Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[916: 住民さんＥ]

バリカー理事は勿論、一年目理事の発案じゃないですよ。

承認した三役も1年目じゃないし、旧三役も理事会運営全般に
関与している事が理事会議事録に明記されています。

やっぱり権力が続くと腐敗しますね。

[917: マンション住民さん]

理事は少なくとも管理組合の為に、謙虚であるべきです。

そのためにも、理事の任期は一年、再任なしとした方が良さそうですね。

[918: マンション住民]

基本的には理事はやりたい人がやるのが理想だし、やってくれてありがたいと感謝もしていましたが、
今回のバリカー破壊のような暴走行為があると考えてしまいますね。

たとえ自分がクジで選ばれるようなことがあっても、ドライに不正経理がないかだけに目を光らせて、
ある程度管理会社に任せてよけいなことをしなければ、極端な話、毎年全員抽選でもいいのかもしれませんね。
実家の戸建てでは、輪番制でいやでも何年かに一度は自治会の役員が回ってきていましたし。

古参の理事が新任の理事をおさえつけているようでは、３年任期制度は考え直したほうがよさそうです。

[919: 匿名さん]

私もマンション管理組合の理事になった経験がありますが、一年目はまず「お勉強」という感じでふつう何の貢献もできません。二年目以降、理事会で積極的に意見を言ったり、実際の問題点が見えてきたり、改善するためのアイデアを思いついたりできるものです。

そういう意味では、理事に任期を設ける必要はそもそもないような気がします。ただでさえ、理事になりたい、という人は少ないわけですし。

意欲のある人にはずっと継続して重責を担って頂くことも検討するべきだと思います。

[920: 住民さんＡ]

foresisも独自のサーバをもって、今回のようなバリカーのような案件は、その上で住民の要求を聞くとかなにか方法はないものでしょうか?

年に1回の総会だって90万も費用がかかるとなれば、最初に出席予定の数をそのサーバー上で予想できればそれに見合った場所を借りれば良いわけですし。foresisホールなら無料です。

[921: 住民さんＡ]

かかかむ

[922: 住民さんＡ]

>>919

これが正しいとすると、古参の理事が強くなってしまう。

[923: マンション住民さん]

>>919
それなら任期は2年でいいのでは。半数を一年ずらせて、2年ごとに入れ替え、一度任期を終了された方は、次の2年間は立候補できないようにしたらどうでしょう。

[924: 住民さんＢ]

>>919の説を、現理事にあてはめると、

1年目　まずはお勉強、貢献なし、
2年目　積極的に発言しはじめる、問題点を見つけたつもりになる。（本当に問題かどうかは別）
3年目　バリカー破壊を実行
4年目　任期を設けず、4年も以降も理事に居座り、破壊を継続。

危険すぎます。
抽選で、理事を交代させるべきです。

[925: 住民さんＢ]

現理事はこんな感じですか？

1年目　お勉強、なんら貢献なし
2年目　問題じゃないことも問題だと思い込む
3年目　バリカー破壊


1年目から、理事になったしっかり仕事をするように、管理会社やマンション管理士がサポートするのだから、毎年、理事を変えても問題ないだろう。

[926: 住民さんＥ]

2年目で問題じゃない、バリカーを問題だと思い込む
3年目で、バリカー破壊実行

こんなことでいいのですか？

[927: 住民さんＢ＝924-96]

あらら、すみません。　ここの掲示板の更新表示が遅くて、何度も投稿してしまいました。
スレ汚しお許しください。

[928: マンション住民]

>>919の言うとおりなら、今の理事連中は特に一般住民にくらべて知識や経験があるとはいえないことになるね。

[929: マンション住民さん]

919の言うとおりだとすると、2年目か3年目の理事達が間違った力の行使をして
バリカー破壊実行した訳ですね。

[930: マンション住民さん]

エレベータホールのシロタマを破壊したいのですが、理事を2期以上やれば破壊実行できるなら喜んで理事をやりたいですね

[931: マンション住民]

たとえばフロアごとに理事を回していくのはどうでしょう？
それなら３０年に１度、２０人でいいなら回ってくるのは６０年に１度ですからしかたない範囲と言えるし、
同じフロア同士の横のつながりもできるやもしれません。
思わぬ人が理事になることによって思わぬ利益があるかもしれません。

１２００世帯もあって中にそれこそマンション管理士の資格をお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？
外部のフォレシスになんの思い入れのない人に委託するより、同じお金を払うなら居住者に頼んだ方が親身になってくれそうです。
何年も理事に居座るつもりなら自らマンション管理士に資格をとろうかというくらいの気骨のある理事なら評価もできるのですが、
いばりちらして住民の大事な共有財産であるバリカーを破壊するとは言語道断です。

[932: 入居予定さん]

やる気のある方が立候補して理事をして頂くというのはきこえがいいですけど、
やる気の矛先がバリカー破壊になってしまいました。

1年目理事の方がいきなりバリカーを破壊実行するとも考えにくいので、
やったのは再任理事でしょうね

[933: 住民さんＡ]

毎月、毎月、理事会開いて、バリカーを破壊したまま放置しているのは何故でしょうね。
よほど無能なのかな

[934: 住民さんＡ]

余計なことはしてくれるな。というのが実感ですね。たしかに理事を引き受けてくれるのはありがたいですが。もう大きな仕事はないのでは。あとは大規模な修繕工事しか残っていないと思います。理事の仕事が簡単になれば誰にでもできる。

[935: 匿名さん]

管理会社に任せるということは
毎年億単位の予算から巨額のピンハネをされるということになりますが。

理事会の方への私怨？で掲示板を荒らすのはいい加減にしてほしいです。

[936: 一般住民]

９３５さん「私怨」て何ですか。　
そんなことを言う自分こそ、なにか身に覚え、心に疚しいものでもあるのかしら？

バリカーの件は、あれほど大胆なことを主唱し実行させた理事が現理事会に居ることの現われ。

その理事は相当の古狸に違いない。

以前「熱血漢」の理事長を永久追放したときの理事会メンバーのうち今も残っている理事は
数人のみ。当時も真相はわからないまま、理事会から一方的に同じ住民がまるで犯罪者の
ように扱われていると不愉快極まりなかったが、この掲示板では今でも都合が悪くなれば
「前に辞めさせられた理事長」の存在をほのめかす輩が居るのは恥ずべきことだ。


時が正邪を裁くだろう。とにかく、問題のすり替えは却って墓穴を掘ることをお忘れなく。

[937: 住民さんＡ]

>>935
具体的に任せる内容とはなんでしょうか?

[938: 匿名さん]

抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。そもそもやる気のない人は理事会も欠席するだろうし、出席しても面倒なことはご免、という姿勢ではそれこそ管理会社に食い物にされる。管理会社を使いこなすには経験と意欲が必要。抽選で選ばれた理事では無理。

[939: 匿名さん]

理事の任期に制限をつける必要はありません。やる気のある人に任せた方が良いですね。

[940: 住民さんＡ]

>>938
そうすると旧三役しか理事の資格はないわけだ。だからくじで選ばれた理事は旧三役に従えということになる。

[941: 住民さんC]

『抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。』→　そのやる気の矛先が、バリカー破壊になったということが問題なのです。

古参理事がバリカー破壊となれば、１年目理事ははいそうですかと従うということでしょう。
理事会は、まず最初に懇親会をやって、古参理事が新任理事をまずコントールして、
その後も、古参理事が、理事会運営全般を取り仕切るから、古参理事の思い通りになるのだと思います。

[942: とおりすがり]

うちの理事会は、古参理事が理事会を私物化しそうになり、危機感を持った理事長や
他の理事が動いて「役員の最長任期○年」と規約を変更する議案を総会に諮り、承認されたよ。

３年とか５年…と最長任期を定めてみたら？

[943: 匿名さん]

任期に期限を設ける必要はないと思いますがね。現在の理事会の運営に異論があれば、他の人が理事に立候補すれば良いだけ。住人の多数が現理事を支持しなければ多数決で理事は交代となる。要するに無関心でやる気のない人を理事にしても無意味ということ。管理会社の金づるになるだけ。

[944: 住民さんC]

>>943
こういう間違った考えをもった人間が理事に居座ったら大変だなと思いました。
任期に制限をつけないと、
管理会社の金づるになるような人間、管理会社から金銭供与を受けるような人間でも立候補すれば
何年も理事ができることになる。

[945: 住民さんC]

>>942

とおりすがりさんへ

このマンションは、前総会で、１０年間で３期までという任期制限をつけた規約を改正しています。任期制限なしでいいとかいっている人間は、この規約改正も知らないであれこれいういっているおばかさんです。

今問題になっているのは、２、３年目の理事でもバリカー破壊をしてしまっているということで、
規約改正も効果なかったということです。

[946: とおりすがり]

>>945さん
レスありがとうございます。
そういうことでしたか。
内部事情を知らないよそ者が知ったかぶりして書き込んでいるのがバレバレですね。

私もよそ者なので、これで失礼します。

[947: 住民さん]

>>943
理事乙ｗ

[948: 匿名さん]

当マンションの理事の方々は社会的にも注目を集める有識者が中心です。ここでバリカー云々とクレームをつけている人物は特定の一部の住人です。

中古をご検討中の方には自信を持ってお薦めできるマンションですのでご安心ください。

[949: マンション住民]

やる気のある人が理事になったら、１年めは理事長交代事件、３年めは理事によるバリカー破壊。。。
わずか２～３年であんまりダメダメな運営じゃないですか？

どうもやる気のある理事というのは、住民のためというより、理事の権力を使って個人的な望みを叶えたいという願望の方が強いようです。

[950: 住民さんＡ]

理事も3年居座るとバリカー破壊してしまうのですね

[951: 住民さんＡ]

3年連続で立候補する理事は個人的な欲望を実現し、みんなの管理費を我がもののようにするのが目的。
バリカー破壊、懇親会での管理費流用

[952: 住民さんＡ]

いまの理事でよいです。なんの問題もない。バリカーは何かの間違いでしょう。

[953: 住民さん]

>>945
逆ギレされても。。。。非論理的ですね。
9月の理事会でバリカーがどうなるかが注目です。

[954: 匿名]

945はキレていないと思うが…？

[955: 945=953]

アンカー間違えました（自分あてにしてしまった）

>> 952
逆ギレされても。。。。非論理的ですね。
何かの間違い？　ごまかし、問題のすりかえは卑劣。
9月の理事会でバリカーがどうなるかが注目です。

[956: 住民さんＥ]

バリカー破壊は、かなり大事の意思決定です。
なにかの間違いではすまされない。
いいかげんなことをいうな。

[957: 匿名さん]

私もバリカーの件は穏便に解決されると思います。ここで騒いでいるのはきっと過激派の一部の住人たちでしょう。私はあまりしんぱいしていません。

[958: 匿名]

バリカーの件は穏便というより、不透明かつ責任の所在も曖昧に、理事会内で処理されると予想。

住民の意見も聞かずに闇から闇にと思いますね。

以前、理事会がしつこくアンケートやってましたが、バリカーについて何も質問がなかった。あんなアンケート茶番だった。
自分に不都合なことは聞かない、やりたいことをアンケートしてやりたいことの理由に使っている。

[959: 匿名さん]

↑　ズバリだねｗｗｗ

[960: 住民]

>>952
理事乙ｗ

[961: 住民さんＣ]

３４街区開発再開決定

[962: 匿名さん]

詳細は記せないが、
三菱地所の英断に感謝する。今回の件で、さすがは超一流企業との認識を持った。

世界的不況に輪をかけて民主党政権の政策不況により日本中が不景気に喘ぐ中、
さもすれば安易な営利を求めがちになるが、そこを踏みとどまり、三菱地所の都市開発にかける意気込みを感じる計画を出してきた。

とても期待出来る計画に思う。

[963: 住民さんＡ]

器物損壊の犯人は、捕まったの？
（タイヤをパンクさせた方）

[964: マンション住民さん]

>>962
地所社員乙ｗ

[965: 住民さんＡ]

Ｌ棟の住民ですが、バリカーの件には、心配しています。
もう誰かが仰られていたように完全に元には戻らないでしょう。
ほんとうに意味のあることなら、Ｒ棟側もやっているはずです。

一部の理事の意向で、こういう勝手な事が行われるのは問題ですね。
それが一部の古参理事によるごり押しが事実としたら、やはり流れ
ない水は腐るのごとしですね。

事故が起こらないうちに、何とかしてほしいです。
バリカーの趣旨は、お年寄りや子供などの弱者を暴走する車から守る
ための物のはずです。赤いプラチックスコーンを何個置いたところで、
人間を守ってくれません。車を運転する人間だけの利便性向上という
エゴや勝手な言い分で、他の住民の安全が脅かされているのは、
たまったものではありません。しかも、車を運転する人でも、
皆が望んでいたことではないと聞いてます。バリカーの撤去なんて、
住民からの要望は一つも、なかったのですよね？

タクシーの運転手が、プレーキとアクセルを踏み間違えて、お店に
突込んだという事故のニュースを聞いてから、とても怖く感じています。

迅速な理事会の良識ある判断を待ちたいと思います。

[966: マンション住民さん]

>>957

過激派住民という言い方は、非常識者の発言。
こういう非常識者が、我田引水に走るんだよ。

[967: Ｌ棟住民]

>>965さん

まるっきり同感です！！
やはり住民は同じことを思っていますよね。
同じことを思っている人がいるのはうれしいですが、起こっていることはちっともうれしくないのが悲しいです。。。

[968: 匿名さん]

34街区の計画に期待。

[969: マンション住民さん]

バリカーを破壊した理事の方が過激派です

[970: 住民さんＡ]

なんか怒鳴り声が聞こえてきそうですよね。どちらが過激派なんだか。

[971: 住民さん]

客観的な事実は、理事会が住民の承認なしにバリカー破壊実行したということです
理事が有識者とは嘘でしょうね

[972: マンション住民さん]

確かに、そうです。

[973: 匿名さん]

理事の個人攻撃には断固とした態度で臨みます。
名誉棄損で訴えます。少し検索してみれば、これまでの判例を見ることができるでしょう。

ここで書き込みを行う人は、匿名をいいことに言いたい放題のようだが、全てサーバーから特定できますから。

[974: 住民でない人さん]

34街区の説明会の案内がきました。

今回の案は、とてもまともだと思いますが、そう思うのは私だけでしょうか。

[975: 住民さんＢ]

　理事の皆様、日頃フォレシスの管理運営にご努力いただき、ご苦労様です。感謝申し上げております。
　ところで、最近この掲示板で、L棟玄関前バリカー撤去についてさまざまなご意見が寄せられているのを拝見させていただいております。一住民として、無関心ではおられない問題のようですの、愚見を申し述べさせていただきます。
　私自身はバリカーなる構造物は入所当初から歩行者保護のためと、ごく自然に受け止めておりました。この構造物はかなり堅固なものであり、先述のように目的もはっきりしていたと思っておりましたところ、L棟玄関前のバリカーに限って撤去されたとのことです。このバリカーなるものは、小さな植木などど違って、マンションの機能の一部を構成する構造物のように思われます。たしかに自動車のアクセスに際して、接触の危険があります。多分、そのことが撤去の理由と推察しておりますが、この構造物はそうした自動車の接触をむしろ想定して設置されたものだと思っております。裏返せば、バリカーなる構造物は歩行者に自動車が接触するのを未然に防止するという機能であることは自明の事柄でありましょう。因みに、R棟において先日玄関向かって左端のバリカーが自動車接触により破損され、修理され、置き換えられております。事故時にバリカーがなければ、たまたま歩行者がいた場合には重大な人身事故につながりかねない状況だったと思います。本来の目的である歩行者保護の観点を無視し、自動車の接触によるバンパーやフェンダーの傷を念頭においた撤去であるなら、本末転倒もよいところでしょう。なにより、こうしたマンションそのものの機能に関わる堅固な構造物の撤去や変更は、その案件毎に、住民の意思を何らかの方法で確認する作業が先行するべきであったと思われます。
　理事の方々には、日々マンションの管理運営に苦心されており、心から感謝しておりますので、こうした苦情めいた投稿をするのは心苦しいのですが、もし、理事のどなたかが、この掲示板を覗く機会が御座いましたら、何卒、こうした住民の考えもご理解していただき、ご議論の際のご参照にしていただければ幸甚です。本来なら、記名により所定の手続きを踏んで申し上げるべきことは重々承知しておりますが、静穏に生活しております住民としましては、こうした形での投稿とせざるをえませんことをご了解下さい。長文失礼致しました。

[976: マンション住民さん]

>>973

理事会がこのような書き込みをするのでしょうか？
マンション住民としてこのような悪質な書き込みは許せません。

[977: 訂正]

>>973さん　失礼しました。

973さん宛ではなく、>>965などの投稿宛でした。訂正します。

[978: マンション住民さん]

973さん宛てでいいのではないでしょうか！？

975さんはバリカーが撤去された理由について誤解があるみたいですが（掲示板を見ないのかな？）
やはりバリカーがなくなったことによって日々の生活に不安を抱いている良識的な住民のお一人のようです。
住民に無断で撤去した理事とどちらが良識的かつ常識的かよく考えてほしいものです。

[979: マンション住民]

どうしてL棟だけ撤去したんでしょう。R棟はそのままなのに。安全の問題はもちろん大事ですが、いつまでも工事現場のような赤いコーンがあるのは見栄えがしませんね。R棟との対比でもちぐはくな感じがします。

[980: 住民さんＥ]

奥さん、八月の議事録読んだ～？
バリカー、まだ継続審議ですってよ～ん 藁

[981: 住民さん]

9月の議事録が読めるのは10月。
遅い。

[982: 匿名さん]

匿名だからといって好き勝手書いていいはずがありません。

特に、特定の人やグループについてネット上で悪質な書き込みをした場合、名誉棄損で訴えられる可能性があります。ご注意ください。

[983: 匿名さん]

たしかに。

理事の先生方、これまでの事実無根で無礼な書き込みには毅然とした態度で臨まれては如何でしょうか。

[984: マンション住民さん]

２６日に方針が決まったようだけど、？？？？

[985: 住民さんＡ]

>>979

大変ごもっとも。何故説明がないんでしょうか? 訴えるとか言う前にやるべきことをやったらいかがでしょうか。

[986: マンション住民さん]

>>982
>>983

ネット上で恫喝することは犯罪です。
判例を見ればわかります。
匿名だからといって、恫喝しているのでしょうが、サーバーを調べればわかることです。

[987: 匿名さん]

ここの理事の方々は熱意をもってしっかりやって頂いていると日々感心しています。この調子で、管理会社と協力しながら、私たちの快適な住環境を維持するために、ご尽力頂ければ幸いです。

[988: マンション住民さん]

>理事の個人攻撃には断固とした態度で臨みます。
>名誉棄損で訴えます。少し検索してみれば、これまでの判例を見ることができるでしょう。

>ここで書き込みを行う人は、匿名をいいことに言いたい放題のようだが、全てサーバーから特定できますから。


理事による特定住民への攻撃・名誉毀損に対しては、マンション住民が団結して、最も厳しい法的手段をとらせて頂きます。当然のことです。

理事ならなおさら、やっていいことと悪いこと、書いていいこと悪いことの分別くらいつくはずです。
より高い倫理観が求められるのも当然のことです。

理事は住民に対して、率先して毅然として法律以前に、常識やマナーを訴えていくお立場におられるのです。

[989: マンション住民さん]

987って、太鼓持ち！？

[990: 住民さんＡ]

>>988
同感です。


過去の書き込みログを全部調べられたら、困るのは特定の現役理事さんも同じこと。

事実が明らかになれば、大問題になるでしょう。
だいぶ前の書き込みは、相当にえぐい住民攻撃の書込みが多くみられました。

[991: マンション住民さん]

>>989
じゃなく本人では？

[992: マンション住民さん]

バリカー理事じゃない？

[993: マンション住民さん]

Nさんじゃない？

[994: 住民さん]

正直ここまでだめなマンションになるとは思ってなかった

[995: 住民さんＤ]

ホントにダメなマンションだね。。　
あー、疲れてきた。

[996: 匿名]

ダメにした責任が誰にあるのか答えは誰の目にも明らか。

[997: 住民さん]

こんなマンションに誰がした♬ （ 古い。。。。）

[999: 匿名さん]

普通に住んでいるだけなら快適ですがね。管理費を払っているんだから、しっかり管理してくれとか、金の使い道を監視しなくては、とか何とか考え始めるとおかしくなるね。

管理費・修繕積立金は税金だと思うことですな。

[1000: 住民さん]

税金であればこそ、使途が納得のいくものでなくてはならないでしょうね。まあ、管理組合がなにをやろうとマイナスにしか捉えられない人もいるみたいですけど。

このスレも1000まできましたが、次スレ立てますか？

[1001: 住民でない人さん]

バリカー破壊されて文句ないとは。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1002: 匿名さん]

私は理事の先生方を信頼しています。
当マンションの理事の先生方は一流の有識者です。無知な一般住人の思いつきに左右されて道を誤ることがないことを祈ります。

[1003: 住民さんＢ]

1002

誉め殺しはやめなさい
住民みんながバカだとおもわれます。
迷惑です。

[1004: マンション住民さん]

理事会礼讃しているのはなんかの宗教ですか？
それとも、なんか特殊な団体の方でしょうか？

[1005: マンション住民さん]

同じ人なんだろうけど、しきりに理事を持ち上げ、一般住民を見下した言い方をする投稿は少なくとも利用規約の1に抵触していると思いますね。

[1006: 住民さんＢ]

普通に考えて、理事の人たちはよくやっていると思うけど。
管理費の削減も実行できたし、規約の変更なんかも積極的だしね。

[1007: 住民さんＢ]

ま、褒めたたえる必要はありませんが…

[1008: 匿名]

昨年は管理費値下げしてあっぱれだったが
今年はバリカー破壊。
すごい落差。

[1009: マンション住民さん]

理事会やマンションを悪くいう人には、
それなりに目的や意図があるのです。

反論している方へ。貴方の意見は正論ですが、
残念ながらあなた方は、彼らを喜ばせ、暴論をアピールするのに
協力しています。思うつぼです。

まともな住民の方々は書き込みしない。
レスも立てないことが荒らし対策には大切です。

また、住民を装った奇行を防ぐて立ては、情報をこんな公な
ところで無駄に漏らさないことです。
自由闊達な意見交換の場になってるとか勘違いしている人がいますが、そもそも
真実はこんなところにはありません。
マンションの行事に積極的に参加したら、真実はもっと簡単に見つかるでしょう。

[1010: 匿名さん]

＞１００９

真実なんて、見えるようで見えないものですよ！

掲示板に出てくる連中がその出身の母集団を代表しているなんてことはまずありません。

落ち着いて冷静に、理解され易い筋の通った内容にまとめて下さい。

[1011: 匿名さん]

>>1009
「まともな住民の方々は書き込みしない。
レスも立てないことが荒らし対策には大切です。」
自己批判ですか？

[1012: 住民さん]

事実は明確です。
昨年の理事会は管理費を見事にコストダウンしたが、同時に理事会の定数を減らしてしまった。
今年の理事会は定数が減ったので、多数決が通りやすくなった。
その結果がバリカー破壊決議。
昨年にくらべて暴走しやすくなっている。

[1013: 匿名さん]

理事の方々は立派な方々ばかりです。尊敬に値する方々ばかりです。

[1014: 匿名さん]

尊敬する方々のもとで、あなたも理事をやってみてはどうですか？

[1015: 住民さんＢ]

自分のことを立派だと思い込んでいる人が理事をしているようです。
理事礼賛している取り巻きもどうようです。

立派な人がバリカーを破壊するでしょうか？

バリカーを住民の許可なく壊す人を立派だと思い込むのはおかしいのでは？