Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[801: 匿名さん]

世間でも評価の高い有識者が理事になっているマンションなんて確かにあまりありませんからね。

[802: 住民さんＣ]

創価?

[803: 住民さんＣ]

さあ、お盆休みも終わって、
L棟バリカー、工事するんだろうね？
もう１ヶ月以上、予定より遅れてますよ

[804: 匿名さん]

まったく。醜いことこの上ないね。判断ミスの責任はだれが取るのでしょうか。

[805: 住民さんM]

建物の重大な変更に関しては総会の決議が必要なのではないのでしょうか。
住民全員がほぼ毎日通るエントランスの意匠の変更がまったく住民に知らされず、
なぜある日突然バリカーが切り取られてしまったのか。枯れた木の撤去とはわけが違うと思います。

住民の多くはパンフレットと多少違ってもまるっきり雨に濡れるわけじゃないし、まあいいじゃないと思っているだろう。
なぜ設計変更されたのかしかるべき説明を受けて、それでも過半数なりが変更した方がいいといいというのであれあば納得もできるが。
総会の決議でなくともせめて住民アンケートをとるべきだったのではないか。
１２００戸の住民のうちあの位置を変えるべきだと思っていた人はごくわずかだったと思います。
そんなこと思いもしなかった人の方が大多数であったかと。
そうではないと言い張りたいならなおさら決議なりアンケートなりするべきだったのです。

理事会の議事録を読むと、理事会内でさえ位置に関して真っ二つに票がわかれているのに、
なぜまず撤去ありきだったのか、掲示１枚で撤去を強行し、毎日住民に不信感と不快感を与えている事実を
理事会は真摯に受け止め、この問題に早く決着をつけてほしいと切に願います。

[806: 匿名さん]

どうも独善的ですよね、うちの理事会は。もう少し謙虚に住人の意見に耳を傾けるべきでしょう。

[807: 住民さんＥ]

>801＝創価?、総連？

[808: 住民さんＥ]

>>804

理事会の誰も責任はとらない。つけは全部、住民におしつけられる。

[809: 住民さんＥ]

>>805

住民アンケートは記名式でとったと理事会は言い張るかもしれない。
意見があれば記名式で随時受け付けているとも言うかも。
いずれにせよあとの祭りじゃないかな。
やはり今の理事会のありかたを批判するならあなたが理事になってみないと効果がないかもしれませんね。
理事会に住民の意見に聴く耳をもたせるのは本当に難しいですね。

[810: 匿名]

まあいろいろ意見はあるでしょうが集合住宅なんだからお互い寛容の精神が大事ですね。

[811: 住民さんＣ]

総連とか創価の連中には困ったもの

[812: マンション住民さん]

一部の理事の暴走を止めるように、管理会社も頑張って欲しいものだ。

[813: 住民さん]

理事会とその運営には仕分けが必要ですな。みなさんいろいろ書かれていますが、たしかに問題があります。
理事会とは別に住民による仕分け委員会を設置してはどうでしょうか。

[814: 匿名さん]

理事の先生方はよくやって下さっていると思います。

一部の人にとっては多少強引に思えるところがあるのかもしれませんが、それも強いリーダーシップの裏返しということですからね。なんでも民主的に全員の意見を聞いてから、などと言っていたら何も決まらないでしょう。

知識の乏しい一般住人の意見を聞くより、知識・経験ともに豊富な理事の先生方に任せた方が良い結果になると考えます。

[818: 匿名さん]

理事の方々は理事の知識や経験がそんなに豊富なんですか？

[819: 住民さんＢ]

>>818
そんなわけないでしょう。常識で考えて見ましょう。

[822: 匿名さん]

理事としての常識があるかどうかが重要だね。
そういう意味では、社会経験豊富な理事が多いのも事実なので、まあ任せてみようかな、という気にはなるね。

[824: 住民さん]

最近バチカン放送局の電波が近隣住民の健康被害をもたらしているという報道がありましたが、
近所のドコモの電波塔からの電磁波が気になります。キッチンもIHだし電磁波の状況を調査してみては。

[825: 匿名]

電磁波よりマインドコントロールされている奴の方が問題！？

[826: 匿名さん]

電磁波についてネットで調べると色々と諸説あるようですが、この手の話は本来100%安全と確認されない限り、規制を緩めてはいかんと思うけどね。

これまでもシリコン豊胸とかアスベストとか、後になって大変な人的被害がでてから「まさかこんなことになると思わなかった」という言い訳が繰り返されているわけですからね。

[827: 住民さんＣ]

バリカー撤去工事は明らかに実害があるがね。
いつまで危険を放置しているのだろう。

[828: マンション住民さん]

バリカーの位置決めについては、久との関係だけではなく、入り口扉やその隣の壁との距離等も考慮しなければなりません。この距離が詰まってくると、玄関先の空間が貧相になってきます。この点などを考慮すると、元の位置が妥当であった筈です。担当の設計者もちゃんとこの辺はバランスよく考えている筈です。

繰り返しますが、バリカーの位置は雨を避ける視点だけでは決まらないと云うことです。敢えて雨を避けたければ、久を伸ばし高さを低くすることですかな・・・・・愚衆理事の独断専行の結果はどうなることやら・・・・。

[829: 住民さん]

コンシアージュをロビー内に置いたほうがいいと思います。

[830: マンション住民さん]

久？？？庇ですね！

[831: 知識の乏しい一般住民]

>>814
知識の乏しい一般住民で申し訳ありません。
>>822
社会経験の乏しい一般住民で申し訳ありません。

理事さんと理事さんを擁護するために上から目線で一般住民を見下した投稿をされるかた、およびそれを揶揄する投稿をだけを削除される運営のかたに心からお詫びいたします。
「知識の乏しい一般住民」と言う表現は、ここの運営の感覚では利用規約およびマナー上問題ないことを知りたいへん参考になりました。

[832: 匿名さん]

やはり社会的地位の高い有識者中心に構成される我々マンションの理事会は相当レベルが高いと思います。一般住人である我々は理事の方々を信頼して全て任せていく、という姿勢が大事だと思います。

[833: マンション住民さん]

一般住民？？？？

組合員のことでしょうね！理事は、組合員の中から選出された各年度の担当者であって、組合員と基本的には何等異なるものではないものです。

組合員や理事の中には、マンション開発事業者の専門家、建築設計者等など、いろんな分野の専門家の方もいるでしょうが、彼らもオールマイティではありませんので、謙虚な態度が本来望まれる筈です。

ヨイショして提灯を付けるような発言は避けましょうね、見苦しいですよ。

[834: 住民Δ]

暫く収まってたが、今朝また
歩道のまん中に、クソが放置されていて、
誰かに踏まれてたな

半年位前から、度々見かけるようになったが
なんとかならないかな

[835: 匿名さん]

モニターでチェックできませんかね？

[836: 匿名さん]

私も理事の先生方にお任せしたい派です。
しっかり支えていきたいですね。

[837: 匿名さん]

誰も指摘しないけど、理事に先生付ける表現っておかしくないの？

[838: マンション住民さん]

今朝の朝日新聞、どこの組織も理事や理事長はつまみ食いに忙しいようだ。

ここの管理組合では、理事会改め係会くらいにして、理事や理事長も係や係長の変えると、少しは独断やつまみ食いが減るのではないだろうか。

後は、人気を年に限定し、全員抽選にすると、弊害は減るだろうね。なお継続性のある課題のホローは、無報酬のボランテイアに近い専門部会で十分だ。

[839: 匿名さん]

朝日新聞の何面ですか？

[840: 住民さんＥ]

つまみ食いに忙しい理事の先生方にはお任せできませんね！

[841: 住民さんA]

はやくバリカーを何とかしないと～ (>_<)

アクセルとブレーキを踏み間違えた人が
突っ込んでくるかもよ？

うまく車を寄せられない人が
居るくらいなんだから

あ‥

[842: 匿名さん]

うちの理事の方々は公私ともに立派な方々ばかりで、私は心から尊敬しています。雑音は気にせず、頑張って頂きたいものです。

[843: 匿名さん]

今日は多摩川の花火大会ですね。行ってみようかな・・・

[844: 住民さん]

>>843

逆宣伝ですよ。今まで理事会には関心なかったけど、そこまでしつこいとなんか信用できなくなってきた。
裏がありますね。

[845: 匿名さん]

理事会の透明性については改善の余地があるかもしれませんが、現理事会は概ね良くやってくれていると思います。少なくとも以前よりは良くなったと思います。

[846: 住民さんＥ]

>>845

またまた逆宣伝ですよ。
そこまでしつこいとよけいに信用できなくなってきた。

[847: 住民さんＥ]

理事会改め係会は、早くバリカー直してください。

[848: 住民さんＡ]

バリカーを撤去するまえによく考えるべきでしたね。元に戻すならそれもしかたないのでは。あるいは少し形を変えるか。

[849: マンション住民さん]

勝手に変えるなよな～。

何様だと思っているのだろ～。

つまみ食いが出来る天下り先の理事とは立場が違うことは理解出来てるのかな～。

[850: マンション住民さん]

もとに戻す場合は、寸分違わずもとのようにして頂きたいですね。

いや、早急にもとに戻すべきです！

[851: 一般住民]

馬鹿馬鹿しい理事の自演が猛暑の中にうすら寒い笑いをさそうのが、多少はエコかも。

[852: ただの住民]

ただの住民は、総会での議案に不満なことがあれば反対するするのみだと思ってます。
しかし、議案にないことが勝手に行われ、役人と同じで自分たちがやっていることは良いことだ信じてる人に、
ただの住民はどう意見すればいいのですかね？

[853: 住民さん]

係会はなぜバリカーをぶちこわす前に、バリカーの移設先を決めなかったのですか？
なぜ、バリカーを壊したあとで、多数決をして移設先を決めているのでしょうか？
痴呆が始まっているとしか思えません。

[854: 住民さん]

役人でも、移設先を決めてから撤去工事をはじめますよ。
昨年の理事会は管理費を削減して貢献したけど、今年の理事会改め係会は、痴呆気味ですね

[855: 住民さん]

理事会の方々は、ただの住民より努力されているし、理事の方々のご英断に、ただの住民は従えばいいのです。
ここの住民は管理組合活動や自治会活動に関心がないし、どうでもいいと思っているに違いないです。
理事会の方々がやっていたアンケートも半数の住民は出さないし、総会も３分の１の住民しか出席していない。
意見書や質問書は随時受け付けているのに、匿名掲示板でうさをはらすだけの住民ばかりじゃないですか。

[856: 住民Θ]

中の人、自作自演、乙

[857: 住民さんM]

>>855

と逆ギレされても。。。

ただの住民として、たいていのことにはだまって従ってきました。
管理費が値上げされてもだまって支払っています。

ただ、バリカーの件は寝耳に水ですし、見苦しい状態が告知期間以上続いているのは事実です。
住民に問うて始めたことではないので、住民みなさんのためにと言われても無理があります。

バリカー撤去後の切り跡やついてしまった犬の足跡も醜いですが、
植栽の両脇まで三角形に砂利敷きになってしまったのがますます醜いです。

理事と住民の双方が目にする機会があるのは、残念ながらこの匿名掲示板だけなのです。
意見書や質問書はたとえ出したところで、自分達に都合が悪いあるいは関心がなければ握りつぶされてしまいます。

個人が特定されるので内容はふせておきますが、記名して質問書を出したことがあるのですが、
掲示板にもフォレシスニュースにも個人的にも回答がないまま何ヶ月も経っています。
何を言ってもダメなんだな～、と失望感を抱いています。

[858: マンション住民さん]

ただの住民は何も分かってないでしょうか？分かってない人は理事の方々にお任せすればいいのです。

理事会のおかげで管理費は値下げになったのであって、値上げしたのは修繕積立金です。修繕積立金は将来使う資産なので管理費とは違いますよ。

昨年、理事会は何度も説明会を開いたし、総会でも説明しているのになんにも聞いてないのでしょうか？

バリカーも知識豊富な理事の方々がマンション管理士の先生と相談して進めているのであって、ただの住民には分からない高度な判断をされているのに、黙ってついていけばいいだけです。

理事会の先生に感謝しなさい。

[859: 住民さんＡ]

バリカーについては、理事会が間違っていた可能性が高いと思っています。記名で意見も申し上げていますよ。でも自分たちの都合のいいことしか書かない。

[860: 匿名さん]

>理事会の先生に感謝しなさい。
理事会の先生www

[861: マンション住民さん]

>858

お粗末な方ですね？

マンション管理士？　建築屋くずれの方か、不動産やくずれの方か、所詮本業で食えなくなった方が始めたコンサルでしょう。個人では所詮知れています。

[862: マンション住民]

このマンションの理事の皆様は社会的に地位のある方がいらっしゃるし、マンション管理士の先生もいるのに、バリカーを工事で間違った判断をしてあろうはずがありません。

ただの住民には想像も出来ない高度な考えがあるのです。

仮に理事の判断が間違っていたとして、誤ってバリカー工事をしたとすると、工事をした鹿島も費用負担する三菱地所も、理事会をサポートする管理会社もマンション管理士も連座して間違っていることになります。

そんなことはあるのでしょうかね。

ただの住民より専門家や理事会の先生の見識に従うべきでしょうね

[863: 匿名]

今のカラーコーンの位置にバリカーを設置するのでしょうか？
もしそうなら、車が衝突した時に免震板も壊れてしまいそうですね。

[864: 住民さんＣ]

ただの住民はよくわかりもしない事に悩まないで理事会役員やマンション管理士のご判断に素直に従えばいいのです。
どうせ素人が余計な事を言っても、いちいち相手に出来ないし、総会の議決さえ通してくれればそれでよしです。

[865: 住民さん]

>855

>>理事会の方々がやっていたアンケートも半数の住民は出さないし


なんで半数しか出してないって知ってるの？　随分詳しいねー
あ、そういうこと？　笑

[866: 住民さんＡ]

こりゃ理事会は痛いとこ突かれているじゃないの。

[867: 住民さんＣ]

ただの住民は理事会さんにお任せするのがそんなに嫌なら、来期はご自分で理事になって責任持ってやって下さい。

外野で文句言っても理事会では一住民の意見をいちいち取り上げているひまはないでしょうね

[868: 住民さんＣ]

８６５

理事会を揶揄して何が楽しいのですか？

[869: 匿名]

理事会は8割の合意形成をめざすと言っています。

2割の人はあきらめて下さいね

[870: マンション住民さん]

バリカー撤去は８割の合意に基づいてるんですかね？

[871: 住民さんＣ]

バリカーバリカーとわめき散らすのはほんの一部の住民に過ぎない。
当然2割以下でしょう。

[872: マンション住民さん]

バリカーバリカーとわめき散らして撤去させたのは元はと言えばだれ？

[873: 住民さんＥ]

こりゃ理事会は痛いとこ突かれましたな

[874: 住民さんＡ]

理事会も、間違いは間違いとして認めた方がよい。

[875: 住民さんＢ]

バリカー問題は、理事会に感謝とか、お任せしますとか言っている人達にも責任がある。
こういったお任せ主義の輩が、バリカー工事を生んだといえる。

[876: 住民さん]

しつこく理事会＊＊＊＊してるのは、
駐輪場料金上げろって必死だった奴と同一かな？

そういえば、パンク事件の犯人て逮捕されたのかな？

まだなら、監視カメラで映ってるだろうから、
掲示板に、不審者として貼りだして欲しいわ

[877: 876]

あれ、

マ
ン
セ
│

ってNGワードなんだ
伏せ字になってる

[878: 匿名さん]

理事の先生方は雑音に惑わされずにこれからもリーダーシップを発揮して頂きたい。どんどんと住みやすい環境へ変えていってほしいと思う。

素人の集団に過ぎない一般住人たちの意見を聞いても、良いアイデアがでる可能性は低い。

理事の先生方が大所高所からご判断をされているわけで、しかも地所や建築士等の専門家の意見を聞いて実施している。私は全幅の信頼を寄せている。

[879: 住民さんＣ]

876 狂っているのだろう。

[880: 住民さんＡ]

>> 878
不用意な工事をしているだけのようにしかみえませんが。

[881: 住民さんＣ]

>>876

暑さで頭がおかしくなった人ですか？


>>878

誉め殺しですか？ 理事会を揶揄して楽しいのですか？

[882: 住民さんＡ]

L棟の入り口のところで花が植えてあったところに、三角形に区切って砂利をいれた工事なんか本当に必要なのかね? あんなのほっておいてもよかったと思うんだけど。

[883: マンション住民さん]

理事の方々は住民の意見を無視するのではなく、住民の意見に耳をかたむけ、住民に問うてから事を進めて欲しい。

意匠変更にかかる大規模工事が独断でなされるなどあってはならないことだ。

[884: マンション住民さん]

変更案についても、理事会の担当理事の独断ではなく、理事会で複数案を長短のコメントも含めて取りまとめた上で管理組合員の意見を求めて、決めていくくらいの余裕は必要でしょう。

あくまでも公開プロセスでお願いします。小沢の様なやり方だけは避けましょう。

ここまで遅れたのだから、この程度の誠意を示せば、管理組合員の中の評判も回復できるでしょう。

[885: 住民さんＢ]

>>884
バリカーを破壊してしまった後になて、組合員の意見を求める？？？？
遅すぎますし、もう意味はないです。

回りくどいことはもう無意味です。
元通りにしてください。
それだけでいいです。

[886: 匿名さん]

ですから、皆さんが知ったところで・・・

[887: マンション住民さん]

勝手に壊したバリカーは元に戻したらどうですか

理事会は何様のつもり？

間違いを認めて元に戻してくださいね。

[888: マンション住民さん]

今回のバリカー問題で理事会の事の進め方に問題があることが露呈しました。
以前に理事長が退任させられる珍事がありましたが、理事の中にはまだ問題のある方がいらっしゃるようですね。
どうか独裁的ではなく民主的な管理運営をお願いしたいものです。あたりまえですが。。。


バリカーについては、もはや移設を望む人より原状回復を望む人の方が多いのではないでしょうか？
この問題は総会での議決事項にはならないのでしょうか？
理事会は責任もって、もう余計な事はせずに、時間がかかってもしょうがないのでこの問題を解決するしかないでしょう。
それにしても植栽の隅の三角形の砂利敷きもなんであのようなことになっているのかなんの説明（掲示）もなく、
バリカーに関しても４月に意気揚々と撤去した時の掲示がいつまでも貼ってあるばかりで、
その後の経過は勝手に議事録でも読めば～、ということなのでしょうか。
上から目線ではなく、所詮一住民同士なのですから同じ目線でいるべきです。

[889: 住民さんＥ]

今度は来客用駐輪場の設置ですか？きっと多数の住民から要望があったのでしょうね？
どれだけ要望があったのか知りたいですが、仮に質問しても納得できる回答はないでしょうね？

[890: マンション住民さん]

Ｒ棟が様子見をしていると云うことは、Ｌ棟の理事の中にキ印さんがいたと云うことですね。

理事会の責任もありますが、担当理事の責任として問うべきでしょう。


今回の件の共用部の変更は、その費用を地所が負担するとは言え引き渡し後のことですから、総会での審議事項です。このような変更が理事の独断で行われるようではこの先が大変ですね。

話題が変わりますが、廊下の電球がバラバラで、壁面の影がマダラ模様になって大変見苦しい状況です。このセンスの悪さも、なんとかして欲しいところです。恐らくエコの為に少々汚くても許容せよとのたまうエコ狂理事がいるようですね。エコも度が過ぎると、不快が増しますからご用心ください。

[891: 住民さんＥ]

Ｌ棟の理事の中にキ印さん＝　？？？　バリカー破壊は、すくなくとも理事会の中では同意されたはず。
Ｒ棟理事にも賛成したキ印くんがいる。とくに、三役＆旧三役の責任が重い。

[892: マンション住民さん]

>>889

今頃気がついたのか？　遅すぎ。来客駐輪場の試行は夏休み前から予告され実施されていたはず。
しかも施行期間中に問題があればただちに中止するのだから問題はないはず。
いちゃもんつけている自分が恥ずかしくないのか？

>>890

担当理事が勝手にバリカー撤去決めているわけないだろ。理事会は理事長が招集して、理事会内の決議は、理事全員で行われる。
まったくお門違いの解釈で、理事会にいちゃもんをつけて恥ずかしくないのか？

[893: マンション住民さん]

>>８９２

おたくどおりの解釈で正常に運営されていれば、今回の様なことにはならなかった筈だよ！

[894: 匿名さん]

いや、だから一部の理事の勝手な意見で物事が進むことはありませんよ。

理事会で決議されてそれが実行されているのです。

その理事は住人代表として選ばれた人たちです。いまさら文句を言うのはお門違いです。

[895: 住民さんＣ]

一部の理事が暴走してバリカー破壊を主張したとしましょう。
でも理事会がその主張を認めて、けつぎを持って賛成し、
理事会のお墨付きを与えてバリカーを破壊した事は事実として残ります。
理事会全体に責任がありますが、特に責任が重いのは理事長です。

そこまでバリカー破壊を問題にするなら監事に理事長や問題を起こした理事の解任を請求し、
臨時総会を起こすのが筋でしょうね。

[896: 匿名]

なんか大変そうですね…

[897: マンション住民さん]

なんか、殺伐としてきた感じですね

[898: 匿名さん]

ここは住人のマンション管理に対する意識が高く、住みやすそうですね。
中古を検討しようかな。

[899: マンション住民さん]

お互いに顔も名前も部屋番号も知り合った理事会で、なにかを強行しようとする理事がいたとして、
真正面から反対と言い難い雰囲気があるのでは？
住民に選ばれたと言うが、立候補者の方が多く、誰が何を担当して何をしていて何を成し遂げたのかはわからない。
バリカー理事だけ辞めて欲しいと思っても、誰なのかもわからないし不可能だ。

理事は選ばれたのではなく承認されたのですよ。
選ばれたと胸をはって言えるのはクジで選ばれた人だけです。

[900: 住民さんＣ]

昨年の理事会が立候補が3年連続して理事を継続できるように改悪し、議案を出したが、
総会で承認したのは住民だ。反対者もいなかった。
自業自得だ。