてます。
余り間取りを惑わす発言は好ましくないと思いますよ。

　

[397: 匿名さん]

>396
実質的な採光じゃなくて基準法で求められる採光の方の話ですね
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kenchiku_kijunhou/ippankouzou/saikou.html
求められるのは居室だけなので、非居室の納戸として申請して回避されたりもするわけです。
もちろん違法だけど。

北側収納＋地窓とかにして南オープンで２室採光でいけばいいんじゃない？
どうしてもとなれば気は進まないけど２階北西欠けさせる手もあるし
どうとでもなるでしょ。たたき台としては十分。

[398: 東北人]

>>388さん

間取り図作成して頂きありがとうございます。
玄関は北東に持ってきた方が、居室をすべて南にとれていいですよね。
ただやはり駐車場から少し距離があるのと、敷地の北東はお店なので
玄関を南東にしたいのも理由のひとつなのです。（後出しですみません）
夫婦とも40代後半のため、階段は廻り階段で踊り場は平坦にしたいと思っていますが、
ご提案頂いた階段も安全そうなので、候補にあげてみます。
ありがとうございます。

[399: 匿名さん]

>>397
違法？
納戸で生活しちゃいけないって法律があるんですか？

[400: 匿名さん]

違法というより偽装といった方が分かりやすいかな。
居室を居室でないと偽って居室で求められている規制を逃れるのよ。

[401: 匿名さん]

いやな空気を持ち込む人がふえたね。おおらかに行きましょう。

[402: 匿名さん]

>>335さん

有難うございます
やはり洗い場を作るには少し広さがたりないのですね
画像ありがとうございます、なるほど透明のFIXをつけると広々感を残したまま機能的に使えますね
将来のリフォームも考慮して頂き感動しました（＾＾





皆様から頂いたアドバイスや間取りの提案を参考に自分なりに間取りを作ってみました
もしよろしければここはこうした方が良くなる等のアドバイスを頂ければ幸いです
宜しくお願い致します

[403: 212]

すみません212です
↑402の書き込みをする時名前を入れ忘れました（＾＾；



あと匿名はんさんに「特にシンメトリーにこだわらなくても・・・」
とのアドバイスも頂きましたので変形した形も考えてみました

よろしければこちらもアドバイス頂ければ幸いです

[404: 匿名さん]

>>394
＞採光補正係数はどう見てもマイナスです。
マイナスの採光補正係数って何だ？
ブラックホールでもあるのかw

[405: 匿名さん]

>403
シンメトリーにこだわらないことのメリットは
中央玄関ホールでＬＤＫが分断されないことかなと。
せっかくなのでＬＤＫ一体の空間にしてはいかがでしょう。
ＬとＤＫを分けたいのであれば402のパターンをベースにするのがうまくまとまりそうな気がします。

>402
書斎の中途半端な吹抜が何の役にも立ってないというか、音や匂いの抜け道になってるだけで悪いことしかないような。
半端な吹抜けはやめて素直に寝室と書斎・ＷＩＣの位置を入れ替えた方がよろしいかと。
あとキッチン周りの収納が足りないと思われます。

[406: 匿名さん]

>212さん
いいサイト見つけたよ
洋館たくさん。内外装の写真もたくさん
http://maskweb.jp/group.html

ジョージアンの赤茶煉瓦系よりも白い感じのが個人的には好きかな
こんなんもいい
http://maskweb.jp/b_hatoyama_0_1.html
でも細かいとこ金かけないとしょっぼーいのになりそうだけど

[407: 匿名さん]

>>406
こういうの見ちゃうと、下手な洋館風はかえってニセモノ感アリアリで抵抗あるね。
212さんのところは土地広く、家大きくのパターンだから、ジョージアンにこだわらない方がいいかもしれない。
制約少ないのはいいですね、それこそHMお任せでもすごいプランができそうだけど。

[408: サラリーマンさん]

>>402 >>403
ハァ・・・ため息が出るほど贅沢な間取り。
一家４人で延床35坪以内の制約でのプラン作成、
家族内でスペースの取り合いしている自分からすると
まるで別世界ですねぇ。うらやましいです。

[409: 匿名さん]

>391
また、トンチンカン荒しかね。
オツムが悪いのはもうわかったから、これ以上恥をさらしに出てこなくていいんだよｗ

子供が巣立った家に、ベビーカーが必要とは、どこから出てきたんだね？
しかも玄関のクローゼット、即ちSICにかね？
どんな脳内妄想だ？

これ以上、おまぬけを晒したいなら、以後はトンチン大将と改名して書くように。

アラシを相手にしてばかりも建設的ではないので、一応書いておくと、SICを開きドアにするのなら、388が正しい。靴を取りに行くのは家の外からではない。ホールや廊下から出て取りに行くと書けばわかるかな。

[410: 匿名さん]

>399
納戸で生活しちゃいけないんですよ。
納戸は生活する場じゃなくて非居室です。

間取りは書けても、違法（グレーゾーンとかではない）、どう見ても構造成り立たない、
生活感すらない間取りは提案に値しないんです。

例の北西の和室は、「可能性はあるだろうなー」ではなく「違法」なんです。
故意ではないと思うんですが、絵に書いた餅がそれ以上には絶対にならない典型です。

間取りを提案する上では最低限の知識と考えます。

畳の敷き方が卍が大多数とは初めて知りました。
卍敷きは切腹の間として忌み嫌われます。
まあ好みや気にするしないの世界かもしれませんけど、良くは無い事を指摘している事に
対して根拠もなく「大多数がそうだから文句を言うな」と言うのは間取りに意見する素質
を疑いますけどね。

[411: 匿名さん]

＞404
採光補正係数も知らないなんて。

ブラックホールとか宇宙物理学の話をしている暇があったら、間取りを論評する上で
最低限の法規は身につけておかないと。

あなたがもしも間取りを掲載した事のある方なら、今後はやめるべきですね。
間取りは書かないで、間取りを眺める事だけに終始してください。

[412: サラリーマンさん]

＞＞402
玄関ホールがブカブカな割に各室の広さが物足りない。
玄関通って他の部屋に通された来客が、そのギャップに驚く間取りです。

吹き抜けが大きいには良い物の、無駄に2階のホールを広くしているのみで、
もう少しコンパクトにまとめられるはず。

＞＞403
玄関の外が貧相。家の大きさの割にルーフが小さい。
リビング行く途中にトイレって、いきなり生活感が現れすぎで、所々にある
短い壁も意味が無いので邪魔かと思う。

玄関を斜めに振っている効果については甚だ疑問。
外観上も効果は無いと見た。

[413: トンチン大将]

つまり未来永劫常にホール側からSICを使う前提の開き勝手と言う事？
物を取って出す、ホールがわに寄ってドアを閉める・・・
引き戸が正解でしょ。

388が正解ならば、家の顔の玄関の上にへんてこな下屋が現れるあの2階の凹みも
正解かな？

トイレも平面は取れていそうだけど、階段の下の段過ぎて、頭ぶつけるの覚悟で
使用でしょうか？またこれも正解。

ゾーニングではなくご丁寧に窓まで書いたプランで、外観、動線、高さ検討無しは
厳しいって。

ゾーニングの提案ならそれらしく部屋の位置関係程度で充分でしょ。

[414: 匿名さん]

＞採光補正係数はどう見てもマイナスです。

採光補正係数はマイナスにはならない。
もう少し勉強してから書き込もうね。

[415: 匿名さん]

＞414
施行令第20条

[416: サラリーマンさん]

＞414
確かに採光補正係数はマイナスにはならない。
負数にはなるけど。
良く勉強しておくように。

[417: 匿名さん]

>>410
納戸で生活すると違法だという根拠は何法の何条ですか。
別にケンカ売ってるわけではなく純粋に知りたいだけです。

[418: 匿名さん]

＞確かに採光補正係数はマイナスにはならない。
＞負数にはなるけど。

まさか計算上マイナスだと、そのまま採光補正係数はマイナスになると勘違いしてるわけですか？
それともゼロはマイナスだとでも？
小学校の卒業証書持ってますか？

[419: サラリーマンさん]

東北人さんの希望に矛盾を発見

>>354
>>敷地　68坪（北東角地）南北約20m東西約11.5m（北東角に隅切り）

>>367
>>南東に広さ1間の玄関とホール、南面4間分をLDK（キッチンは西ＴＶは東）
>>南西に寝室（8畳にクローゼット付き）北東に浴室その南に洗面脱衣所その南にトイレ（洗面室から出入り）

南面LDK４間で7.2m、そこに8畳2間の寝室で、東西幅10.92mになってしまう・・・。
さらに、玄関で土地からはみ出してしまうのですが・・・。

　南側に　寝室(2間)～LDK(4間)～玄関(1間) = 計7間 12.74m

北東の店舗とは、道路は挟んでの話ですか??

[420: 匿名さん]

>417
居室に採光が求められるのは建築基準法第２８条
居室の定義は２条４項
納戸は一般的には居室にあたらないとされるが、生活すると居室にあたるため２８条にひっかかってくる
ちなみにロッカー室などは継続使用とみなされず非居室
キッチンは基本的には非居室だが、あまり広いと居室とみなされる
あと広い家だと採光だけじゃなくて排煙とかも絡んできます（施行令１２６条の２）

納戸で生活すること自体が違法などとは誰も言ってなくて、417さんの勘違いですね
居室の条件を満たしている納戸を居室とすることは何の問題もありませんよ。
居室の条件を満たしていない納戸を居室とすることは問題ありです。
実生活にはあまり関係ないのでピンとこないでしょうが。

[421: 匿名さん]

>キッチンは基本的には非居室だが、あまり広いと居室とみなされる
>あと広い家だと採光だけじゃなくて排煙とかも絡んできます
そういえば212さんの家は絡んできそうな雰囲気ですねえ
排煙も意外と厄介です
ギリギリのラインっぽいのでなるべく200㎡以内に抑えた方がよさそうです

[422: 東北人]

>>419さん

東北人です。
そそっかしくて申し訳ありません。
一応次レスで訂正はいれたのですが、寝室は南西ではなく北西の誤りです。
玄関とホールを除き、東西が4間、南北が4.5間の長方形で上を北にした場合
下がＬＤＫ、右上が水周り、左上が寝室の配置です。
夫婦とも朝お風呂に入るため、北東に水周りがいいかなと思いました。

北東の店舗は道路を挟んでいます。
アドバイス宜しくお願いいたします。

[423: 212]

>>405さん

有難うございます
やはり書斎に吹き抜けをつけるより寝室を南に持ってきたほうが寝室の形も凸凹せずに済みますよねぇ・・・
その御提案頂きます（＾＾
403ももう一度練り直してみます♪


>>406さん

有難うございます、古くなっても古さを感じないように最初からアンティークな感じにしたかったので貼付してくださいましたサイトのの画像はとても参考になりました♪
＞ジョージアンの赤茶煉瓦系よりも白い感じのが個人的には好きかな
わたしも白い感じは好きです♪


>>407さん

そうですねぇ、私も最近ｼﾞｮｰｼﾞｱﾝにこだわらないほうがよいのかなという気もしてきました（＾＾；
ただ風致地区ということもあり急勾配屋根やドーマー、八角形の外壁などが設置できないものでこれらが無くても洋館の雰囲気がだせるのはｼﾞｮｰｼﾞｱﾝかなという気もしますし・・・
難しいところです（＾＾；


>>408さん

間取りってほんと奥が深いですよねぇ
あちらをたてればこちらがたたず・・・
建て替えを決めてから1年以上間取りで悩んでます（＾＾；


>>412さん

有難うございます、やはり玄関ホールと居室のバランスですねぇ
もう少しコンパクトに考えて見ます
＞リビング行く途中にトイレって、いきなり生活感が現れすぎ
物凄く参考になります、もう少し位置を考えてみます

玄関を東南に向けてみようかなと思って斜めにしてみたんですが・・・自分でも意味無いかななんて思ってました（＾＾；

[424: サラリーマンさん]

>418
計算上マイナスになれば自動的に0になるんだから、計算の過程で一度はマイナスや負数に
なるんだし結果は同じでしょ？
小学校卒業証明書はここでは無関係。

ちなみにゼロとマイナスの定義は小学校の学習指導要領には無かったような・・・
中学校1年生の学習範囲でしょう。
どこがどうなって小学校の卒業証書と結びついたのか。

怒りにまかせて他人を馬鹿にし過ぎた結果、ご自身の卒業証書の危うさに気が付かされる
と言う事でしょうか？

[425: 匿名さん]

＞計算上マイナスになれば自動的に0になるんだから、計算の過程で一度はマイナスや負数に
＞なるんだし結果は同じでしょ？

結果は同じですよ。
つまり採光補正係数はマイナスにならない。
あなたが間違ってます。

[426: 匿名さん]

＞ちなみにゼロとマイナスの定義は小学校の学習指導要領には無かったような・・・
＞どこがどうなって小学校の卒業証書と結びついたのか。

ゼロとマイナスの定義を小学校で教えるなんて発言してませんけど。
高度なことを勉強するには基礎から覚えなおさなきゃいけないのは当然ですよ。
そんなこともわからないとは、小学校の卒業証書持ってますか？

[427: 買いたいけど買えない人]

ここに来て以前の話題が生きてきている気がする。
ある程度素人の意見を聞いたら、プロを探すと言うやつ。

素人で100枚の図面がかけてもプロが見て一発退場となる物がほとんどであれば、
またここで生活面ではプロとどなたかがおっしゃった素人がその退場になる理由
を指摘できなければ、沢山書いただけ思い入れの深い間取りが一周で無駄に。

つまりここで出てきた、居室、非居室、採光、構造、排煙などの住宅を作る上で
検討する必要のありそうな最低限の法規の素養は、プロの目を通した方が近道に
なると言う事で、間取りについてある程度ざっくりとしたゾーニングをやり取り
して、色々と使い勝手等を揉んで、少し考えがまとまり掛けたら、早めにプロに
相談する方がいいと言う事。

本来は信頼できるプロを探す事こそ時間を割くべきことで、いつまでも机上の空
論の延長戦をしていても、結局は何も生まない結果になりかねない。

また、生活上から見た間取りに対する指摘、こうするといいですよなどの意見に
とどまることなく、図面と言う形でプラン提案をする以上、素人の依頼者が見て
分からないであろうコンプライアンス上の配慮もあって然るべきかと。

提案した間取りを非常に気に入ってもらえたのに、ＨＭや工務店に持ち込んだら、
「こりゃ全然問題外だね」ってなったらがっかりでしょう。

[428: 匿名さん]

＞怒りにまかせて他人を馬鹿にし過ぎた結果、ご自身の卒業証書の危うさに気が付かされる
＞と言う事でしょうか？

怒り？何がです？
あなたは他人を怒らせるようなことをした自覚があるんですか？

[429: 匿名さん]

＞426
「持ってないです」って言って欲しいみたいなので
小学校の卒業証書は持っていません。

「言っていないので私は間違っていない」
大人らしいご意見に感服しました。

諸手を挙げて退散します。
しかし人間万事塞翁が馬、私にも光明がでるのを待ちますよ。

[430: 匿名さん]

＞425
マイナスにはなりません間違っていました。

これで気が済みましたか？

[431: 匿名さん]

＞428
自覚じゃないです、その反応のスピードに怒りを感じているだけです。
間違っていたら御免なさいね。

これで満足ですか？

[432: 匿名さん]

十分あなたを笑い者にできたので、私も退散いたします。
思えば私もあなたがどう反論してくるかが楽しみで、最初から理由を書かなかったものですから、我ながら人が悪いと思いますw

以後ROMに徹しますが、半可通で否定的な意見ばかりのあなたのレス（異なるHNで書きこんでいる物も含めて）は参考にならないので無視したいものです。
この掲示板にはIDでスクリーニングする機能がないのが欠点ですね。

[433: 匿名さん]

十分笑い物に出来たみたいって、我ながら人が悪いと思いますって、
大人ですね。片手にコーヒーが似合いそうな感じでを受けます。

「無視したいものです。」
しかし無視出来なかった・・・何故でしょうか？

私も無視しなかった・・・
つまり同類項？

[434: 住まいに詳しい人]

間取りに関係のなさそうな大人の喧嘩！？が続いてますね。
もう少し穏やかに。

東北人さんにアドバイス。
シンメトリーっぽい間取りの方ですが、輸入住宅系の雑誌を下敷きにプランを
すると外観も間取りもうまく整うと思いますよ。
（散々見たと思うのですが今一度原点に返って）

同じような坪数の物が無ければ、南北-東西ともに同じ割合で拡大して、細かな
部分を調整するとか。

ホールが広い事は理想的なのかもしれませんが、その分で他の室の広さが犠牲
になっていて、バランスが悪いので。同じように中央にホールのある間取りは
この手の雑誌にはいくつか見られるでしょうから、どのくらいのボリューム感
なのか今一度見直してみては。

[435: 匿名さん]

押し入れで生活しているドラえもんは違法って事ですね？
居室じゃない所で生活しているので、そう言う事になるのでしょうか？
まあフィクションなのでどうでもいいんですけど。

[436: 匿名さん]

＞423さん
端的に質問です。
例の北西の和室、あのままで採光は確保していそうですか、していなそうですか？
ご意見拝借。

[437: 匿名さん]

>427
まあいいじゃない。
指摘してくれてる人もいるわけだし。
プラン書いてる人も学んでいけばいいじゃない。
そういうやり取りも含めて楽しんでやればいいじゃない。
ダメならダメで、ダメな理由を知ることも
依頼してる側も含めて見てるものにとってはタメになるさ

>信頼できるプロを探す
と簡単に言うけれど、それはそれで机上の空論って気もするけどね～
都市部ならいいけど地方とかだともう物理的に存在しなかったりもするしね
そもそも相手の能力や信頼性なんて素人に判断できないよ

[438: 匿名さん]

>436
397のリンク先に計算の仕方書いてあるから計算してみ
軒の出や高さは適当に仮定して。
そういえば用途地域よく分かんないけど、住居系でいいんだろうな？

[439: 匿名さん]

＞437さん
基本的な考え方は同じなんですよ。
どちらも学んでいけばいいんですが、見切りをつけるタイミングが重要で、
やはり任せるプロを探す事に時間を費やすべきだと思うんですよ。

物理的に難しいと言うならなおさら。
探しにくい物を見つけるには、より時間を掛けないと、最終的には形にし
てもらうわけで、難しいから探す事を怠ると、いざって時に時間ばかり浪
費しかねない。

見る目を養うと言う意味では、雑誌や本に載っている他人のための間取り
を見るよりは、自分のお要望に対しての意見の方が現実味があって、重要
な事も分かります。

しかし井戸端会議で揉める議題は、あくまでも井戸端会議のレベルを脱し
ないのですし。

結局は依頼者に委ねるしかないのですが、良い間取りが出てくるかもと
あまり過度な期待はしない方がいいと言う事です。

[440: 匿名さん]

>435
似たような話で
階に算入してないロフトを居室に使うのも本当はダメだったりね

[441: 匿名さん]

こういうところに相談に来る人って既に施工業者（設計施工）が決まってる場合が圧倒的に多いのよね。
もちろん例外はあるけど。
信頼できるプロって例えば住宅専門の設計事務所とかを言ってるんですかね？
設計施工業者が決まってる状態で設計事務所に依頼するってのはいろんな意味でハードル高いというか・・
現実的にはそう簡単な話じゃないですよ