シティタワー有明 【契約者・入居者限定】その２

[入居予定さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を教授する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

その１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48206/

管理会社：住友不動産サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設

[281: 入居予定さん]

>>280さん

直下型の大きい地震（何１０年、何１００年に一度）がきたら、湾岸タワーどころか、全ての建物倒壊します。
しかし建築技術が発達している日本では、そこそこ強い地震が来ても問題ありません。
木造の耐震施工していない昔の物件、同じく昔のマンションは厳しいでしょう。
阪神淡路の場合は、古い建物（かなり安普請）のものがほぼ倒壊しましたし、新潟中越、中越沖地震の場合も
基礎がしっかりしてない、古い建物が倒壊しました。
直下型縦揺れの場合でも、基礎がしっかりした最近の建物はビクともしませんよ。
むしろ建物内の家具等の倒壊の方が危険ですね。その下敷きになって死傷する場合があります。
よって、あちこちのスレでＮＮＫのＴＶが話題になっているようですが、あまり心配することはないと思います。

[282: 匿名さん]

心配したほうがいいと思いますよ。
南海・東海・東南海地震が同時発生した場合の長周期地震動による影響は想定されていないようですので・・・

[283: 匿名さん]

直下型でなく、問題は長周期地震動です。
震源からかなり離れていても、ほとんど減衰することなく東京に長周期地震動が届いて（軟弱地盤のため）
建物の固有周波数と共振して高層だけが損傷したり倒壊する可能性があるんですよ。

[284: 入居予定さん]

＞282･283さん

契約・入居者限定スレにルール違反で入ってきて
不安を煽る書き込みは不要です。

[285: 匿名さん]

>>284
280さんが質問してるから答えてるだけだよ

[286: 入居予定さん]

狙いうちって？
良い情報提供だと思いますよ。

[287: 匿名さん]

>>286
長周期地震動というのは、高層ビルの固有振動数と一致しやすく、
共振して高層建物だけがものすごく揺れちゃうんですよ。
南海・東海地震とかはこの長周期地震動が問題視されています。

[288: 匿名さん]

この前ＮＨＫで放送されたのは↓の第3回です。この第3回の文章読むだけでもある程度内容がわかるかな？と。
http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

再放送あるとよいですね。

[289: 契約済み]

神戸の震災も経済してるんですが、これで大きな地震きたら
どんだけ悪運強いんだって感じですね！
免震はどこまで頼っていいのか正直わかりませんが
絶対大丈夫って信じてますよ〜

[290: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いとよく聞きますよね。大丈夫かなぁ・・・

[291: 入居前さん]

参考までに質問です。どこでどんな家に住めば地震の恐怖から逃れられますか？それを聞いたところで購入者の私はどうしようもないですけど…何とか無事な事を祈るだけです。そして災害の際は「遠くの親戚より近くの他人」ってな訳で入居者の皆様、助け合いましょ。

[292: 匿名さん]

地盤が一番大事だと思います。
神戸でも山側はほとんど被害がありませんでしたから。

[293: 契約済みさん]

地盤という意味では、ここは…微妙？ですよね。
ま、このマンションが倒壊とか、そんなことになる時には、自分も死ぬんだろうなーと思っているので正直あまり気にしてません。

[294: 契約済みさん]

＞心配したほうがいいと思いますよ。

情報として知ってる分にはいいと思いますが、心配したところでどうにもなりません。
不安にさせるようないい方は控えて貰えるとうれしいです。
もう契約していて、引越し前などで楽しみにしてるところなのですから。

[295: 契約済みさん]

死ねればいいと思う。保険金も下りるし。
けどさすがに倒壊はないでしょうし、死なないと思います。
免震で地震が来てもある程度安心だと思ってましたが、長周期地震動とか側方流動とか初めて知りました。
住んで数年で地震、住めなくなって、ローンだけが残るってのが心配です。
勉強不足と諦めるしかないですが・・・

[296: 契約済みさん]

>>292
神戸でも山側はほとんど被害がありませんでしたって。。。
もし292さんが当事者でなければ悲しいです。

[297: 匿名さん]

>>296
私、神戸出身で地震経験者です。
比較的山側は地盤が堅い地域でしたので被害はあまりなかったのは事実です。

[298: 契約済みさん]

電気、ガスについてですが、契約について住友から事前に案内が来るようなのですが、皆様何かご存知ですか？

[299: 匿名]

>296
ちゃんと地震の資料読めばわかる、山側は被害がほとんど無い
そんな私は大阪で阪神大震災にあった

[300: 入居予定さん]

>>298さん

電気はもう入っているので、メーターの開始届けを出すだけです、
ガスは東京ガスに元栓を開けてもらうのです、その時は係り員立ち会いの
もとでやってもらうのです。東ガスに連絡する事になります。
住友から事前に連絡なんかありません、自分で段取りしてください。

[301: 入居前さん]

神戸の山側は実績がある訳ですね。
あとは何処が安全ですか？それと入居者以外の書き込みをされている方で地震にお詳しい方、今何処に住んでいらっしゃるのですか？そこの地震に対するリスクはどの程度でしょうか。また地震を考慮して引越の予定があればそちらの情報もご教示下さい。質問だらけで恐縮です。

[302: 入居予定さん]

ちなみに水道も、開始届けを出します。
地震については、湾岸タワマンだけでなく、全ての高層建物にいえることなので、
その時はあきらめましょう。免震、制震、耐震どれでもダメでしょう。

[303: 入居予定さん]

山側も安心ではありません。新潟中越地震の時はまさに山側です。
問題は活断層が下に通っているとアウトですよ。
結局日本は心配しなくていい所はどこもないですよ。

それより、もうすみふから精算書届いたので、今日は銀行へ
送金の段取りに行ってきます～～。

[304: 契約済みさん]

契約されてない方はまだしも、契約された方はいまさら、地震についてクヨクヨ考えても…と思います。資料をみたって、来る時は来る、こない時はこない。今の技術では完全な地震予測はできないみたいですし。（ちなみに僕は大阪で、阪神大震災に遭っています）
入金は済ませました！いよいよですねー
家電エコポイントの申請とか、小さい手続きも面倒ですが（笑）。簡単ですか？説明を読むとめんどくさそう…

[305: 入居予定さん]

地震の問題は、いろいろなマンションの掲示板で同じような議論
がされてますが、結論は大きい想定外の地震が来たらアウトということです。
だあるならば地震保険も何十年に１度あるかないかの地震に対してなので、
私は入りません。

[306: 入居予定さん]

たいした地震じゃなくても大きな被害がでる可能性があるから超高層住宅が問題になってるんじゃないんですか？
やっぱりなんだか不安です

[307: 匿名さん]

大した地震でなけれ、それなりの揺れですから問題有りません、ＮＨＫの番組よく見て下さい。
大地震が重なって起きたときに危ないと言ってました。

[308: 契約済みさん]

活断層の上が一番危ない

[309: 匿名]

>>307
大地震が遠くで重なって起きた場合だね
中低層には影響ない地震でも超高層にのみ影響がある。

[310: 匿名さん]

大地震が同時に起きる確率はかなり低くなるんじゃないの、そうなれば後は運にお任せと言うことで。

[311: 入居予定さん]

304さん

もう残金支払ったのですか？？？？
引き渡し受けてないのに・・・・・

[312: 匿名さん]

残金払わないと鍵貰えませんよ。確か。

[313: 入居予定さん]

>>312さん

＞残金払わないと鍵貰えませんよ。確か。

当たり前です。

引き渡しは４月に入ってからですよ。引き渡し期間が３週間もあるのに残金払って
それこそ大地震がきて倒壊したらどうするんですか。

普通は引き渡し日（住宅ローン実行は平日しかできないので土日はダメです）か直前に支払いを済まして、
引き渡し日にカギをもらうのですよ。

[314: 入居予定さん]

売買契約書２１条の危険負担のところ読んで下さい。

[315: 入居前さん]

普通一般的には、ぎりぎりに払い込むのが常識なんですか？
教えてください。

[316: 匿名さん]

314さん、
今、外出先で払いに行くつもりだったのですが、
よろしければ、その内容をかいつまんで教えていただけないですか？お願いします。

[317: 匿名さん]

何かあったとき金を払う前か後じゃ対抗手段が全く違う

[318: 入居予定さん]

不動産取引慣れてませんね。

普通残金決済と同時に引き渡しをするのですよ。
今回はすみふ主導なので前日までに送金すればいいでしょ。（すみふが送金の確認をするのに時間がかかるので）
送られてきた請求書に書いてありますよ、よく見てください。

私は前日送金です。金利も実行日からつきますので引っ張った方がいいですよ。

[319: 入居前さん]

みなさま、ありがとうございました。

[320: 契約済みさん]

うちは31日に振込みます。

[321: 入居予定さん]

↑
送金の段取りだけしておけば、あとＢ/Ｋ任せでＯＫですね。
すみふは事務都合上のため、引き渡し日の前日の午前中までに着金の確認をしたいのですね。
着金の確認ができないと、引き渡し日当日カギが渡せないというごく当たり前の話ですね。
今あせって送金することもないでしょう。
あと３週間何があるか解りません、大地震が起こることも、すみふだって倒産する可能性だって１００％ないとは
解りませんからね。
念には念を入れて取引を完結しましょう。
この３週間に他のことを段取りして入居を楽しみに待ちましょう。

[322: 入居予定さん]

地震のこと考えてたら、どこのタワマンも住めません（笑い）

[323: 入居前さん]

もうネガティブな意見やめて。

[324: 契約済みさん]

同意・・・
グジグジうじうじ、かたつむりかよ。そんな心配ならやめればいいのに。

[325: 匿名さん]

南海と東海地震？は同時にくる可能性があると専門家がテレビでおっしゃってましたよ。

[326: 入居予定さん]

↑
しつこいね～～。もう地震はいいです。
あなた契約者ですか？

[327: 匿名さん]

契約者です。

高層マンションで気を付けないといけないのは、長周期地震動でしょう。
従来の地震ではおそらく耐震基準を満たしてるのではと思います。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081209/528749/?...
長周期地震動の影響度を示す地図です。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
表層地層ですが揺れやすさの地図です。

一般的に、丘陵地や台地は堅い地盤で地震にも強いです。

>>301さんの参考になればと。

[328: 入居予定さん]

ここは契約者、入居者限定版です。
それ以外の方は検討版へどうぞ。

[329: 契約済みさん]

↑契約者かどうかもわからんし、明らかに煽り行為。
　度が過ぎると、削除依頼しますよ？

[330: 匿名さん]

>>301さんが質問してるじゃん

[331: 契約済みさん]

しつこいっつーの。
削除依頼だしておいたよ。

[332: 匿名さん]

３２９
３３１
質問に答えてあげてるだけだと思うけど。
そんなに怒ることか？

[333: 匿名]

331
怨むなら、日曜日に「巨大都市を未知の揺れが襲う長周期地震動の脅威」を放送したＮＨＫを怨むべきかな。
もう少し広い心を持って、知識としていれとけばいいと思いますが、、、
私たちにできることはしっかりと家具を固定しておくことと、防災用具を揃えておくことかと。

[334: 入居前さん]

地震の話ばかりだと飽きてきますね。

ちなみに気になったんですが、みなさんは雷対策ってしていますか？
高層マンションって普通の家屋よりも落ちやすいと聞いたのですが…。

マンションとして特に対策とかしているんですかね？
誰かご存知の方いらっしゃいますか？

[336: 匿名]

↑すみません板間違えました
３３５

[337: 匿名さん]

>>334
うちは雷ガードがついたタップを使っています。

[338: 入居予定さん]

残代金の請求で登記費用の概算金額が
だいぶ安くなってました。
浮いた資金で家具新調を検討中です。^^）

[339: 契約済みさん]

>>329

どこが煽り行為なわけ？
詳しい人間には当たり前の情報で、自分のような無知な人間には参考になる情報提供でしょう。

自分の住む場所の情報なんだから、良い面・悪い面含めて知らないよりは知ってた方がいい。

>>327

301ではないけど、参考になりました。
東京はどこに住んでも似たようもんだと少し安心しました。

[340: 契約済みさん]

電気とガスと水道は各自ですね。業者が立会いを必要なのはガスだけですか？？

[341: 入居前さん]

>>301です。。。
なんか出てきづらくなってしまいました。ここで地震の情報をやり取りするのは賛否両論ですね、、、
不快な思いをされた方には申し訳ありませんでした。。。
情報を頂いた方々、ありがとう御座いました。私、生まれも育ちも東京（ご教示頂いたデータだとかなりデンジャーな地域）ですが、震災のリスクとは生まれた時から付き合っていたのですね。なるほどって感じでした。知り得た情報は頭の隅に入れつつ、現在（CTAでの生活）をエンジョイしたいと思います。家具の固定だとか、避難場所の確認だとか、一家の主として出来る事はしておこうと思います。

[342: 契約済みさん]

>>340さん

内覧会の時もらった資料に書いてありますよ。
電気・水道は入居後使用開始届を出すだけ。ガスは使用日前に東京ガスへ申し込み、開栓時に立ち会いです。

[343: 入居前さん]

なんか・・引越しブルーになってきました。
他のレス見てると有明ボコボコのいわれよう。
確かに、現在倉庫や空地だらけで今後は未定の土地ばかり。
今より便利になればいいかな、と思い決めましたが。。。
現住居はこじんまりですが、比較的便利なところなので。
救いは、目の前の小中学校に子供が通わせられることですかね。

[344: 契約済みさん]

住み慣れるまでは、不安も沢山ありますが、住む事で本当の良し悪しがわかりますし、ネット上の情報にはあまり影響受けないようにしませんか？
悪く言うのは簡単ですが、良く言う事は難しいですから。
私達が選ばなかった物件を気に入る方もいるので、自分を信じて楽しみにしましょう！

[345: マンション住民さん]

> 343さん

ブルーになる必要はありません。
住めば都、きっと愛着をもって住まいを語れるようになります。
そうしてネガレンジャーバスターになりましょう　（^^)/

[346: 匿名さん]

有明北の空き地の入札結果しだいですね。
三月末までに入札があるのか。
ここに商業施設が来れば、正解ですが、
結局、何も来ないということになれば、スーパーも遠くて、不便なままでしょうね

[347: タワマン住民さん]

なにしろ高額ですからね。心配なさるのは痛いほどわかります。

ただ周辺に関わって20年、住んで10年以上、で先日ここからも見える近所のタワマンに引っ越しましたが、ここのマンションはこの辺りでベストの選択だったと思います。

うちの会社(日経平均銘柄に出ているので一応有名(笑))でも金があったら住みたいって人多いです！

この不景気にも関わらず新築に住めた(購入できた)ことを誇りに思いましょう♪

[348: 入居予定さん]

私はむしろすごく楽しみでワクワクしてますよ。賢い選択をしたなって。
先日、「空から日本を見てみよう」と言うテレビ東京の番組で東武伊勢崎線沿いを映しており、私は伊勢崎線沿い出身なので見ていましたが、家の数がハンパないなって。
それに比べたら所詮、憧れの東京湾岸エリアなんて限られた土地なんですから、そこに住めるってだけですごくハッピーじゃないですか。
しかも住友不動産のシティタワーですからね。
シンボルや勝どきゴクレを待ってたとしても結局どこかに流れる羽目になってたと思います。
今さらCTAとなっても、角部屋ばかりでグロスが安い部屋も残って無いでしょうから。
事業協力者住戸も買った額に比べたら少し高く出してくるんじゃないでしょうかね。住友が今後しばらく大規模なタワマン分譲する話も聞かないですし。
造りもしっかりしてるし、ま、総じて正解と言えるのでは。

[349: 契約済みさん]

そうでしょうか。私は未入居のまま売却を決めています。
住友不動産の説明では、前の土地に高層は立たないからと説明され、それを信用してしまいました。
でも、それはうそであることが最近わかってきました。
北西高層の購入をしましたが、そのような状況では早目に処分しようと思っています。
不動産会社とは出まかせが多いと思っていましたが、一流と言われる住友に騙されたのは悔しいです。
早目に発展の可能性が薄く、前にマンションが立つ可能性が高いので売却します。
価格は伏せますが、がっかりでした。

[350: 契約者]

北西前に何か出来るのは、空地なので当然と思って買わないと、後々騙された気持ちになるので、買う前に判断しないとですよね。
結局どうなるかなんて、今は知る人はいないように思います。
周辺が開発されるのを望むなら、前に何か出来ても仕方ない事だと思います。

[351: 匿名さん]

不便ってよく言いますが下にあるコンビニである程度そろいますよね？
もしもあまり生鮮食品などの品数が少ないならお店に要望しては如何でしょうか？
商売なので売れるのなら仕入れてくれると思いますけど。

コンビニが下にあるなんて星の数ほどあるマンションで珍しくなくなったとは言え全体数から見たら少数派ですよ。

[352: 入居前さん]

３４３です。
ブルーです。なんて書いてすみませんでした。
楽しみにしてる方々も多いというのに。。。
いろいろ励ましてもらっちゃって・・
でもまだＣＴＡでの生活もしていないのに、心配ばかり先行してしまって
ネガティブ思考になってますよね。
私もインテリアとかパノラマな眺め・開放感ある暮らしを
イメージして明るく引越しを迎えたいと思います。
みなさん、よろしくです。

[353: 匿名さん]

349さん、なんか寂しいですが、それも賢明な判断だと思います。答えが見えない状況ですから、ご自分が出した答えが正解ですからね。
前に高層が立つかも知れないリスクだけでなく、他にも色々リスクはあると思いますが、
自分で決めた判断であると最終的に割り切れるかが大事ですよね。
私は営業さんに言われた事も自分で調べた事も含めて、自分で決定した事なので
あとはここの生活を楽しもう！！と思ってます。
345さんが言うように、結局どうなるかの答えを知っている人は誰もいませんからね。
352さん、前向きで素敵だと思います！
入居が楽しみです！！皆様よろしくお願いいたします！

[354: 入居予定さん]

石原都知事が時期も意欲を見せてましたね、このまま豊洲市場、臨海副都心開発期待できそうです。
有明は必ず開発されますよ。気長に待ちましょう。
もう一度オリンピック立候補するかもしれませんよ。（笑い）

[355: 契約済みさん]

とりあえず、イオンのバスが増発してくれたら助かるなぁ･･･なんて思います。

[356: ご近所さん]

バス停まったっけ？

[357: 入居予定さん]

イオンのバスは残念ながら運行ルートが悪いです。ＣＴＡからだと有明テニススの森バス停から勝ちどき
経由なのですごく遠回りになります。
徒歩の方が全然いいと思いますが。
帰りは逆なのでイオンから有明テニススの森バス停は近いです。
行きは歩きで、帰りはちょうどいいバスがあれば乗っていくパターンですね。
欲を言えばＣＴＡの前に停車してくれればいいと思います。
ＣＴＡ住民がある程度需要があることになれば、イオンに交渉できる余地があるかも。
管理組合の理事になられる方お願いします。

[358: ご近所さん]

普通に都バス乗った方が便利そうですね。
あとは確かに歩けない距離ではないし。

[359: 契約済みさん]

ローン実行日迄に、新住所の住民票を提出するよう銀行から言われたんですが…転入届は引っ越し後で、その後住民票が取れるんですよね？
前持って取れるんですか？
皆様どうされてますか？

[360: 入居予定さん]

前もって取得するのは無理ですよ。
すみふが引き渡し前に住所移してもいいと言うなら別の話ですが。
ＣＴＡに住所を移して住む方は、新住所で登記をするので、よくＢ/Ｋと打ち合わせ
をしたほうがいいですよ。
タイムスケジュールを確認してください。

[361: 入居予定さん]

提携ローンと個人ローン（自分で銀行融資を申し込んだ）では
少しタイムスケジュールが違うかもしれません。

[362: 契約済みさん]

提携ローンの場合には4/19までに郵送で提出すれば良いそうです。確認とりました。

[363: 匿名]

こっちは客なんだから
こっちの予定にあわさせます。


うちはうちの銀行に呼び付けて決済しますよ
業者には領収書と鍵を持って来て貰います

[364: 入居予定さん]

ベランダの物干し器具をどうしようか考え中です。

手すりに取り付けるタイプか、折りたたみ式のものにするか、スタンダードに物干しスタンドにするか…

浴室乾燥ばかりだとコストがかさむのと、折角の南向きなので天日干しがしたい！という願望があるので。

もちろん布団は手すりより低いところで干します。

[365: 匿名]

規約はどうなってますか？

バルコニー手すりなどは共用部分なので勝手に穴などあけてはいけないですよ。

[366: 契約済みさん]

提携ローン銀行に見積もり頼んだ火災保険の見積もりが数社届きました。
35年家財入れても十万以内で済みそう。
どこもI社よりも安いですね。
金消と同日に契約結ぶので時間ロスにもなりますし。

364さん、我が家は洗濯物外に干しません。
あの外観で白い洗濯物がひらひらしてると思うと興ざめします。
天気がよい日に干しても花粉や潮風臭くなるので、乾燥機を
おすすめします。

[367: 匿名]

興ざめうんぬんは個人の感想だし
まだ外に干す方が多数派ではないでしょうか

[368: 契約済みさん]

私は外には干さないですね。

今現在のマンションでも干している方はいませんし。

見た目もそうですが風が強いので飛ばされる心配と埃も気になりますので・・・

[369: 入居予定さん]

私もバルコニー洗濯物は干さない方が良いと思います。
タワーでは考えれません。

[370: 契約済みさん]

都会のマンションはバスルームに干すんですよね？田舎で、マンションでも外で干してるのばかり見ますけど。
それかだいたいは洗濯機についてる乾燥機で事足りるんですか？今の洗濯機って、そういう機能充実してそうだし・・・
みんなどうするんですか？

[371: 入居予定さん]

周辺環境によると思います。ここは購入前に外で干さないように営業さんから言われました。
浴室乾燥や、部屋干し、乾燥機でやっていきますし、今もそうなのであまり気にしてません。
日光に当てるのが一番なのは勿論ですが、こういうマンションでは室内でやるのが普通のようですね。

[372: 入居予定さん]

現在、戸建てに住んでますが、設計士が設計したとき、外に干す
と外観が損なわれるのでと言われ、洗濯物の部屋干しスペースを
作りました。外で干さなくても別に問題ありませんよ。
マンションでは、洗濯機の乾燥や浴室乾燥を使って乾かすしか
ないでしょう。
どこかの団地じゃないので外に干すのは止めましょう。

[373: 入居前さん]

でも手すりより下であれば干しても大丈夫って営業がいってたぞ？？
まあ、私は乾燥機付き持ってるのでそれ使いますけど。

[374: 契約済みさん]

372さん
乾かすしかないでしょうって、屋内干しがすっごい不便みたいな言い方に私は感じますけどそうなんですか？
乾燥機と浴室乾燥で満足というわけにはいかないのー？
うちは北側だし、もともと洗濯物外で乾かす気はないけど
乾燥機でも浴室でも快適にランドリー機能果たすんだわ☆とテイクイットイージーに考えてたので
なーんか気になっちゃいました。
ああ、はやく入居して実際やってみたい・・・

[375: 匿名さん]

荒れる元なので話題変えましょう。
みなさんの良識を信じてますよ。

ところでみなさんいつ頃入居します？

引っ越しと行政手続きに追われています。
保険の住所も変えないといけないんですね。

[376: 匿名さん]

洗濯物を干したら悪識なんですか？
そんな価値観の押し付け・・・先が思いやられます。

個人的には干しませんけど干してあっても気にしない。
共同生活には鈍感力も必要だと思います。

[377: 入居予定さん]

バルコニーの件、管理組合使用細則第１２条３項の（２）（３）に書いてあります。
手すりより下であればＯＫです。
管理組合の資料をよく読みましょう、マンションは共同住宅なので規則に縛られる
のは仕方ないかもしれませんね。
いろいろ法律、規則があってこれから先が思いやられるかもしれませんがポジテイブにいくしかありません。

＞＞３７５さん

カギもらったらその日から使用ＯＫって意味だと思います。
もちろん駐車場もですね。その日から居住もありですね。だだし引っ越し作業は業者段取りなので後日かと・・・
ガスの立ち会いをお忘れなく。

[378: 契約済みさん]

>>375

皆さんの良識とはなに？
バルコニーに洗濯物を干さないことが良識的ってこと？

うちは当然バルコニーに干しますよ。

[379: 匿名]

うちは3週間後です。
ぼちぼち処分品の手配したり、手続き系始めてます。
でも何だかんだバタバタしそうです。

[380: 匿名さん]

>>376さん

良識の反対語、悪識ですか。
そんな揚げ足を取るほうが先が思いやられます。
鈍感力になっていませんよ。