Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
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前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[896: 匿名]

なんか大変そうですね…

[897: マンション住民さん]

なんか、殺伐としてきた感じですね

[898: 匿名さん]

ここは住人のマンション管理に対する意識が高く、住みやすそうですね。
中古を検討しようかな。

[899: マンション住民さん]

お互いに顔も名前も部屋番号も知り合った理事会で、なにかを強行しようとする理事がいたとして、
真正面から反対と言い難い雰囲気があるのでは？
住民に選ばれたと言うが、立候補者の方が多く、誰が何を担当して何をしていて何を成し遂げたのかはわからない。
バリカー理事だけ辞めて欲しいと思っても、誰なのかもわからないし不可能だ。

理事は選ばれたのではなく承認されたのですよ。
選ばれたと胸をはって言えるのはクジで選ばれた人だけです。

[900: 住民さんＣ]

昨年の理事会が立候補が3年連続して理事を継続できるように改悪し、議案を出したが、
総会で承認したのは住民だ。反対者もいなかった。
自業自得だ。

[901: 住民さんＣ]

バリカー理事は誰だが見当はついているよ。

[902: 住民さんＥ]

バリカーを破壊した責任をとって貰って、現理事会を全員罷免して、抽選で理事を選出したらどうでしょうか。

[903: 住民さんＡ]

とにかくバリカーはもとに戻すことで良いのでは。一部の住民の意見を取り上げて何かを行うと、とんでもないことになるという良い教訓ではないでしょうか。

[904: マンション住民の奥さん]

あんな姿になっているのを毎日見るにつけ、元の姿に戻るのかさえ心配です。。。（涙）

[905: 住民さんＢ]

>>903

>>一部の住民の意見を取り上げて何かを行う

事実誤認があります。

バリカー破壊は、現理事会内の誰かが発案し（住民の意見が後押ししている可能性はあるが、理事が勝手に思いついたのかもしれない）、理事会内で討議され、決議され、理事長も承認して、
決行されたのですよ。
思いつきで行なわれたものではないのだから、理事会の責任なのだと思います。

[906: 匿名]

>>９０３

バリカーを元に戻すのはよいが、身勝手な要望にさすがに地所もあきれて「経費は住民側で負担してくれ」となるでしょう。

[907: 匿名さん]

もう完全に元通りには戻せないような気がします・・・

[908: 匿名さん]

当マンションの理事の先生方は、皆さん社会的地位も高く立派な方々ばかりです。
私たち一般組合員は、理事の先生方を信用して、しっかりついていくことが重要ですね！

[909: 住民さんＥ]

私見ですけど完全に破壊されたバリカーを元通りにするのは不可能じゃないでしょうか。

[910: 住民さんＥ]

908、誉め殺しでこのマンション管理組合全体を侮辱するのはやめなさいよ。

バリカーの件は、理事会の失態であるとともに、現理事達を総会で承認してしまった管理組合の失敗でもあります。同じ人間に三年間も理事として居座り続ける事を許したのが間違いでした。

バリカー理事は誰だが噂では聞いてい
ますが、少なくとも1年目の理事さんではないですよ。

[911: 匿名さん]

理事会に対し、管理会社は何のアドバイスもしないのでしょうか？プロなのに…

[912: 住民さんＡ]

>>910

"バリカー理事が1年目の理事さんではないですよ。"

これが本当なら、少し反省してもらわないといけませんね。もう少し謙虚になってもらわないと。

[913: 住民さんＢ]

>>910

私もそうおもいます。バリカーを破壊する前に、暴走理事を食い止めるのも管理会社の仕事ですよね。
マンション管理士もいて、バリカー破壊ですか。
マンション管理士も要らないですよ。

[914: 住民さんＡ]

だれにでも間違いはありますから。それに昔の経緯を知っている人もいないと困るし、なにせみなさん理事にはなりたがらないし、迷うところですよね。4期目?なんてありでしょうか?

[915: 住民さんＥ]

来年は、理事を全員入れかえればいいのです
昨年の理事会は管理費値下げなど貢献してもらったが、今年度はバリカー破壊。劣化してしまった。
劣化したのだからかえてしまいましょう。
理事は抽選で厳正に選んだらどうですか

[916: 住民さんＥ]

バリカー理事は勿論、一年目理事の発案じゃないですよ。

承認した三役も1年目じゃないし、旧三役も理事会運営全般に
関与している事が理事会議事録に明記されています。

やっぱり権力が続くと腐敗しますね。

[917: マンション住民さん]

理事は少なくとも管理組合の為に、謙虚であるべきです。

そのためにも、理事の任期は一年、再任なしとした方が良さそうですね。

[918: マンション住民]

基本的には理事はやりたい人がやるのが理想だし、やってくれてありがたいと感謝もしていましたが、
今回のバリカー破壊のような暴走行為があると考えてしまいますね。

たとえ自分がクジで選ばれるようなことがあっても、ドライに不正経理がないかだけに目を光らせて、
ある程度管理会社に任せてよけいなことをしなければ、極端な話、毎年全員抽選でもいいのかもしれませんね。
実家の戸建てでは、輪番制でいやでも何年かに一度は自治会の役員が回ってきていましたし。

古参の理事が新任の理事をおさえつけているようでは、３年任期制度は考え直したほうがよさそうです。

[919: 匿名さん]

私もマンション管理組合の理事になった経験がありますが、一年目はまず「お勉強」という感じでふつう何の貢献もできません。二年目以降、理事会で積極的に意見を言ったり、実際の問題点が見えてきたり、改善するためのアイデアを思いついたりできるものです。

そういう意味では、理事に任期を設ける必要はそもそもないような気がします。ただでさえ、理事になりたい、という人は少ないわけですし。

意欲のある人にはずっと継続して重責を担って頂くことも検討するべきだと思います。

[920: 住民さんＡ]

foresisも独自のサーバをもって、今回のようなバリカーのような案件は、その上で住民の要求を聞くとかなにか方法はないものでしょうか?

年に1回の総会だって90万も費用がかかるとなれば、最初に出席予定の数をそのサーバー上で予想できればそれに見合った場所を借りれば良いわけですし。foresisホールなら無料です。

[921: 住民さんＡ]

かかかむ

[922: 住民さんＡ]

>>919

これが正しいとすると、古参の理事が強くなってしまう。

[923: マンション住民さん]

>>919
それなら任期は2年でいいのでは。半数を一年ずらせて、2年ごとに入れ替え、一度任期を終了された方は、次の2年間は立候補できないようにしたらどうでしょう。

[924: 住民さんＢ]

>>919の説を、現理事にあてはめると、

1年目　まずはお勉強、貢献なし、
2年目　積極的に発言しはじめる、問題点を見つけたつもりになる。（本当に問題かどうかは別）
3年目　バリカー破壊を実行
4年目　任期を設けず、4年も以降も理事に居座り、破壊を継続。

危険すぎます。
抽選で、理事を交代させるべきです。

[925: 住民さんＢ]

現理事はこんな感じですか？

1年目　お勉強、なんら貢献なし
2年目　問題じゃないことも問題だと思い込む
3年目　バリカー破壊


1年目から、理事になったしっかり仕事をするように、管理会社やマンション管理士がサポートするのだから、毎年、理事を変えても問題ないだろう。

[926: 住民さんＥ]

2年目で問題じゃない、バリカーを問題だと思い込む
3年目で、バリカー破壊実行

こんなことでいいのですか？

[927: 住民さんＢ＝924-96]

あらら、すみません。　ここの掲示板の更新表示が遅くて、何度も投稿してしまいました。
スレ汚しお許しください。

[928: マンション住民]

>>919の言うとおりなら、今の理事連中は特に一般住民にくらべて知識や経験があるとはいえないことになるね。

[929: マンション住民さん]

919の言うとおりだとすると、2年目か3年目の理事達が間違った力の行使をして
バリカー破壊実行した訳ですね。

[930: マンション住民さん]

エレベータホールのシロタマを破壊したいのですが、理事を2期以上やれば破壊実行できるなら喜んで理事をやりたいですね

[931: マンション住民]

たとえばフロアごとに理事を回していくのはどうでしょう？
それなら３０年に１度、２０人でいいなら回ってくるのは６０年に１度ですからしかたない範囲と言えるし、
同じフロア同士の横のつながりもできるやもしれません。
思わぬ人が理事になることによって思わぬ利益があるかもしれません。

１２００世帯もあって中にそれこそマンション管理士の資格をお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？
外部のフォレシスになんの思い入れのない人に委託するより、同じお金を払うなら居住者に頼んだ方が親身になってくれそうです。
何年も理事に居座るつもりなら自らマンション管理士に資格をとろうかというくらいの気骨のある理事なら評価もできるのですが、
いばりちらして住民の大事な共有財産であるバリカーを破壊するとは言語道断です。

[932: 入居予定さん]

やる気のある方が立候補して理事をして頂くというのはきこえがいいですけど、
やる気の矛先がバリカー破壊になってしまいました。

1年目理事の方がいきなりバリカーを破壊実行するとも考えにくいので、
やったのは再任理事でしょうね

[933: 住民さんＡ]

毎月、毎月、理事会開いて、バリカーを破壊したまま放置しているのは何故でしょうね。
よほど無能なのかな

[934: 住民さんＡ]

余計なことはしてくれるな。というのが実感ですね。たしかに理事を引き受けてくれるのはありがたいですが。もう大きな仕事はないのでは。あとは大規模な修繕工事しか残っていないと思います。理事の仕事が簡単になれば誰にでもできる。

[935: 匿名さん]

管理会社に任せるということは
毎年億単位の予算から巨額のピンハネをされるということになりますが。

理事会の方への私怨？で掲示板を荒らすのはいい加減にしてほしいです。

[936: 一般住民]

９３５さん「私怨」て何ですか。　
そんなことを言う自分こそ、なにか身に覚え、心に疚しいものでもあるのかしら？

バリカーの件は、あれほど大胆なことを主唱し実行させた理事が現理事会に居ることの現われ。

その理事は相当の古狸に違いない。

以前「熱血漢」の理事長を永久追放したときの理事会メンバーのうち今も残っている理事は
数人のみ。当時も真相はわからないまま、理事会から一方的に同じ住民がまるで犯罪者の
ように扱われていると不愉快極まりなかったが、この掲示板では今でも都合が悪くなれば
「前に辞めさせられた理事長」の存在をほのめかす輩が居るのは恥ずべきことだ。


時が正邪を裁くだろう。とにかく、問題のすり替えは却って墓穴を掘ることをお忘れなく。

[937: 住民さんＡ]

>>935
具体的に任せる内容とはなんでしょうか?

[938: 匿名さん]

抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。そもそもやる気のない人は理事会も欠席するだろうし、出席しても面倒なことはご免、という姿勢ではそれこそ管理会社に食い物にされる。管理会社を使いこなすには経験と意欲が必要。抽選で選ばれた理事では無理。

[939: 匿名さん]

理事の任期に制限をつける必要はありません。やる気のある人に任せた方が良いですね。

[940: 住民さんＡ]

>>938
そうすると旧三役しか理事の資格はないわけだ。だからくじで選ばれた理事は旧三役に従えということになる。

[941: 住民さんC]

『抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。』→　そのやる気の矛先が、バリカー破壊になったということが問題なのです。

古参理事がバリカー破壊となれば、１年目理事ははいそうですかと従うということでしょう。
理事会は、まず最初に懇親会をやって、古参理事が新任理事をまずコントールして、
その後も、古参理事が、理事会運営全般を取り仕切るから、古参理事の思い通りになるのだと思います。

[942: とおりすがり]

うちの理事会は、古参理事が理事会を私物化しそうになり、危機感を持った理事長や
他の理事が動いて「役員の最長任期○年」と規約を変更する議案を総会に諮り、承認されたよ。

３年とか５年…と最長任期を定めてみたら？

[943: 匿名さん]

任期に期限を設ける必要はないと思いますがね。現在の理事会の運営に異論があれば、他の人が理事に立候補すれば良いだけ。住人の多数が現理事を支持しなければ多数決で理事は交代となる。要するに無関心でやる気のない人を理事にしても無意味ということ。管理会社の金づるになるだけ。

[944: 住民さんC]

>>943
こういう間違った考えをもった人間が理事に居座ったら大変だなと思いました。
任期に制限をつけないと、
管理会社の金づるになるような人間、管理会社から金銭供与を受けるような人間でも立候補すれば
何年も理事ができることになる。

[945: 住民さんC]

>>942

とおりすがりさんへ

このマンションは、前総会で、１０年間で３期までという任期制限をつけた規約を改正しています。任期制限なしでいいとかいっている人間は、この規約改正も知らないであれこれいういっているおばかさんです。

今問題になっているのは、２、３年目の理事でもバリカー破壊をしてしまっているということで、
規約改正も効果なかったということです。