間取りなんでも相談 その３

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all

[21: 匿名さん]

>>7さん
何度も考えてみたのですが、やはりかなり厳しいですね。

一階 ＬＤＫ（16〜18畳、オープンキッチン） これは可能

リビング階段（できれば吹き抜けも）　　　　これも可能

和室６畳（主寝室用）　　　　　　　　　　　レイアウト的に少し難しい→寝室はトイレや玄関、階段からは離したほうがいいと思うので

洗面所、風呂、洗面所の隣にＷＩＣ２畳　　　少し難しい→洗面所隣にWICですがリビングからもアクセスできないと不便かと思います

二階 2階部分は可能とおもいます。

>>1さん
わがままを聞いてくれる工務店さんなら階段幅はいくらでもいけそうですが
普通ならメーターモジュール仕様ですかね
アップライトピアノなら尺でいけそうな気がしますが・・・

[22: 匿名はん]

>1さん
ちょっと修正案。
点線は、料理教室（ＤＫ）とＬ＋和の部分を分けれた方がいいだろうなと思い
でもどうやって分けようかな～う～んと迷った末結論出さないまま点線にしておいた図。
今回はちゃんと建具つけときました。
料理教室してるときに子供とか帰ってきてリビング行きたいときは和室経由で行けます。
16のは別に通路設けれるようにしてたのですが、面積が無駄なのでやめました。
階段の搬出入が難しいのは幅もそうですが回り部分がきついんですよね。
直階段なら割と大きなものでも入れれたりします。
ということで直階段にしてみました。幅は作図の都合上半間の図になってますが
実際上は他を調整して５ｃｍなり９ｃｍなり広げてもいいです。
階段下収納をフルに使えてキッチン部にも収納ふやせます。
１Ｆでトイレ外個別の手洗いじゃなくてトイレ内でもいいなら
左上の図のようにすると和室を1.5帖広げることができます。
階段は中央部にあって、２Ｆ北に小窓ありますがそれだけでは暗いですので
小屋裏部のところから採光を取れるようにしたほうがいいです。

[23: 匿名さん]

>>20さん
19です。
内寸８５センチです。
うちは壁が厚いので芯芯3.4尺にしましたが、通常は芯芯3.3尺(1m)で
これぐらいの内寸が出ると思います。

[24: 間取り検討中]

＞匿名はんさん
たびたびありがとうございます。素晴らしい回遊性です。同じ建坪でもここまでできるんですね。
収納も十分取れていて、全体のバランスがとてもよく、見ていて気持ちがよいです。
さらに直線階段は面積に対して段数が多く取れるので、1坪分だと緩やかにできそうですね。

＞19,23さん
階段の内寸を教えていただきありがとうございます。
広げられる余裕はありそうなので、将来的なことも考え少し広げようと思います。

[25: かおり]

一階の間取りについて、ご教授ください。
南玄関でシューズクローク、パントリー、衣類置き場、リビング階段、ピアノルーム、和室、主寝室を一階に持って来たいのですが、回遊性のある間取りにならずに困っています。

[26: 匿名さん]

＞かおりさん
回遊性にとらわれない方が良いのでは。
家の中ではスリッパ履く方が多いと思いますので、例えば回遊動線の中に和室が入っていると、スリッパを手に持って移動する、という妙なことになりますよね？
部屋部屋の連絡を重視して、ゾーニング考えていくのが大筋でしょう。
結果として回遊性が生まれたのならそれでよし、そうでなくても使いやすさを念頭に置いた動線なんですからいいんじゃないでしょうか。

[27: かおり]

今、和室を通りリビングルームという間取りになってます。
考え直したいのですが、一階の部屋数が多くなりまとまりません。
玄関挟んで右に和室、ＬＤＫで左がすぐ寝室。まっすぐがピアノルームでその左手に浴室、トイレ、洗面所となってますが、使いにくそうなのでアドバイス頂けますか？考えても全くまとまりません。
よろしくお願いいたします。

[28: 匿名さん]

とりあえず間取りや敷地を貼ってくれませんか？
大きさも方角もわからなければ何も言えません

[29: 匿名さん]

>>1さん
なんとなく図面おこしてみたのですがあまり上手くまとめれてません・・・しかも一階しかできてません
間取りって難しいですね。これだとダイニングキッチン狭いしリビングがない状況・・・

ポイントとして階段下にオープンの洗面台があると便利かなと思ってみました。（階段下の青い丸）

[30: サラリーマンさん]

>>22

す、すごすぎる・・・・
さすがは、プロですね。

目から鱗とはまさしくこのこと！！

[31: 匿名さん]

>>27
好き勝手描いてみました。

[32: 匿名さん]

狭小敷地ですがみなさんの意見お聞かせください。

縦幅５間（9100)、横幅２，５間（4500）の細長い土地です。
できれば玄関は南東
一階　LDKとバストイレ
二階　主寝室（和室）+将来二部屋に分けれる洋室
階段は階段室で、可能ならリビングから階段へいけるようにしたいです。

これで皆さんのアドバイスお聞かせいただきたいです。

よろしくお願いします。

[33: 匿名さん]

>32
道路は北東ですか？
母屋と渡り廊下などで物理的に繋げないで独立した住宅とする場合は
母屋と敷地を分けて個別に接道２ｍ以上を満たさないといけません。（旗竿地形状となる）
分けた敷地それぞれで建蔽容積率を満たさないといけません。
まずはそれが可能ですか？無理なら母屋と繋げるしかないですが
母屋が既存不適格或いは違法建築だとややこしくなります。
一度専門家に見てもらった方がいいでしょう。

建物の外形として何間×何間とれるのかがいまいち判断できません。
隣地から空きを取った実質的に建てれる部分（＝建物外形。図の予定地とある部分）が５間×2.5間ということですか？
それとも５間×2.5間からさらに外壁セットバックが必要になる寸法ですか？

[34: 32]

説明不足で申しわけありません。
測量していただいて実質建てれる部分が５間ｘ２,５間です。

道路は北側に取れますが実際車を止める位置が母屋の左側、北東の位置になるので
玄関が南西位置にほしいのです

[35: 匿名さん]

>25,27　かおりさん、
間取りの案を希望するなら、土地の寸法や接道を示さないと、良いアドバイスは得られないですよ。

というわけで、勝手に３案作ってみました。

[36: 間取り検討中]

＞29さん
間取りの作成ありがとうございます。
いろいろな条件と要望を考えていくと間取りって難しいですね。
でも、そこが面白いところでもありますよね。

書いていただいたところで大変恐縮なのですが、
外壁後退1mという制約があるのでこの建て幅で建てることができないんですよ。
尺モジュールだと6826cmがいっぱいなんです。。。

1階の水回りを諦めるか、料理教室を諦めるか。。。
難しいところです。

[37: 匿名さん]

>1,36さん
なんとか料理教室と1Fの水廻りを両立させてみました。屋根裏を含まず延床36.5坪です。
料理教室の方はリビングを通らずキッチンへ。また、トイレ・洗面側にもドアをつけることで、回遊性の確保と生徒さんがトイレに行くのもスムーズにしたので、リビングのプライバシーも守れます。
ただ、トイレのドアは普通より少し背の低いタイプにしないといけないかも。
1Fリビング横にはスタディスペース兼ピアノスペースを設けました。廊下へのドアは引き戸です。

2Fの廊下をもう少し削れるといいんですが・・(汗

[38: サラリーマンさん]

>>37

極めてトンチンカン。
この辺でやめとけ（笑）

[39: 匿名さん]

>>37
玄関からの廊下は必要ないかと思われ

[40: 37]

>39
お客さんは料理教室の人ばかりじゃないでしょうから、キッチン経由しないでリビングに入れた方が良いんでしょうけれど、廊下二つは確かに何とかしたかったのですね。

廊下、廊下・・・　逆に階段側の廊下は無くせますね。ふむふむ2Fの廊下も削れて延床は35坪をちょっと出る位に押さえられますね。

[41: 匿名はん]

>32さん
描いてみました。
キッチンが狭いのと収納が心許ないのが欠点です。小屋裏収納は必須でしょうか。
下＝南とカンチガイして描いてましたorz　
まあでも南側の採光が望めなさそうなので田んぼ側オープンでいいのかもしれません。ただし西日注意。
階段室閉じた図にしちゃいましたが、光通す壁にすれば南採光も得られると思います。

[42: 匿名さん]

匿名はんの間取りでも、さすがに無理があるかなと。
階段がそこまで張り出してると、キッチンが狭いというより、下に今時の冷蔵庫は置けないですし、カップボードも背が低いのを選ばないといけないので、ますますつらくなります。

最近はトイレが外壁に面していないのもアリだそうなので、一案アップしてみます。
※換気を外に出すための工法を知りません。パイプでも通すのなら、階段下のスペースを使えば、見苦しくならずに外まで繋げられるのかと思います。

[43: サラリーマンさん]

>階段がそこまで張り出してると、キッチンが狭いというより、下に今時の冷蔵庫は置けないですし、カップボードも背が低いのを選ばないといけないので、ますますつらくなります。

ほんとうですか？ほんとうですか？ほんとうですか？
すくなくともカップボードは、それなりの高さのものが置けると思いますが。

天井まで高さがあるカップボードを置くなら別ですがｗ

[44: サラリーマンさん]

＞最近はトイレが外壁に面していないのもアリだそうなので、一案アップしてみます。

マンションやホテルなど、外壁に面していないトイレなんて昔からありますｗ

＞※換気を外に出すための工法を知りません。

そもそも、今のトイレは換気は重要視されていません。
便器内に吸気機能があるトイレもありますし。

また、キッチンが外壁に面していない場合と同じで、換気の方法なんていくらだってありますｗ

[45: 匿名さん]

43,44って、バカ？

[46: 匿名さん]

>42
それキッチンはどう配置するんです？
ダイニング側にカウンターらしき表示がありますが、まさか１間しかないキッチン置くつもりですか？それとも壁付けＩ型？

[47: 匿名さん]

>42
冷蔵庫1900mmあれば大体入るので、蹴上げや納まり次第だけど10段目の下からならたぶん入りますよ。
トイレは換気ダクトを外壁まで通します。問題ないですよ。

[48: 匿名さん]

>46
L型キッチンを知らない？

[49: 匿名さん]

>47
41は手書きなので正確なところがわからないけれども、冷蔵庫の位置は7,8段目くらいに来てしまっているようですよ。
カップボードは高さ200cm近いくらいのものを使いたいでしょうけれども、そうなると図面からすると幅90cm程度くらいのものしか置けないんじゃないでしょうか。

[50: 匿名さん]

>48
あのスペースにＬ型で冷蔵庫と食器棚はどう配置するの？

[51: 匿名さん]

>>50
マンションなんかでよく使う、コンパクトキッチン設置すればいい。
Ｌ型というか、収納までシステムに含めてコの字配置にすると効率的かな。

[52: 32]

>>41さん>>42さん。レスの方々ありがとうございます。
やはり自分で考えていた間取りとはまったく違う感じで
どちらもとても参考になりました。

41さんのでしたら高さが問題なら
冷蔵庫は一番端でなくても少し真ん中よりとかでもいいのかなと。
ホール洗面パントリーキッチンの配置はとても好きです。

42さんのキッチンなら51さんの意見でもでたコの字型キッチンで、
ダイニングにカウンターの幅広のものにすると面白いかなと思いました。

色々な案ありがとうございます。

[53: サラリーマンさん]

>>49

>カップボードは高さ200cm近いくらいのものを使いたいでしょうけれども、そうなると図面からすると幅90cm程度くらいのものしか置けないんじゃないでしょうか。

その根拠は？
上から3マス分（1200mmぐらい？）は、階段に全くかかっていないので天井までOKかと。
どっから90cmって出るの？？？？？

[54: 32]

嫁さんとの話し合いで41さんのをベースに考えさせていただきました。
ありがとうございます。

階段の位置を移動させていただいて、二階は以前考えていたものに合わさせていただきました。

リビングへの通路で少し階段下が出る可能性もありますが気にしない方向で・・・

二階の二間続きの部屋へはドア一枚にして、もし子供が2人できれば
途中まで仕切ればいいかなと・・・何分一人目もまだでできるかも不明なため・・・

洗面所あたりの扉に関してはまだ変更しますが、だいたいの形としていかがなものでしょうか？
ここは直したほうがいいとかありましたらまたご指導おねがいしたいです。
よろしくお願いします。

洗面所に窓一枚つけ忘れ・・・
あと、二階の窓はもっと小さな窓じゃないと耐震性がダメだと思うので変更します。

[55: 32]

また、42さん、レスの方もありがとうございました。

追記の形で申しわけないです。

[56: 匿名さん]

>54
2Fの子供部屋へのドアは、二部屋だと無理がありすぎですね。可能性が有るのなら、41や42のように、ドアを二つ付けておくべきです。後からは費用がかさみますし、なにより途中まで仕切るという案だと子供部屋は一つあたり4畳を切ってしまう可能性があります。そうなると、あまりに狭すぎです。

また、41も42も、狭いことを意識して、如何に廊下を少なくするかという工夫の結果と思われますが、54では、廊下がやや多く貴重なスペースが失われています。

私見ですが、寝室は寝るだけが基本なので、南側は子供部屋にしてあげた方が良いと思います。

[57: 匿名さん]

>>54
玄関からトイレ周りの建具が煩雑なこと、対面キッチンカウンター後ろの主動線が狭いこと、56さんも指摘しているが2階子供部屋への入口が苦しいこと。
というか南にトイレと風呂で北にバルコニーって、根本的におかしいと思うんだがね。
最初から考え直した方がいい。

[58: 匿名さん]

>というか南にトイレと風呂で北にバルコニーって、根本的におかしいと思うんだがね。
狭く日の当たらない南よりも、隣家がなく明るく風通しのよい北をメインにするのも一つの考えだと思うよ。
まあベランダは南でいい気はするけど。
現地の環境を知らない我々がとやかく言うのも限界があるが。

[59: 匿名さん]

キッチンの主動線ってどれくらい幅があればいいんでしょうね
54のレスで＞洗面所あたりの扉に関してはまだ変更しますが
となってるから建具は変更するのでは？
57さんの考える間取りを見てみたいです。

あと、最近２間続きの洋室でドア２枚って流行ってるけども
実際必要なものなのですかね？

[60: 匿名さん]

>57,58
いや、普通に南がベランダで北がトイレでしょう。元の図面が南北ひっくり返ったような図になっていただけで、間取り図は普通に南が下かと。
※ここ見てると、南が下っていう日本での地図の基本が案外に守られないのに少々驚く・・
　道路の関係を示しやすい方向を優先するためか、不動産屋の図面からしてしかりですが。

>59
将来二間を壁で仕切るなら必要でしょう。
ごっつい本棚とかで途中まで仕切って、通り抜けできるようにしている例もありますが、54の場合はそんな感じが良いかも、ですね。

[61: 匿名さん]

＞あと、最近２間続きの洋室でドア２枚って流行ってるけども
＞実際必要なものなのですかね？
将来分けて別々の個室として使うつもりなら必要でしょうね
でも一人目もまだって状況なら悩ましいですね

[62: 匿名さん]

>60
水廻りを北にしてリビング南？
南の空きが1.3mでは厳しいんじゃない？
さらにベランダなんてくると１Ｆ部分は真っ暗だよ
吹抜設けたり外壁セットバックできればいいけどそんな余裕もないしね
この条件なら２Ｆリビングにするのがベターかもしれないね
２Ｆなら空き少なくても光入るだろう

[63: 匿名さん]

>>54さん

１階は、まず洗面所周辺の扉が多すぎて、使いづらくなっているように感じます。
同時に開けられない扉を付けるのは後悔のもとです。
廊下から洗面所に入る扉は外したほうが良いと思います。

また、玄関から廊下に繋がる扉も外したほうが使い勝手は良いでしょう。
ただ、玄関からプライベート空間が覗けてしまうのを嫌うなら、
せめて引き戸にした方が使い勝手は良くなると思います。

トイレは１畳とってますが、洗面所なしのトイレなら0.75畳で充分です。
トイレの扉の位置を下げて、トイレから出るとき、
他の人が洗面所を使っていても、ぶつからないようにしたほうが良いと思います。


２階は、やはり洋間です。
将来２間に変更することを考えているなら、やはり入口はこれでは無理でしょう。それに窓が多すぎます。
子供部屋にするなら最低限、ベッド、机、本棚、箪笥程度は置くことになります。
ある程度計画的に壁の配置を考えた方が良いと思います。

まだ本当に２部屋必要かわかっていないのですから、
難しいようなら、使いづらい２部屋よりも、使いやすい１部屋を考えた方がいいと思います。


あと、階段はコーナー部が多分３段３段になると思いますが、この配置は結構使いづらいですよ。
その辺りは、初めから覚悟した方が良いです。

また、階段室には、適当な場所に、窓をつけた方が良いです。
そうしないと、階段、２階廊下が、昼間でも電気をつかないと暗い空間になってしまいます。

[64: 32,54]

色々とありがとうございます。
水周りのドア配置は換えるますので、ご安心ください？
使っているソフトの関係で理想のドア配置にできなかったのです。言葉足らずで申し訳なかったです。

間取り図では下が北西で上が南東です。これもわかりづらく申し訳ないです。
風に関しては地形上、北西側からしか吹いてきませんのでこの配置がいいかなと思いました。
北西水周りも考えたのですが風通りが少なかったので・・・

二階に関しては子供ができない可能性が高いので２枚ドアが無駄になってしまうかもしれないと言うのも視野にいれての配置です。

皆様色々とありがとうございます。

身内だけでの話し合いだと脳が固まってしまって良いアイデアがでないので
貴重な意見を聞けて大変助かっています。

[65: 匿名さん]

>>64
描いてみたので一応。

[66: 匿名さん]

>>65
２階のその発想はなかった・・・これはいいかも。

[67: 32,54,64改め 【32】]

皆さんの意見を踏まえて65さんの間取りも組み込んでみて
こんな形になってきました。

[68: サラリーマンさん]

>>67

（笑）

[69: 匿名さん]

>>67
食事はリビングに配膳するのかな？
このキッチンだと対面の前が通路にしか使えないから、廊下が広いのと大して変わらない。
このゾーニングを生かしたいならむしろアイランドキッチン中心のLDKにすれば、対面キッチンの壁による圧迫感がなくなって見た目もスッキリするし、広く使えると思うんだが。

使ってるソフトの関係でうまく表現できないのだが、朝食くらいの簡単な食事ならキッチンカウンター備え付けておけばそこで取れるし。

[70: 【32】]

>>69
座卓生活したいとの考えなので食事も座卓のままの予定です。