間取りなんでも相談 その３

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all

[201: 匿名さん]

可能か不可能かで言えば可能だろうけど
東寝室、ウォークスルーシューズクローゼット、２台駐車、その他諸々
全てをかなえてとなるとかなり難解。
優先順位をつけるべきでしょうね。

[202: 通りすがり]

あそこまで間取りが描けるのに、坪計算が適当っていうところにギャップを感じたもんで。
詳しい計算方法などは興味のあるかたのみ、ググってみてください。

ちなみに縦列の車の駐車スペースは、相当難ありと思います。
しかし、間取りはなかなかなので、どこで目をつぶるかだと思うのですが。

しかし外観が一番気になります。

[203: 匿名さん]

>202
もともとの駐車台数の要望は１台であって、
縦列の一台は来客等非日常時における予備的なものだから
さほど問題ないんじゃないかな

[204: 匿名さん]

>>199さん
そこまで言うなら実際に描いてUPしてみてください。
できもせんこと言うのはマドリストの方たちに失礼です。

[205: 通りすがり]

１５マス×８マスの間取りがあったとして、これを２マス×２マスを１坪とする
方法で計算すると、１２０マス／４マス＝３０坪

これを１マスを一般的な９１０ミリモジュールで考えると

１２０マス＝９９．３７平米

これを坪数に換算すると、９９．３７平米×０．３０２５＝３０．０５坪

となります。微々たる差ですが、これが正攻法です。

興味のある人だけって言ったので、間取りが描ける人はこのくらい出来ると思ってます。

[206: 通りすがり]

２０４さん
お断りします。
車の置き方に難ありと意見しただけで、何でプランニングしないといけないのですか？

そこが問題にならなければ、この間取りでＯＫなんでしょ？

わたしはそう書いていますよ。

[207: 賃貸住まいさん]

確かに。
意見述べただけで間取りかいてたら、野球観戦している人はみんな監督の采配に
ダメだししたら、２０４さんの理論からすると、自分が出てって監督やらないと
失礼になっちゃいますからね。

意見は意見として、尊重すべきでは？

あとマドリストって金マドリスト、銀マドリスト、銅マドリストとかいそうで、
面白い言葉ですね。

最初マドロスかと思って２度見しちゃいました。

[208: 匿名さん]

>>206
204のアンカーよく見ようぜ

[209: 匿名さん]

>205
それは描く側が知ってればいいことであって
ここで相談者が求めている情報は４マス＝１坪＝２帖の方じゃないのかね。
頭でっかちで融通きかないタイプでしょ

[210: 匿名さん]

>>192さんのは
ポーチやベランダ、屋根裏収納抜きで37坪くらいですね。（せっけい倶楽部で図面おこしてみました）

みなさん熱くならなずにお茶でもすすって落ち着きましょう。

マドリストらしく紳士にいきましょう

[211: 匿名さん]

>210
たぶんそれは入力間違い
そこまではずれませんよ

[212: 建替え検討中]

以前前スレで相談していただき大変参考になりました
あれから坪数などかなり変更になりまして再び間取りで四苦八苦しております
もしよろしければまた皆様のお力をお借りできればと思い書き込みさせて頂きました

・敷地面積　350㎡
・建蔽率 60%
・用途地域 第一種低層住居専用地域、風致地区、隣地境界線から1m以上外壁後退
・隣接道路幅 6m
・現地の状況　画像を参照願います（旗竿地で北側及び西側が擁壁になっています）
・目標の延床数　65坪前後
・家族構成 4人（子供2人）

1F
リビング： 15～20帖
ダイニング：　6～8帖
キッチン：　5～6帖
玄関シューズクローク
パントリー
家事室：　3帖程度
浴室、洗面所、ﾄｲﾚ：　6～8帖程度で浴槽、洗い場、洗面台、便器を設置
外からの猫出入り口
階段：幅1.2ｍ、16段
収納多め

2F
寝室×2：　12帖前後　+　W.I.C　+　収納
子供部屋：6帖程度　+　3帖程度のW.I.C
書斎：　5～6帖
吹き抜け：1～2箇所
トイレ、洗面：　2帖程度の部屋に便器と洗面台を設置
ルーフバルコニーへの階段

敷地内に2台分のシャッター付ガレージ（2期工事のため建蔽率には入りません）
2600×4300のバイク用ガレージ（イナバの物置）

あと敷地内に軽自動車2台駐車スペースもほしいのですが可能でしょうか・・・（出来ればガレージから車を出す際軽自動車を移動ささなくても良いように旗竿の竿の部分には駐車しないようにしたいのですが・・・）

色々要望しすぎで削らなければいけない部分もあるかと思いますが・・・
皆様どうぞ宜しくお願い致します。

[213: 212]

すみません↑の出だしですが
「ご相談させて頂きまして」の入力間違いです
ｽﾐﾏｾﾝ（＾＾；

[214: 匿名さん]

>>209
賛成。無駄なレスはスルーしましょう。

[215: 匿名さん]

>212
ジョージアンで母屋連結の増築希望されてた方ですかな？
母屋解体して新築に変更でしょうか

>2期工事のため建蔽率には入りません
２期工事だろうが建蔽率には入ります。
（巷で２期工事で無申請で建蔽率オーバーでやってるのは違法です）
別に建蔽率的に厳しいわけじゃなさそうだから
ちゃんと最初から含めて計画すべきでしょう。

[216: サラリーマンさん]

>>202

>あそこまで間取りが描けるのに、坪計算が適当っていうところにギャップを感じたもんで。

適当で何が問題でもありますか？
30.05坪を30坪と適当に計算したところで何か問題がありますか？？？

質問者が求めているのは、坪数ではなく、間取りであることを分かっていますか？
こんな間取りだど、これぐらいの坪数になるという目安で何か問題がありますか？？？

私は、そこまでグダグダとくだらん投稿するくせに、間取り図の一つもアップしない、貴方に、すごーーーく違和感を感じます（苦笑）

[217: サラリーマンさん]

>>210

>ポーチやベランダ、屋根裏収納抜きで37坪くらいですね。

そうそう、質問者にとっては、その程度で十分なんです。

37.0坪か37.1坪かなんてどうでもいいんです

[218: 212]

＞215さん

そうです、以前増築でご相談させて頂いた者です
覚えていてくださいましてありがとうございます（＾＾
前回既存家屋をガレージと書斎にと思っていたのですが母屋の老朽化や使い勝手の問題で思い切って建て替えする事になりました


＞別に建蔽率的に厳しいわけじゃなさそうだから
＞ちゃんと最初から含めて計画すべきでしょう。

素人考えで変な事いっちゃっいまして申し訳ありませんでした
ガレージも含め検討したいと思います（＾＾ゞ

よろしくお願いいたします（^人^）

[219: 212]

すみません
部屋を一つ記入漏れしていました
6〜8畳の洋室（普段は客間で将来的に母と同居した際に母の寝室）
リビングの一角を間仕切る形でも構いませんので可能でしょうか

[220: 匿名さん]

>>212
家の好みが変わってるわけじゃないですよね・・・ということはやはりシンメトリーな洋風家屋で、ということでしょうか？

[221: 212]

>>220さん

書き忘ればかりで誠にもうしわけありません（＾＾；
今回も総2階のシンメトリー、中央玄関で考えています
（明治、大正の洋館のようなものにしたいなぁなどと考えたりしておりますのでもしシンメトリーなジョージアン様式以外でよい物がございましたらアドバイスいただければ幸いです）

宜しくお願い致します

[222: 131]

>192さん
レス、またも遅くなってしまいましたが、ありがとうございます。
今度の間取りは、155さんのと同じくらい気に入りました！
車は一台分ですが、当初から期待していない部分でしたので、割り切りと思います。
玄関上にあたる部分にもベランダを付ければ、玄関の雨よけにもなりますし、車から濡れずに玄関に入れそうです。
ポーチの幅も含めて考えると、１台分の駐車スペースとしてはかなり快適ではないかと思います。
加えて、音楽室の窓を掃き出し窓にすれば、車の後部荷台を音楽室の窓に接近させて、大きなモノの出し入れも比較的楽にできると気付きました。
※掃き出し窓は壁の幅的に余裕ないですかね・・

音楽室に玄関を付けると断熱の面で一つ心配が増える気もしますが、コートクローゼットの部分を廊下にして、土間の一部を廊下側が開口部のクローゼットにすれば解決しそうです。

実は音楽室の天井は部分的にでも普通の居室より高くしたかったのですが、この案ですとそれも実現できてしまい、願ったりかなったりです。

庭が2m程度なのは割り切るしか無いと思いますが、後はトイレが階段下になってしまっているのと、廊下がやや多いのを何とか工夫できれば、という感じでしょうか。

耐力壁については、198さん、199さん、ありがとうございました。勉強になりました。
192さんの案では、素人目には適度に通し壁を増やして頂いているようです。

>193さん、202さん
外観が気になるとは、どのような点でしょうか。よろしければ教えて下さい。

>201さん
皆さんにお力添え頂いたおかげで、あと少しで私にとって完璧な家になりそうに感じております。もしもよろしければ、ご意見お願いします。

>194さん、216さん
坪計算ですが、多少のことは気になっておりませんが、もちろん、予算には限りが有りますので、最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。
ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。階段部分とかの計算が違うのでしょうか？？

お二方ともお詳しそうなので、もしももしもよろしければ、是非間取りをお願いします。

[223: サラリーマンさん]

>最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。

典型的な失敗パタンですね。
単純に単価×坪数で価格を提示しているＨＭならまだしも、ほとんどの場合は、細かく仕様を見積もったあとで価格が提示されます。

坪数さえ削れば価格が安くなると思うのは大間違いです。

坪数が減っても、表面積や屋根の面積が増えれば、価格はアップしますし、柱の本数によっても違ってきますし。

[224: サラリーマンさん]

>ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。

で、なんでそんなこと気にするのですか？？？

最終的には、貴方が依頼するＨＭで設計したもらわないと、正確な坪数は出ないですよ。

また、正確な坪数が分かったところで、なんの意味もないと思いますが・・・・

ちなみに、私は、知人と同じＨＭで新築したのですが、知人から坪45万円だったと聞いていたので、同じぐらいで計算して間取りを決めていたら、最終的には、うちは坪60万円でした。

間取りや仕様が違えば価格は変わる。今の段階で坪数にこだわるのは無意味です。

[225: 匿名はん]

>131さん
別案です。コ型ですが道路側も壁立ち上げて閉じた庭にしてみました。
階段水廻りの納まり方があまり気に入ってませんが、まあとりあえずで。
東側に一応２台駐車できます。
木造であまり大きなルーフバルコニーはいらやしいのでさてどうするかなと悩みつつ結論は出してないままです。

192の案については
１階の階段・トイレ廻りは自分もあまり気に入らなかったのですが
２階のおさまりを優先させたらとりあえずああなりました。
ＤＫ部分も少し余裕ありますし、いろいろいじりようはあると思います。

窓（壁）の位置はどの計画のときもそうですがあくまでも暫定で入れてるだけです。
家具の配置や窓の形大きさの好みや、近隣の環境（借景や隣家と窓がかち合わないようになど）にもよりますので
ここで出す段階ではそんなに深くは考えてません。それらの条件が分からないので。
相談者さんの方で調整してもらうのが前提です。

こちらで出す場合には、床面積については
Ｓ、ＲＣ造や木メーターモジュールの場合は㎡×0.3025で坪数出しますが
尺モジュールの木造戸建なら１間×１間を１坪として数字出してます。
１間が1820であれ1818であれ1818.18…であれ同じ１坪です。
違和感あるかもしれませんがそもそも坪数表記自体が単なる目安みたいなもんなのであまり気にしない方向で。
正式な面積としては㎡単位になります。
通常は１間1820mmでしょうから、正確な㎡数が知りたければ、坪数表記×3.3124(=1.82*1.82)すれば出ます。
よほど建蔽容積が厳しくなければこの段階でそこまで気にする必要はないとは思いますが。
いちいち計算機使わず暗算でやってるのでちょくちょく間違います。

[226: 匿名さん]

坪単価ってのはHMがはじめた数字遊びですね。
間取り、建材、住設、その他いろいろで
同じ坪数でも数百万違うこともあります。

坪数も224さんのおっしゃったとおりHMによって微妙に変わりますね。
小数点以下は四捨五入でおおよそ坪いくつと言う表現がいいかも。

[227: 匿名はん]

あ、そういえば階段部分の面積は抜いてません。
容積率がシビアなときでもなければＭＡＸで入れときます。階段下の使い方とか未確定ですし。
そこらへんで差が出たんですかね？
まああまり気にしても意味ありませんのでお気になさらず。
>ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。階段部分とかの計算が違うのでしょうか？？

[228: チャングむ]

>小数点以下は四捨五入でおおよそ坪いくつと言う表現がいいかも。

激しく同意。
もしも、そこまで細かく気にしたいのであれば、㎡単位で話をすべきでしょう。

例えば二つの間取り図があって、一方は38.0坪、もう一方は38.1坪だったとして、予算を抑えるため38.0坪の間取りを選択！なんてのは、ほんと滑稽ですから。

なので、質問者の「最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。」という書き込みには、非常に違和感を感じました。

[229: 匿名さん]

チャングむさん

＞なので、質問者の「最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。」という書き込みには、非常に違和感を感じました。

0,1坪でも削ろうというのはそのままの意味でなく
削れるとこは削ろうと言う意味かなと解釈してました。

[230: 匿名さん]

間取りとは話がズレテしまいますが、予算との兼ね合いなら、事前に削減の優先順位を
決めておくと、後々迷い難いです。

・単純に小さくする、入隅出隅を減らす、総２階

・躯体仕様(柱や構造、断熱など)

・外装、屋根材・壁材、建具(窓・玄関仕様など)

・内装(床材・壁材・内装建具など)

・設備(風呂・トイレ・キッチン・洗面・オール電化・床暖房など)

同じ大きさの家でも、それはもう上げたければ幾らでも豪華になりますので
まずは間取り(望む家の大きさ)から入るのはいい事だと思います。

逆に言えば、単純に小さくしたがる建築業者さんは、工夫を嫌う業者さんです。

[231: 匿名さん]

２２５さん
参考までに外観をＵＰして見て下さい。

隣地との離れがギリギリっぽいので、エアコンの室外機や給湯器を配置するのが難しそう。
寄せ棟は厳しいでしょうから、切妻ですかね。

[232: 買い換え検討中]

いやいや陸屋根でしょう。
予算は・・・

[233: 131]

>192さん、
度々の間取り、本当にありがとうございます。
色々考えられるものですね。感心するばかりです。
質問なのですが、階段はどんな構造なのでしょうか？
洗面室の上を斜めにカットする形で、かつ最下段は廊下をくぐるような感じでしょうか？
どちらも特に無理の無いものという理解でよろしいでしょうか？
ちょっと見ないイメージなものですから、よろしくお願いします。

>224さん
坪数については、細かいやりとりが有ったので、自分のところではこうなった、という事を
お伝えしたのみで、意図はありません。

>223さん、226さん、228さん、

そういえば、建売ですが、トイレとか洗面室とかの外壁を本当に20cmとか30cmとか削って
坪数を減らしている物件を見ました。当然壁も凹みます。コストと耐震性に問題なければ、
細かい手段もあるんだなぁと思ったことがありまして、0.1坪でも、という表現になりましたが、
発言の意図は229さんにお示し頂いた通りで、単に削れるものは削るというだけの意味です。

0.1坪の話はこの辺でお開きにして頂ければと思います。

[234: 匿名はん]

>洗面室の上を斜めにカットする形で、かつ最下段は廊下をくぐるような感じでしょうか？
>どちらも特に無理の無いものという理解でよろしいでしょうか？
洗面所の天井は一部カットになりますね。
最下段は冬しきれるようにとか思って変に囲っちゃったけどオープンでもいいです。
無理はないと思いますがあれがベストとは思ってませんので、要調整です。
浴室洗面はそれぞれ90度回転させて２間の中に入れる配置もあります。
テレビ置き場との兼ね合いがありますが。

このタイプ（中庭型）はコストかかるので難しいだろうなと思いつつも
何に価値観を見出すかは相談者次第ですので、一応選択肢は示してみたというところです。
南道路でしかも近いと、せっかく南面にしてもカーテン閉めっぱなしで暗～く・・なんてよく聞く話ですので
それを解消した案として。

[235: 匿名はん]

>231さん
脱衣所隣にキッチンにして繋げて…とかも一応できますので。

[236: 匿名はん]

>231さん
顔を合わせないでネット上のやりとりだけだと相談者さんの好みとかがよく見えません。
一回目の要望では出きってない要望も結構たくさん出てきます。（例えば音楽室の天井の話とか出ましたね）
相談者さんがどうしたいか何を好んで何を嫌うかなどの反応を見るためだけのエサとして大して詰めてなくてもどんどん出すようなことを自分は時々します。
今回がそれで。
ということで現時点では225にも書いたように外観含めてたいして詰めてません。タタキ台以前のラフラフです。
小屋裏の要望あったことをペン入れの途中で思い出してキュキュッと階段追加してみたけど「え～屋根どーすんのこれ」とか思ってましたｗ
小屋裏いらなければパラペット立ち上げて低い片流れとか？

あと外観まで考えてたとしてもここで図として出すようなことは基本的にはしてませんしあまりするつもりもありません。
好みとかも分かりませんし。
それ以前にさすがにここでそこまでやるのは面倒というか何というか。。。
修正案や外観の案がありましたら、やる気があったらどんどん出していただければ。
そういわれると「何で俺がそこまで…」と思われるかもしれませんが、私も似たようなもので。。

[237: 匿名はん]

修正）
235は131さんへです

[238: 匿名さん]

間取りアイデアスレであって設計のスレじゃないからな、匿名はんの言われることももっとも。

[239: 匿名さん]

>そういえば、建売ですが、トイレとか洗面室とかの外壁を本当に20cmとか30cmとか削って
>坪数を減らしている物件を見ました。当然壁も凹みます。コストと耐震性に問題なければ、
>細かい手段もあるんだなぁと思ったことがありまして
それコストは増えますよ。
建蔽率がギリギリだったので削ったとかじゃないですかね。

[240: 買い換え検討中]

えっ・・・
間取り気にって外観そっちのけなんて、あり得ないでしょ。
設計する人って外観気にせずに書くんですか？

ラフなのでって言われればそれまでなんですけど。

[241: 買いたいけど買えない人]

好みがわからない割には間取りはサクサク出ますよね？
さすが金マドリスト！！！

間取りだって自分のなかで咀嚼して決め打ちしている部分があるはずなのに、
外観だって「参考です」程度だったら好みとか関係ないですよね。

せっかく気に行った間取りができても、どう見ても悲惨な外観にしかならない
間取りだったら、「間取りが良いから良しとするか」って普通ならないような
気が。

欲張り？

[242: 匿名さん]

たしかに私も「今か今か」と外観見られる事を楽しみにしているのですが。
間取りだけ見ても、マンションじゃないんだからって思ってます。

いちどお勧めＵＰしてもらいたいものです。

[243: 匿名さん]

外観は間取りに左右されます、でも逆に多少複雑な外観から間取りを作って行くのは
スレ上のやり取りでは実際困難だと思いますよ。

全く同じ間取りであっても、外仕上げさえ変えれば和風にも洋風にもなります
凹凸が欲しければ、４５５ミリ入隅出隅を付けて多少間取りをいじるだけでも
全く違った外観になると言えるでしょう。

でもそこは理想の間取りが出来た後に、注文先との話し合いでも十分じゃないかな
間取りが出来ていれば、もう具材が入った鍋みたいなもんです
後は外観で味付けですから。

[244: 匿名さん]

建蔽容積厳しくて総二階っぽいのが多いから、外観はそうワガママ言えないよ。
212さんとこみたいなのは別だけど。

[245: 匿名さん]

０．０１坪に文句付けてたと思ったら、
今度は外観ですか。
つまらない批判はやめて、前向きにいきましょうよ。
間取りを自由に出しあいましょうってのがここのマナーでしょう。

[246: 匿名はん]

243さんに同意です。
外観はある程度はどうにでもなると思ってます。
なのでどうにでもしていただければ。
もちろん212さんのように外形や中身に強く影響する外観の希望が最初から挙げられていればそれなりには考えますけど。

間取りという限定的な相談スレだからこそ参加しやすいのであって
外観とセットで求められるのであればプラン提案者としてはあまり参加していないと思います。
図は出さずに文章でレスするだけにして。
外観を提案しあうスレなんてあればそれはそれで参加するかもしれません。
求められることが多すぎると片手間で参加する範囲を超えちゃうというか。
そこまで求めたい方はちゃんと設計事務所なりに有償で依頼すべきじゃないかと思うのですが。

同じ相談者同じ回答者でも
有償無償によってやる範囲もやり方も全然違うでしょうし
同じ無償ネット相談でもスレの性格によって求める範囲答える範囲変わってくると思います。
皆さんおっしゃってることは正論だとは思いますが、それは有償で依頼してる場合や一通りやることを前提にしたスレでの話かと。

[247: 匿名さん]

いままで上がった間取りはほとんど総二階だから
外観さほど気にするものでないかと思います。
屋根やバルコニーの具合で変わりますし（このあたりは施工する業者との話し合い）
外壁のデザインでも全然変わりますしね。

ここはあくまで素人による間取りの原案を出し合う場程度で考えて、
出た案を実際に施工してもらう業者に持って行き、
実際建てるにはどう変更すればいいか相談すればよいでしょう。
業者の工法によってできるできないがありますから。

[248: 匿名さん]

相談した人が言うならともかく、関係ない第三者が外観出せとか言う意味がわからない

[249: 匿名はん]

１人５役？６役

[250: 匿名さん]

まえまえから思っていたんですが、もしかしたら依頼者と間取りを描いている方って
間取りを描くのが好きな、同一人物？

盛り上がっている様で、かなり無視されているレスもあるし、ちょっときな臭い。

ここへ来て、外観見た言って言っている意見に大勢で猛反発。

一人の人物としか思えない。
全部の書き込みじゃないでしょうけど。
仕事してるでしょうし。

あくまで間取り描く方は紳士的。感情に訴える場合は別人格で。
もしもそうだったら恐いですね・・・

[251: 住まいに詳しい人]

さすがにそれは無いでしょうね。
私も住宅でご飯食べてますけど、この時期忙しくって一人何役もしている暇はありませんよ。
確かにここにＵＰされている間取りはそこそこだと思いますし、私も多少「外観無視？」と
思う事もありますけど、そこまで欲張っちゃボランティア精神で間取りを提供している方に
申し訳ないですよ。
きっと素敵な外観が描けると思いますよ。

[252: 匿名さん]

２５１さん
違うんじゃないですか？
間取りは新聞取ってれば週に何度かは目にできるので、頑張れば書けるようになるんですよ。多分
だけど外観は新聞のチラシにはあまり載ってないのと、間取りから外観想像するのって難しいから
慣れてないと書けないんですよ。

だから、フリーソフトなんかで素人もちょいちょいって簡単に書けるけど、大抵の人は階段に無理
があったり、玄関上も総二階だったりで無理があるんですよ。

だけど手書きでアップされているものは結構色々と引き出しも持っていて、考えてそうですよ。

[253: 匿名さん]

248
ご本人ぽい・・・
本当は外観見たいでしょみんな
だんだん欲が出てくるものですよ常に

[254: 匿名]

素人では描けない図面だと思う。各部に工夫が見え、参考になるよ。

[255: 匿名はん]

なんか自分がきっかけで変な空気になっちゃってすいません・・。
フォローしていただいた皆様ありがとうございました。
このままではいろんな人に飛び火してご迷惑をかけてしまいそうなので
私からの提案発言はしばらく控えるようにさせていただきますので
皆さん相談者さんへのアドバイスに戻っていただければ幸いです。

[256: 匿名はん]

控えると言いつつ、流れが戻るように212さんへのコメントを残してみようかと。

>212さん
>明治、大正の洋館のようなものにしたいなぁなどと考えたりしておりますので
私もそんなに様式詳しくないですが、画像検索で（「大正　洋館」とかで）いろいろ見る限りでは
シンメトリーでないものや、結構凹凸で変化ついてるもので格好いいのもたくさんありました。
シンメトリーという条件あるかないかでかなり難易度変わりますので
そこにはとりあえずはあまりこだわらない方がいいんじゃないかなと思います。

[257: 匿名さん]

外観は理想の間取りが決まってからの方がいいです
しかも部材と色を変えるだけで選択枠が多いですから
間取りの広さや形では、洋も和もあまり関係無いですからね。

しかもフリーソフトじゃ再現の限界が・・・

例えば２２５匿名はんの間取りで、かなり適当な外観を作ると

[258: 匿名さん]

アバウトな、その２

[259: 匿名さん]

外観はスレ違いと叩かれるのに外観の話。
ジョージアンとかシンメトリーとか、明治大正の洋館とか、外観の要望も出ているのに
何故に間取りだけが先行するのか？

特に様式優先の建物は、外観上のプランの制約も多いはず。
日本の近、現代住宅に限れば、何でもありで出来ちゃったプランに出来ちゃった外観も
充分許容範囲。

しかし特定の様式の要素をを取り入れたい設計に、外観後付けっておかしいでしょ。

確かに「間取り何でも相談」ですから、間取り以外はご法度と言われればぐうの音も出
ません。

[260: 買いたいけど買えない人]

257さん
まさに出来ちゃった外観ですよそれじゃ。
259の思うつぼ。また叩かれそー

[261: 匿名さん]

２５７さん
外観は二の次発言には私は反対。

外観も間取りも同等に考えてみて、結果として外観が犠牲になるのはしょうがないけど
最初から捨てちゃーねー。
一生に一度の買い物だから、夢も無いとね。

外観見せろ見せろってのも嫌気がさしてたところだけど、とことん出さなかった方が、
かえって良かったんじゃないかなー

スルーして沈黙を待つ。それも手ですよ。

[262: 匿名さん]

フリーでそこまでできるんですか・・・
本格ＣＧとまでは行かなくても、イメージを確認するのには充分ですね。

[263: 住まいに詳しい人]

確かに様式で間取りが犠牲になる事はあるでしょうね。

たとえば和風が好みで３階建てを建てたいなら、純和風は到底無理。
せめてモダン和風くらいが妥当な線。

洋風と言っても南欧風みたいに総２階でも行けそうなものなら、あまり
間取りには左右されないでも頑張れる。

しかし、屋根の掛け方には影響が出るので、今回のように小屋裏収納な
んかが２階の上にあったりすると、結構厳しかったり。色々ですよね。

でもいくらなんでも今回出てきた外観だと、小屋裏に上がる途中で頭ぶ
つけて、せっかく固定で上がっているのに使えない収納になってますし。

間取りが外観に制約を与えている例ではありますね。

[264: 匿名さん]

>>259さん
212さんは外観の話の人と違いますよ

フリーソフトでは表現レベルはしれているので
どうしても外観が見たいという方は
施工依頼する予定のHMへ図面をもっていって
本格的な物を出してもらってください。
無料でいいものを出してくださる所もありますから。

最近、間取りの話してないな･･･

[265: 212]

>>No.256 by 匿名はんさん

＞画像検索で（「大正　洋館」とかで）いろいろ見る限りでは
＞シンメトリーでないものや、結構凹凸で変化ついてるもので格好いいのもたくさんありました。
＞シンメトリーという条件あるかないかでかなり難易度変わりますので
＞そこにはとりあえずはあまりこだわらない方がいいんじゃないかなと思います。

やはりそうでうすよねぇ・・・
一度シンメトリーには特にこだわらないようにしてみます（＾＾


＞私からの提案発言はしばらく控えるようにさせていただきますので

そうおっしゃらずに（＾＾；
これからもぜひ良きアドバイスをよろしくおねがいします

[266: 匿名さん]

だから外観は間取りが見えてからでいいんだよ
例えばモデルハウスみたいなドッシリした横長な外観は、単純に縦横比率で
横１５メートル位必要ですよ。
総２階に近い間取りで３０～４０坪程度の家では、隅で変化とかの小手先で勝負だから
もうそれは建てる業者と打ち合わせで決めましょうよ。

それにココは間取りスレ。　住み良い間取りで行きましょう♪　

[267: 匿名さん]

>>259
以前212さんがジョージアン希望で相談してたときは匿名はん含め皆外観ありきでちゃんとやってましたよ。
ケースバイケースてことでしょー
外観の要望ないものにまでそんな目くじらたてることもなかろうに。
要望なければ今は箱型とかにして「シンプルモダンです＾＾」とか言っちゃえばそれっぽくはなっちゃうしね～

[268: 匿名]

外観の凸凹にこだわって、使いづらい間取りになるのは、自分はよくないと思う。

[269: 匿名]

結局依頼者が外観のイメージを出せと言った事への提案者側の「そこまでできるか」という考えからきた行き違いですわな

ま、そう熱くならずに
間取りソフトの人はパースが簡単にでるなら参考程度という前提でだしてあげて手書きの人はやんわり断るくらいでいいじゃないですか

提案者の皆さんの中には自信のスキルアップも兼ねてここで何件も提案してらっしゃる人も居るでしょうからどんどん相談に乗っていきましょうじゃありませんか

[270: 匿名さん]

間取り見て外観をあれこれ想像できない程度の知性なら、このスレ見る価値ないんじゃね？

[271: 匿名さん]

>結局依頼者が外観のイメージを出せと言った事への
出せと言ったのは依頼者じゃないけどね

[272: 匿名さん]

とりあえず皆さん
そろそろ間取りの話ししましょ〜

[273: 匿名さん]

流れを切ろうと
212さんのを何も考えずに作ってみた。

少しだけシメントリーからずれてしまってますので、修正必要かと。

吹き抜け、玄関、バルコニー抜きで６５坪ほど

[274: 匿名さん]

212さん
リビングとＤＫが完全に分かれちゃっていいんですか？

[275: 212]

>273さん
ありがとうございます！！
2階の廊下が玄関ホールを囲うような感じが洋館テイストで感動しました
吹き抜けに挟まれた廊下もブリッジの様になっていてもの凄く素敵です！！

・・・すみません、今212で書き込みした自分の文章を見てまた書き間違いをしておりました（－－；
2階は寝室×2と書いてしまったのですが子供部屋6帖×2でした、何度も申し訳ありませんm(_ _;)m

[276: 212]

>274さん
DKとリビングは分かれても良いかなと思っています
ですができればリビングとDKの扉を開放しておけばホールを挟んでもお互い見えるような感じになれば幸いかなと（＾＾

[277: 匿名さん]

「分かれても良い」と「分けたい」ではかなりニュアンス違います。
できるかできないかは別にして、最初は一番の理想形を書いてもらった方がいいです。
ホール挟んでオープンてのが一番の理想でしょうか？
その際はホールと玄関土間部はオープンにするか仕切れるようにするかで言うとどちらでしょう

[278: 購入検討中さん]

流れに割り込んですみません。
ビルダーとの折衝も佳境に入っていますが、思わぬ伏兵で困っています。
まず添付図面の上が北です。

・１階の形状をなるべく変えない(つまり階段位置も固定)
・２階の３部屋の位置と広さも変えない

という条件下で

２階南西の和室に６尺×３尺の押入れが欲しい

を実現したいです。パズルのようですが。

というのは、最初３尺×３尺の物入れに布団収納を考えていましたが
４寸柱、大壁では内寸は800mm以下になることが発覚しまして
ビルダーの設計担当には、「クローゼットに布団しまえばいいんじゃない??」
と冷たくあしらわれてしまっている状態です。(もともと洋間設計のところを
子供たちが小さいうちは雑魚寝でと畳に変えました)

中央の洋室のクローゼットを東側に移すのが一番実現性がありますが
２面採光が台無になりますし。

[279: 匿名さん]

>>278さん
一番楽なのは、南のクローゼットを両面開きにすることですかね。
もしくはお子さんが小さいうちは和室側に扉
大きくなったら子供室側
あとは、クローゼットを上下でアクセスをわけるとか。

[280: 匿名さん]

>>278
和室と子供部屋の間に3×3尺と3×6尺の収納があるんですから、これを3×4尺と3×5尺の収納に分けては？

[281: 匿名さん]

＞278さん

子供部屋の形を少し変えて廊下の物入れを少し広げるというのはどうでしょうか
この寸法だと布団もしまえるかと


ただそれにともなって子供部屋の収納を変形させたのと洗面台をトイレの中にもってくることになりましたが

[282: 212]

＞277さん

ありがとうございます！！
そこまで考えていただけるとは感激しました（＾＾
一番の理想としましては

・玄関扉を開けるとドカンと玄関ホールで（土間とホールはオープン）そのホールをはさんで左右にリビングとＤＫ、ホールの上部は吹き抜けと言う感じ

・リビングとＤＫはホールを挟むことになりますが扉を開けておくことでＤＫとリビングでお互い見える感じです

宜しくお願い致しますm(_ _)m

[283: 間取り模索中]

はじめまして。間取り模索中です。

以下条件で間取りを検討しております。素人なりに間取りを
検討しましたが、知識が浅く住みやすいかの判断に困っております。
こうしたら住みやすい等のアドバイスをいただけると幸いです。

・敷地面積　48坪(台形 添付図参照)
・建蔽率 　 60%
・容積率 200%
・用途地域 市街化調整区域(既存宅地)
・隣接道路幅 西6m
・現地の状況 南北に隣地あり 西側の道路は北側ほど下がっているので
　　　　　　 南玄関希望。詳細な方角は添付図参照。
　　　　　　 東は空地。将来家が立つかは不明。
・目標の延床数　延床38～40坪程度
・予算 2500万程度
・夫婦＋1歳児(女)+0歳児(男)
・駐車場　3台

・要望詳細
　１F： LDK + 和室(4～6畳 布団が仕舞える収納欲しい)
　　 ： 着替えコーナー
　 : 部屋干しコーナー
　　　: 玄関収納（ゴルフバッグ、ベビーカー、３輪車等）
: 吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
　2F : 寝室８畳以上+子供部屋2部屋(6畳程度x2部屋 小さい頃は2部屋が繋がっていても可)
: 吹き抜け周辺に趣味のスペース(ピアノを置きたい)
：トイレ有り
　　　:　納戸的な収納

以上よろしくお願いします。

[284: サラリーマンさん]

>>273

ほんき？？？あたま大丈夫？？？？

[285: 匿名さん]

>>212さん
土間部分の壁を上部ガラス張りにして障子をつけるとかどうでしょう？

>>283さん
>吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
LDKの暖気が上がらないようにすればいいだけでしょうか？

現在の間取りでも十分いい感じかなと思いました。
どこか不満な点があれば直す感じでいいかな？

[286: 匿名さん]

>284

そう？273はこれをそのままたてるわけではないだろうからゾーニングとしてはいいと思うよ

[287: 匿名さん]

>>283さん

個人的な感想を…
まず、一番気になったのは、特に1階部分が耐震的に丈夫な間取りでは無いと思います。

①家の中心付近に耐震壁を作れる壁が無い。それに伴い、耐力壁間隔が縦横両方に広い。
②和室の右上の柱に荷重が集中してしまう間取りだが、この柱を支える耐力壁を作れない。
③通し柱が隅柱になっているところが多い。横方向の力が集中しやすいところに通し柱を充てない方が良い。

そして、これは個人的な趣味の問題で、各家庭のライフスタイルにも依りますが、
玄関から見える場所に、トイレと脱衣所の入り口を設けるのは好きではないです。

２階ですが、まず北西向きのホールの用途が良く分かりません。夏は暑くて、冬は寒いですよ。
ただ、その空間の問題ではなく、熱気や冷気が２階全体に回ります。

そして、奥行910のベランダは、結構使いにくいですよ。
せめて1365にすることをお勧めします。

最後に、階高が分からないけど、階段が多分13段ですよね。
狭い上に急な階段にならないと良いですね。

[288: 匿名さん]

>>286
激しく同意。
273は、土地の形状と採光が考慮されてると思う。

[289: 匿名さん]

>286,288

いや、確かにそれもそうだが良い物を創るためには対立する意見も必要だろう？
ここは284の意見も聞いてみよう、それを参考に更に良い間取りが生まれるかもしれない


＞284

というわけなんでどぞ

[290: 匿名さん]

284は以前もそうだったが、他人の意見じゃなくて人格や知能に茶々入れるのが救われないところだな。

[291: 購入検討中さん]

みなさん、レスありがとうございます。

>>279さん
クローゼット両開きですね。

・両側建具で筋交など構造上問題ないか
・棚の支持方法で問題がないか
・将来娘が嫌がらないが。
　これは西側の引違い戸を板で塞いで壁紙貼る程度の軽いリフォーム工事すれば問題はないでしょうけど。
　将来的には畳を剥がして、フローリング化も視野に入れていることですし、10年前後の先なら
　悪くない話ですよね。

>>280さん
その案を私も一番に考えました。
ただ、建具がビルダーからPanasonic電工リビエシリーズ指定なので中途半端な間口サイズがあるか、
また、ラインナップがあっても値引悪くなりそうなので。

>>281さん
２階トイレ・洗面を動かす案も良いのですが、
そこまでの覚悟が私にあれば、思い切って１畳トイレ内での手洗い器で妥協します。
上２案でビルダーからダメ出しされた場合の最終手段として、覚悟はしておきます。

[292: 匿名さん]

>291
４尺か４尺５寸かどちらかはさすがにあると思います。
280さん案が一番素直に見えます。

それより、クローゼットに布団入れないとなると、その他大抵のものは奥行600mmあれば十分です。
900とかになっちゃうと奥と手前両方に物置くことになり、奥のものが出しにくくなります。
入口が片側に寄せられちゃってると、反対側にしか物おけません。
Ｌ型にも置けるけどコーナー部分のものの出し入れが厳しいです。
600と300（又は450と450）に分けて両サイド収納とし、ドアはその間にもってきてはいかがでしょうか。
１Ｆ納戸も同じで。脱衣所側の間仕切はその分左にずれることになります。外部の窓も位置調整して。
洗面が今の大きさだとW750しか入りませんが、メインの洗面としては少し窮屈に感じます。
脱衣所の壁がずれることでW900～1200前後の洗面（＋収納）を置けます。
脱衣所は入って正面に洗濯機がありますが、入って左手の壁面に収納と並べちゃってはいかがでしょう。
書斎も背面側に奥行200程度の棚があると本類が大量に収納できます。
ただし耐震壁が変わっちゃうので要相談で。

[293: 購入検討中さん]

間取りスレが収納スレにしてしまいごめんなさい。

>>292さん

リビエのカタログを見ると、0.5間、0.75間、1間、1.5間と
ラインナップされていましたので、1.5間(9尺)を2等分が
一番無理が無さそうです。子供室クローゼット減少分は
親のクローゼットを使うことでカバーすればいいですし。
(北半分が子供室、南半分が和室向き)

２畳(1坪)クローゼットの配置、確かに悩みますね。
両側棚とパイプは既にビルダーからダメ出しされています。
木造在来工法４寸柱で、大壁での１間の有効間口は1700mm以下、
両側600mmの棚板を組むと500mm以下の通路幅になってしまい
人の出入り不可能だよと言われました。

書斎や脱衣所もcm単位で詰めたいとマイホームデザイナーで何枚も間取り図を作って
張り切っていましたが、ビルダー設計士の前で毎回撃沈されまくっています。
やはり素人考えの机上空論はダメみたいですね。

なにより木造なのに柱と壁に床面積取られている傾向が強くて、かなり滅入っています。

[294: 匿名さん]

>293
両サイド600はさすがに無理です。片方600ならもう片方は300程度にしましょう。
うちは間口１間奥行0.75間の小さなＷＩＣがあり
両サイドに450程度の枕棚とハンガーパイプを流しました。
下部は棚を設けず既製品のクローゼット用などの奥行浅い衣装ケースを重ねています。
入口は丁度中央になります。通路幅は十分です。
洋服は、クローゼットのような扉のある収納に入れる場合は
扉の厚さがあるので扉含めた奥行としてそこそこ必要になってしまいますが
ＷＩＣのようにオープンなものであれば450（～500）程度で考えてもいいです。
多少通路部に袖部分などがはみ出ますが問題ないです。

ダメ出しするだけじゃなくてじゃあどうすればっていう代案出してくれるような設計士だと良かったンですけどね。。

[295: 間取り模索中]

みなさまレスありがとうございます。
No.283 間取り模索中　です。

>>No.285さん
冬はLDKの暖気が上がらないようにするのが第一条件で、
夏はできる限り開放的な雰囲気が味わえる吹き抜けが
希望です。
問題が少ないようであれば不満点改善程度の小変更で
お願いします。

>>No.287さん
ご指摘ありがとうございます。
耐震につきまして、和室右上の北側に耐力壁をいれている
つもりです。(画像が不明瞭で申し訳ありません。)
その場合であったならば①，②のご指摘をクリアできそうでしょうか？
北西向きホール用途は趣味のコーナーとして子供用ピアノを
置こうと考えておりましたが、夏暑くて、冬寒いのであれば
問題です。改善案がありましたらアドバイスお願いします。

[296: 匿名さん]

当面雑魚寝なら、クロゼットに布団でも良いと思いますけど。
当面ですし。

それよりも玄関周りがゆったりしすぎていて、リビングにしわ寄せが行ってますね。
リビングが、ダイニング、階段、和室に行くための動線も兼ねているので家具のレイアウトに
苦労しそうです。

[297: 匿名さん]

２７０
間取り見て外観想像できないなんて知性が無いとおっしゃってますが、
他の方が造ったパースって、間取り無視して屋根かけてますよね。
これが間取り見て想像した外観なのでしょうけど、間取りと外観が切り
離されすぎているのは理解に苦しみますね。

せめて出来ちゃった外観にならなようには最低限配慮すべきかと。

[298: 匿名さん]

２８３さん
素人でここまで図面作れるのは大したものです。
通し柱の位置まで落としてあって、これもフリーのソフトなのでしょうか？
さて間取りについてですが、
・玄関框が斜めはあまりお勧めしません。
　靴を実際置いておく事を想像してください。非常に乱れますし、框に対して
　靴を並べると玄関入って靴を見た時に非常に違和感がありますし、実際に
　お子様もいるようなので、非常に乱れます。
・和室の畳歩引き方が卍です
　間取りには直接関係ありませんが、嫌われる傾向の敷き方です。
・２階ホールの形状が難
　ピアノを何時頃に弾くのか分かりませんが、西日が差しこむので夏の午後は
　熱くなります。また、北に面しているので冬場も寒そうです。
・玄関からＬＤに行く廊下が全て吹き抜けていて照明計画が難
　天井に照明器具が設けられないため、壁付でしょうか？
　照明の向きに制約があり暗そうです。日中も陽が入る位置ではないので、解
　放感はありそうですが、暗いと思います。
・洗面と収納のバランスが難
　洗面脱衣が狭いと使いにくいと思われているために、３帖割いているので
　しょうが、台所との間に２帖も収納があるので、洗面はコンパクトにして
　収納を広げた方がいいと思います。
・玄関の収納について
　玄関の東面にある収納のひとつは北に扉を向けましょう
　手すりが付けにくそうですし、色にもよりますが扉が多すぎて空間がごちゃ
　ごちゃしています
・２階の動線
　１階はかなりコンパクトにまとまっていますが、２階は動線部分が占める割
　合が多くてもったいないスペースが多いようです。
　９．５帖の洋室に２か所も入口必要でしょうか？

ご参考まで

[299: 匿名さん]

空気よめ＞297

[300: 匿名さん]

皆さん２９７さんが「出来ちゃった外観にならなように最低限配慮されたプラン」とはどういうものか示してくださるそうなのでお楽しみに