Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[801: 匿名さん]

世間でも評価の高い有識者が理事になっているマンションなんて確かにあまりありませんからね。

[802: 住民さんＣ]

創価?

[803: 住民さんＣ]

さあ、お盆休みも終わって、
L棟バリカー、工事するんだろうね？
もう１ヶ月以上、予定より遅れてますよ

[804: 匿名さん]

まったく。醜いことこの上ないね。判断ミスの責任はだれが取るのでしょうか。

[805: 住民さんM]

建物の重大な変更に関しては総会の決議が必要なのではないのでしょうか。
住民全員がほぼ毎日通るエントランスの意匠の変更がまったく住民に知らされず、
なぜある日突然バリカーが切り取られてしまったのか。枯れた木の撤去とはわけが違うと思います。

住民の多くはパンフレットと多少違ってもまるっきり雨に濡れるわけじゃないし、まあいいじゃないと思っているだろう。
なぜ設計変更されたのかしかるべき説明を受けて、それでも過半数なりが変更した方がいいといいというのであれあば納得もできるが。
総会の決議でなくともせめて住民アンケートをとるべきだったのではないか。
１２００戸の住民のうちあの位置を変えるべきだと思っていた人はごくわずかだったと思います。
そんなこと思いもしなかった人の方が大多数であったかと。
そうではないと言い張りたいならなおさら決議なりアンケートなりするべきだったのです。

理事会の議事録を読むと、理事会内でさえ位置に関して真っ二つに票がわかれているのに、
なぜまず撤去ありきだったのか、掲示１枚で撤去を強行し、毎日住民に不信感と不快感を与えている事実を
理事会は真摯に受け止め、この問題に早く決着をつけてほしいと切に願います。

[806: 匿名さん]

どうも独善的ですよね、うちの理事会は。もう少し謙虚に住人の意見に耳を傾けるべきでしょう。

[807: 住民さんＥ]

>801＝創価?、総連？

[808: 住民さんＥ]

>>804

理事会の誰も責任はとらない。つけは全部、住民におしつけられる。

[809: 住民さんＥ]

>>805

住民アンケートは記名式でとったと理事会は言い張るかもしれない。
意見があれば記名式で随時受け付けているとも言うかも。
いずれにせよあとの祭りじゃないかな。
やはり今の理事会のありかたを批判するならあなたが理事になってみないと効果がないかもしれませんね。
理事会に住民の意見に聴く耳をもたせるのは本当に難しいですね。

[810: 匿名]

まあいろいろ意見はあるでしょうが集合住宅なんだからお互い寛容の精神が大事ですね。

[811: 住民さんＣ]

総連とか創価の連中には困ったもの

[812: マンション住民さん]

一部の理事の暴走を止めるように、管理会社も頑張って欲しいものだ。

[813: 住民さん]

理事会とその運営には仕分けが必要ですな。みなさんいろいろ書かれていますが、たしかに問題があります。
理事会とは別に住民による仕分け委員会を設置してはどうでしょうか。

[814: 匿名さん]

理事の先生方はよくやって下さっていると思います。

一部の人にとっては多少強引に思えるところがあるのかもしれませんが、それも強いリーダーシップの裏返しということですからね。なんでも民主的に全員の意見を聞いてから、などと言っていたら何も決まらないでしょう。

知識の乏しい一般住人の意見を聞くより、知識・経験ともに豊富な理事の先生方に任せた方が良い結果になると考えます。

[818: 匿名さん]

理事の方々は理事の知識や経験がそんなに豊富なんですか？

[819: 住民さんＢ]

>>818
そんなわけないでしょう。常識で考えて見ましょう。

[822: 匿名さん]

理事としての常識があるかどうかが重要だね。
そういう意味では、社会経験豊富な理事が多いのも事実なので、まあ任せてみようかな、という気にはなるね。

[824: 住民さん]

最近バチカン放送局の電波が近隣住民の健康被害をもたらしているという報道がありましたが、
近所のドコモの電波塔からの電磁波が気になります。キッチンもIHだし電磁波の状況を調査してみては。

[825: 匿名]

電磁波よりマインドコントロールされている奴の方が問題！？

[826: 匿名さん]

電磁波についてネットで調べると色々と諸説あるようですが、この手の話は本来100%安全と確認されない限り、規制を緩めてはいかんと思うけどね。

これまでもシリコン豊胸とかアスベストとか、後になって大変な人的被害がでてから「まさかこんなことになると思わなかった」という言い訳が繰り返されているわけですからね。

[827: 住民さんＣ]

バリカー撤去工事は明らかに実害があるがね。
いつまで危険を放置しているのだろう。

[828: マンション住民さん]

バリカーの位置決めについては、久との関係だけではなく、入り口扉やその隣の壁との距離等も考慮しなければなりません。この距離が詰まってくると、玄関先の空間が貧相になってきます。この点などを考慮すると、元の位置が妥当であった筈です。担当の設計者もちゃんとこの辺はバランスよく考えている筈です。

繰り返しますが、バリカーの位置は雨を避ける視点だけでは決まらないと云うことです。敢えて雨を避けたければ、久を伸ばし高さを低くすることですかな・・・・・愚衆理事の独断専行の結果はどうなることやら・・・・。

[829: 住民さん]

コンシアージュをロビー内に置いたほうがいいと思います。

[830: マンション住民さん]

久？？？庇ですね！

[831: 知識の乏しい一般住民]

>>814
知識の乏しい一般住民で申し訳ありません。
>>822
社会経験の乏しい一般住民で申し訳ありません。

理事さんと理事さんを擁護するために上から目線で一般住民を見下した投稿をされるかた、およびそれを揶揄する投稿をだけを削除される運営のかたに心からお詫びいたします。
「知識の乏しい一般住民」と言う表現は、ここの運営の感覚では利用規約およびマナー上問題ないことを知りたいへん参考になりました。

[832: 匿名さん]

やはり社会的地位の高い有識者中心に構成される我々マンションの理事会は相当レベルが高いと思います。一般住人である我々は理事の方々を信頼して全て任せていく、という姿勢が大事だと思います。

[833: マンション住民さん]

一般住民？？？？

組合員のことでしょうね！理事は、組合員の中から選出された各年度の担当者であって、組合員と基本的には何等異なるものではないものです。

組合員や理事の中には、マンション開発事業者の専門家、建築設計者等など、いろんな分野の専門家の方もいるでしょうが、彼らもオールマイティではありませんので、謙虚な態度が本来望まれる筈です。

ヨイショして提灯を付けるような発言は避けましょうね、見苦しいですよ。

[834: 住民Δ]

暫く収まってたが、今朝また
歩道のまん中に、クソが放置されていて、
誰かに踏まれてたな

半年位前から、度々見かけるようになったが
なんとかならないかな

[835: 匿名さん]

モニターでチェックできませんかね？

[836: 匿名さん]

私も理事の先生方にお任せしたい派です。
しっかり支えていきたいですね。

[837: 匿名さん]

誰も指摘しないけど、理事に先生付ける表現っておかしくないの？

[838: マンション住民さん]

今朝の朝日新聞、どこの組織も理事や理事長はつまみ食いに忙しいようだ。

ここの管理組合では、理事会改め係会くらいにして、理事や理事長も係や係長の変えると、少しは独断やつまみ食いが減るのではないだろうか。

後は、人気を年に限定し、全員抽選にすると、弊害は減るだろうね。なお継続性のある課題のホローは、無報酬のボランテイアに近い専門部会で十分だ。

[839: 匿名さん]

朝日新聞の何面ですか？

[840: 住民さんＥ]

つまみ食いに忙しい理事の先生方にはお任せできませんね！

[841: 住民さんA]

はやくバリカーを何とかしないと～ (>_<)

アクセルとブレーキを踏み間違えた人が
突っ込んでくるかもよ？

うまく車を寄せられない人が
居るくらいなんだから

あ‥

[842: 匿名さん]

うちの理事の方々は公私ともに立派な方々ばかりで、私は心から尊敬しています。雑音は気にせず、頑張って頂きたいものです。

[843: 匿名さん]

今日は多摩川の花火大会ですね。行ってみようかな・・・

[844: 住民さん]

>>843

逆宣伝ですよ。今まで理事会には関心なかったけど、そこまでしつこいとなんか信用できなくなってきた。
裏がありますね。

[845: 匿名さん]

理事会の透明性については改善の余地があるかもしれませんが、現理事会は概ね良くやってくれていると思います。少なくとも以前よりは良くなったと思います。

[846: 住民さんＥ]

>>845

またまた逆宣伝ですよ。
そこまでしつこいとよけいに信用できなくなってきた。

[847: 住民さんＥ]

理事会改め係会は、早くバリカー直してください。

[848: 住民さんＡ]

バリカーを撤去するまえによく考えるべきでしたね。元に戻すならそれもしかたないのでは。あるいは少し形を変えるか。

[849: マンション住民さん]

勝手に変えるなよな～。

何様だと思っているのだろ～。

つまみ食いが出来る天下り先の理事とは立場が違うことは理解出来てるのかな～。

[850: マンション住民さん]

もとに戻す場合は、寸分違わずもとのようにして頂きたいですね。

いや、早急にもとに戻すべきです！

[851: 一般住民]

馬鹿馬鹿しい理事の自演が猛暑の中にうすら寒い笑いをさそうのが、多少はエコかも。

[852: ただの住民]

ただの住民は、総会での議案に不満なことがあれば反対するするのみだと思ってます。
しかし、議案にないことが勝手に行われ、役人と同じで自分たちがやっていることは良いことだ信じてる人に、
ただの住民はどう意見すればいいのですかね？

[853: 住民さん]

係会はなぜバリカーをぶちこわす前に、バリカーの移設先を決めなかったのですか？
なぜ、バリカーを壊したあとで、多数決をして移設先を決めているのでしょうか？
痴呆が始まっているとしか思えません。

[854: 住民さん]

役人でも、移設先を決めてから撤去工事をはじめますよ。
昨年の理事会は管理費を削減して貢献したけど、今年の理事会改め係会は、痴呆気味ですね

[855: 住民さん]

理事会の方々は、ただの住民より努力されているし、理事の方々のご英断に、ただの住民は従えばいいのです。
ここの住民は管理組合活動や自治会活動に関心がないし、どうでもいいと思っているに違いないです。
理事会の方々がやっていたアンケートも半数の住民は出さないし、総会も３分の１の住民しか出席していない。
意見書や質問書は随時受け付けているのに、匿名掲示板でうさをはらすだけの住民ばかりじゃないですか。

[856: 住民Θ]

中の人、自作自演、乙

[857: 住民さんM]

>>855

と逆ギレされても。。。

ただの住民として、たいていのことにはだまって従ってきました。
管理費が値上げされてもだまって支払っています。

ただ、バリカーの件は寝耳に水ですし、見苦しい状態が告知期間以上続いているのは事実です。
住民に問うて始めたことではないので、住民みなさんのためにと言われても無理があります。

バリカー撤去後の切り跡やついてしまった犬の足跡も醜いですが、
植栽の両脇まで三角形に砂利敷きになってしまったのがますます醜いです。

理事と住民の双方が目にする機会があるのは、残念ながらこの匿名掲示板だけなのです。
意見書や質問書はたとえ出したところで、自分達に都合が悪いあるいは関心がなければ握りつぶされてしまいます。

個人が特定されるので内容はふせておきますが、記名して質問書を出したことがあるのですが、
掲示板にもフォレシスニュースにも個人的にも回答がないまま何ヶ月も経っています。
何を言ってもダメなんだな～、と失望感を抱いています。

[858: マンション住民さん]

ただの住民は何も分かってないでしょうか？分かってない人は理事の方々にお任せすればいいのです。

理事会のおかげで管理費は値下げになったのであって、値上げしたのは修繕積立金です。修繕積立金は将来使う資産なので管理費とは違いますよ。

昨年、理事会は何度も説明会を開いたし、総会でも説明しているのになんにも聞いてないのでしょうか？

バリカーも知識豊富な理事の方々がマンション管理士の先生と相談して進めているのであって、ただの住民には分からない高度な判断をされているのに、黙ってついていけばいいだけです。

理事会の先生に感謝しなさい。

[859: 住民さんＡ]

バリカーについては、理事会が間違っていた可能性が高いと思っています。記名で意見も申し上げていますよ。でも自分たちの都合のいいことしか書かない。

[860: 匿名さん]

>理事会の先生に感謝しなさい。
理事会の先生www

[861: マンション住民さん]

>858

お粗末な方ですね？

マンション管理士？　建築屋くずれの方か、不動産やくずれの方か、所詮本業で食えなくなった方が始めたコンサルでしょう。個人では所詮知れています。

[862: マンション住民]

このマンションの理事の皆様は社会的に地位のある方がいらっしゃるし、マンション管理士の先生もいるのに、バリカーを工事で間違った判断をしてあろうはずがありません。

ただの住民には想像も出来ない高度な考えがあるのです。

仮に理事の判断が間違っていたとして、誤ってバリカー工事をしたとすると、工事をした鹿島も費用負担する三菱地所も、理事会をサポートする管理会社もマンション管理士も連座して間違っていることになります。

そんなことはあるのでしょうかね。

ただの住民より専門家や理事会の先生の見識に従うべきでしょうね

[863: 匿名]

今のカラーコーンの位置にバリカーを設置するのでしょうか？
もしそうなら、車が衝突した時に免震板も壊れてしまいそうですね。

[864: 住民さんＣ]

ただの住民はよくわかりもしない事に悩まないで理事会役員やマンション管理士のご判断に素直に従えばいいのです。
どうせ素人が余計な事を言っても、いちいち相手に出来ないし、総会の議決さえ通してくれればそれでよしです。

[865: 住民さん]

>855

>>理事会の方々がやっていたアンケートも半数の住民は出さないし


なんで半数しか出してないって知ってるの？　随分詳しいねー
あ、そういうこと？　笑

[866: 住民さんＡ]

こりゃ理事会は痛いとこ突かれているじゃないの。

[867: 住民さんＣ]

ただの住民は理事会さんにお任せするのがそんなに嫌なら、来期はご自分で理事になって責任持ってやって下さい。

外野で文句言っても理事会では一住民の意見をいちいち取り上げているひまはないでしょうね

[868: 住民さんＣ]

８６５

理事会を揶揄して何が楽しいのですか？

[869: 匿名]

理事会は8割の合意形成をめざすと言っています。

2割の人はあきらめて下さいね

[870: マンション住民さん]

バリカー撤去は８割の合意に基づいてるんですかね？

[871: 住民さんＣ]

バリカーバリカーとわめき散らすのはほんの一部の住民に過ぎない。
当然2割以下でしょう。

[872: マンション住民さん]

バリカーバリカーとわめき散らして撤去させたのは元はと言えばだれ？

[873: 住民さんＥ]

こりゃ理事会は痛いとこ突かれましたな

[874: 住民さんＡ]

理事会も、間違いは間違いとして認めた方がよい。

[875: 住民さんＢ]

バリカー問題は、理事会に感謝とか、お任せしますとか言っている人達にも責任がある。
こういったお任せ主義の輩が、バリカー工事を生んだといえる。

[876: 住民さん]

しつこく理事会＊＊＊＊してるのは、
駐輪場料金上げろって必死だった奴と同一かな？

そういえば、パンク事件の犯人て逮捕されたのかな？

まだなら、監視カメラで映ってるだろうから、
掲示板に、不審者として貼りだして欲しいわ

[877: 876]

あれ、

マ
ン
セ
│

ってNGワードなんだ
伏せ字になってる

[878: 匿名さん]

理事の先生方は雑音に惑わされずにこれからもリーダーシップを発揮して頂きたい。どんどんと住みやすい環境へ変えていってほしいと思う。

素人の集団に過ぎない一般住人たちの意見を聞いても、良いアイデアがでる可能性は低い。

理事の先生方が大所高所からご判断をされているわけで、しかも地所や建築士等の専門家の意見を聞いて実施している。私は全幅の信頼を寄せている。

[879: 住民さんＣ]

876 狂っているのだろう。

[880: 住民さんＡ]

>> 878
不用意な工事をしているだけのようにしかみえませんが。

[881: 住民さんＣ]

>>876

暑さで頭がおかしくなった人ですか？


>>878

誉め殺しですか？ 理事会を揶揄して楽しいのですか？

[882: 住民さんＡ]

L棟の入り口のところで花が植えてあったところに、三角形に区切って砂利をいれた工事なんか本当に必要なのかね? あんなのほっておいてもよかったと思うんだけど。

[883: マンション住民さん]

理事の方々は住民の意見を無視するのではなく、住民の意見に耳をかたむけ、住民に問うてから事を進めて欲しい。

意匠変更にかかる大規模工事が独断でなされるなどあってはならないことだ。

[884: マンション住民さん]

変更案についても、理事会の担当理事の独断ではなく、理事会で複数案を長短のコメントも含めて取りまとめた上で管理組合員の意見を求めて、決めていくくらいの余裕は必要でしょう。

あくまでも公開プロセスでお願いします。小沢の様なやり方だけは避けましょう。

ここまで遅れたのだから、この程度の誠意を示せば、管理組合員の中の評判も回復できるでしょう。

[885: 住民さんＢ]

>>884
バリカーを破壊してしまった後になて、組合員の意見を求める？？？？
遅すぎますし、もう意味はないです。

回りくどいことはもう無意味です。
元通りにしてください。
それだけでいいです。

[886: 匿名さん]

ですから、皆さんが知ったところで・・・

[887: マンション住民さん]

勝手に壊したバリカーは元に戻したらどうですか

理事会は何様のつもり？

間違いを認めて元に戻してくださいね。

[888: マンション住民さん]

今回のバリカー問題で理事会の事の進め方に問題があることが露呈しました。
以前に理事長が退任させられる珍事がありましたが、理事の中にはまだ問題のある方がいらっしゃるようですね。
どうか独裁的ではなく民主的な管理運営をお願いしたいものです。あたりまえですが。。。


バリカーについては、もはや移設を望む人より原状回復を望む人の方が多いのではないでしょうか？
この問題は総会での議決事項にはならないのでしょうか？
理事会は責任もって、もう余計な事はせずに、時間がかかってもしょうがないのでこの問題を解決するしかないでしょう。
それにしても植栽の隅の三角形の砂利敷きもなんであのようなことになっているのかなんの説明（掲示）もなく、
バリカーに関しても４月に意気揚々と撤去した時の掲示がいつまでも貼ってあるばかりで、
その後の経過は勝手に議事録でも読めば～、ということなのでしょうか。
上から目線ではなく、所詮一住民同士なのですから同じ目線でいるべきです。

[889: 住民さんＥ]

今度は来客用駐輪場の設置ですか？きっと多数の住民から要望があったのでしょうね？
どれだけ要望があったのか知りたいですが、仮に質問しても納得できる回答はないでしょうね？

[890: マンション住民さん]

Ｒ棟が様子見をしていると云うことは、Ｌ棟の理事の中にキ印さんがいたと云うことですね。

理事会の責任もありますが、担当理事の責任として問うべきでしょう。


今回の件の共用部の変更は、その費用を地所が負担するとは言え引き渡し後のことですから、総会での審議事項です。このような変更が理事の独断で行われるようではこの先が大変ですね。

話題が変わりますが、廊下の電球がバラバラで、壁面の影がマダラ模様になって大変見苦しい状況です。このセンスの悪さも、なんとかして欲しいところです。恐らくエコの為に少々汚くても許容せよとのたまうエコ狂理事がいるようですね。エコも度が過ぎると、不快が増しますからご用心ください。

[891: 住民さんＥ]

Ｌ棟の理事の中にキ印さん＝　？？？　バリカー破壊は、すくなくとも理事会の中では同意されたはず。
Ｒ棟理事にも賛成したキ印くんがいる。とくに、三役＆旧三役の責任が重い。

[892: マンション住民さん]

>>889

今頃気がついたのか？　遅すぎ。来客駐輪場の試行は夏休み前から予告され実施されていたはず。
しかも施行期間中に問題があればただちに中止するのだから問題はないはず。
いちゃもんつけている自分が恥ずかしくないのか？

>>890

担当理事が勝手にバリカー撤去決めているわけないだろ。理事会は理事長が招集して、理事会内の決議は、理事全員で行われる。
まったくお門違いの解釈で、理事会にいちゃもんをつけて恥ずかしくないのか？

[893: マンション住民さん]

>>８９２

おたくどおりの解釈で正常に運営されていれば、今回の様なことにはならなかった筈だよ！

[894: 匿名さん]

いや、だから一部の理事の勝手な意見で物事が進むことはありませんよ。

理事会で決議されてそれが実行されているのです。

その理事は住人代表として選ばれた人たちです。いまさら文句を言うのはお門違いです。

[895: 住民さんＣ]

一部の理事が暴走してバリカー破壊を主張したとしましょう。
でも理事会がその主張を認めて、けつぎを持って賛成し、
理事会のお墨付きを与えてバリカーを破壊した事は事実として残ります。
理事会全体に責任がありますが、特に責任が重いのは理事長です。

そこまでバリカー破壊を問題にするなら監事に理事長や問題を起こした理事の解任を請求し、
臨時総会を起こすのが筋でしょうね。

[896: 匿名]

なんか大変そうですね…

[897: マンション住民さん]

なんか、殺伐としてきた感じですね

[898: 匿名さん]

ここは住人のマンション管理に対する意識が高く、住みやすそうですね。
中古を検討しようかな。

[899: マンション住民さん]

お互いに顔も名前も部屋番号も知り合った理事会で、なにかを強行しようとする理事がいたとして、
真正面から反対と言い難い雰囲気があるのでは？
住民に選ばれたと言うが、立候補者の方が多く、誰が何を担当して何をしていて何を成し遂げたのかはわからない。
バリカー理事だけ辞めて欲しいと思っても、誰なのかもわからないし不可能だ。

理事は選ばれたのではなく承認されたのですよ。
選ばれたと胸をはって言えるのはクジで選ばれた人だけです。

[900: 住民さんＣ]

昨年の理事会が立候補が3年連続して理事を継続できるように改悪し、議案を出したが、
総会で承認したのは住民だ。反対者もいなかった。
自業自得だ。

[901: 住民さんＣ]

バリカー理事は誰だが見当はついているよ。

[902: 住民さんＥ]

バリカーを破壊した責任をとって貰って、現理事会を全員罷免して、抽選で理事を選出したらどうでしょうか。

[903: 住民さんＡ]

とにかくバリカーはもとに戻すことで良いのでは。一部の住民の意見を取り上げて何かを行うと、とんでもないことになるという良い教訓ではないでしょうか。

[904: マンション住民の奥さん]

あんな姿になっているのを毎日見るにつけ、元の姿に戻るのかさえ心配です。。。（涙）

[905: 住民さんＢ]

>>903

>>一部の住民の意見を取り上げて何かを行う

事実誤認があります。

バリカー破壊は、現理事会内の誰かが発案し（住民の意見が後押ししている可能性はあるが、理事が勝手に思いついたのかもしれない）、理事会内で討議され、決議され、理事長も承認して、
決行されたのですよ。
思いつきで行なわれたものではないのだから、理事会の責任なのだと思います。

[906: 匿名]

>>９０３

バリカーを元に戻すのはよいが、身勝手な要望にさすがに地所もあきれて「経費は住民側で負担してくれ」となるでしょう。

[907: 匿名さん]

もう完全に元通りには戻せないような気がします・・・

[908: 匿名さん]

当マンションの理事の先生方は、皆さん社会的地位も高く立派な方々ばかりです。
私たち一般組合員は、理事の先生方を信用して、しっかりついていくことが重要ですね！

[909: 住民さんＥ]

私見ですけど完全に破壊されたバリカーを元通りにするのは不可能じゃないでしょうか。

[910: 住民さんＥ]

908、誉め殺しでこのマンション管理組合全体を侮辱するのはやめなさいよ。

バリカーの件は、理事会の失態であるとともに、現理事達を総会で承認してしまった管理組合の失敗でもあります。同じ人間に三年間も理事として居座り続ける事を許したのが間違いでした。

バリカー理事は誰だが噂では聞いてい
ますが、少なくとも1年目の理事さんではないですよ。

[911: 匿名さん]

理事会に対し、管理会社は何のアドバイスもしないのでしょうか？プロなのに…

[912: 住民さんＡ]

>>910

"バリカー理事が1年目の理事さんではないですよ。"

これが本当なら、少し反省してもらわないといけませんね。もう少し謙虚になってもらわないと。

[913: 住民さんＢ]

>>910

私もそうおもいます。バリカーを破壊する前に、暴走理事を食い止めるのも管理会社の仕事ですよね。
マンション管理士もいて、バリカー破壊ですか。
マンション管理士も要らないですよ。

[914: 住民さんＡ]

だれにでも間違いはありますから。それに昔の経緯を知っている人もいないと困るし、なにせみなさん理事にはなりたがらないし、迷うところですよね。4期目?なんてありでしょうか?

[915: 住民さんＥ]

来年は、理事を全員入れかえればいいのです
昨年の理事会は管理費値下げなど貢献してもらったが、今年度はバリカー破壊。劣化してしまった。
劣化したのだからかえてしまいましょう。
理事は抽選で厳正に選んだらどうですか

[916: 住民さんＥ]

バリカー理事は勿論、一年目理事の発案じゃないですよ。

承認した三役も1年目じゃないし、旧三役も理事会運営全般に
関与している事が理事会議事録に明記されています。

やっぱり権力が続くと腐敗しますね。

[917: マンション住民さん]

理事は少なくとも管理組合の為に、謙虚であるべきです。

そのためにも、理事の任期は一年、再任なしとした方が良さそうですね。

[918: マンション住民]

基本的には理事はやりたい人がやるのが理想だし、やってくれてありがたいと感謝もしていましたが、
今回のバリカー破壊のような暴走行為があると考えてしまいますね。

たとえ自分がクジで選ばれるようなことがあっても、ドライに不正経理がないかだけに目を光らせて、
ある程度管理会社に任せてよけいなことをしなければ、極端な話、毎年全員抽選でもいいのかもしれませんね。
実家の戸建てでは、輪番制でいやでも何年かに一度は自治会の役員が回ってきていましたし。

古参の理事が新任の理事をおさえつけているようでは、３年任期制度は考え直したほうがよさそうです。

[919: 匿名さん]

私もマンション管理組合の理事になった経験がありますが、一年目はまず「お勉強」という感じでふつう何の貢献もできません。二年目以降、理事会で積極的に意見を言ったり、実際の問題点が見えてきたり、改善するためのアイデアを思いついたりできるものです。

そういう意味では、理事に任期を設ける必要はそもそもないような気がします。ただでさえ、理事になりたい、という人は少ないわけですし。

意欲のある人にはずっと継続して重責を担って頂くことも検討するべきだと思います。

[920: 住民さんＡ]

foresisも独自のサーバをもって、今回のようなバリカーのような案件は、その上で住民の要求を聞くとかなにか方法はないものでしょうか?

年に1回の総会だって90万も費用がかかるとなれば、最初に出席予定の数をそのサーバー上で予想できればそれに見合った場所を借りれば良いわけですし。foresisホールなら無料です。

[921: 住民さんＡ]

かかかむ

[922: 住民さんＡ]

>>919

これが正しいとすると、古参の理事が強くなってしまう。

[923: マンション住民さん]

>>919
それなら任期は2年でいいのでは。半数を一年ずらせて、2年ごとに入れ替え、一度任期を終了された方は、次の2年間は立候補できないようにしたらどうでしょう。

[924: 住民さんＢ]

>>919の説を、現理事にあてはめると、

1年目　まずはお勉強、貢献なし、
2年目　積極的に発言しはじめる、問題点を見つけたつもりになる。（本当に問題かどうかは別）
3年目　バリカー破壊を実行
4年目　任期を設けず、4年も以降も理事に居座り、破壊を継続。

危険すぎます。
抽選で、理事を交代させるべきです。

[925: 住民さんＢ]

現理事はこんな感じですか？

1年目　お勉強、なんら貢献なし
2年目　問題じゃないことも問題だと思い込む
3年目　バリカー破壊


1年目から、理事になったしっかり仕事をするように、管理会社やマンション管理士がサポートするのだから、毎年、理事を変えても問題ないだろう。

[926: 住民さんＥ]

2年目で問題じゃない、バリカーを問題だと思い込む
3年目で、バリカー破壊実行

こんなことでいいのですか？

[927: 住民さんＢ＝924-96]

あらら、すみません。　ここの掲示板の更新表示が遅くて、何度も投稿してしまいました。
スレ汚しお許しください。

[928: マンション住民]

>>919の言うとおりなら、今の理事連中は特に一般住民にくらべて知識や経験があるとはいえないことになるね。

[929: マンション住民さん]

919の言うとおりだとすると、2年目か3年目の理事達が間違った力の行使をして
バリカー破壊実行した訳ですね。

[930: マンション住民さん]

エレベータホールのシロタマを破壊したいのですが、理事を2期以上やれば破壊実行できるなら喜んで理事をやりたいですね

[931: マンション住民]

たとえばフロアごとに理事を回していくのはどうでしょう？
それなら３０年に１度、２０人でいいなら回ってくるのは６０年に１度ですからしかたない範囲と言えるし、
同じフロア同士の横のつながりもできるやもしれません。
思わぬ人が理事になることによって思わぬ利益があるかもしれません。

１２００世帯もあって中にそれこそマンション管理士の資格をお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？
外部のフォレシスになんの思い入れのない人に委託するより、同じお金を払うなら居住者に頼んだ方が親身になってくれそうです。
何年も理事に居座るつもりなら自らマンション管理士に資格をとろうかというくらいの気骨のある理事なら評価もできるのですが、
いばりちらして住民の大事な共有財産であるバリカーを破壊するとは言語道断です。

[932: 入居予定さん]

やる気のある方が立候補して理事をして頂くというのはきこえがいいですけど、
やる気の矛先がバリカー破壊になってしまいました。

1年目理事の方がいきなりバリカーを破壊実行するとも考えにくいので、
やったのは再任理事でしょうね

[933: 住民さんＡ]

毎月、毎月、理事会開いて、バリカーを破壊したまま放置しているのは何故でしょうね。
よほど無能なのかな

[934: 住民さんＡ]

余計なことはしてくれるな。というのが実感ですね。たしかに理事を引き受けてくれるのはありがたいですが。もう大きな仕事はないのでは。あとは大規模な修繕工事しか残っていないと思います。理事の仕事が簡単になれば誰にでもできる。

[935: 匿名さん]

管理会社に任せるということは
毎年億単位の予算から巨額のピンハネをされるということになりますが。

理事会の方への私怨？で掲示板を荒らすのはいい加減にしてほしいです。

[936: 一般住民]

９３５さん「私怨」て何ですか。　
そんなことを言う自分こそ、なにか身に覚え、心に疚しいものでもあるのかしら？

バリカーの件は、あれほど大胆なことを主唱し実行させた理事が現理事会に居ることの現われ。

その理事は相当の古狸に違いない。

以前「熱血漢」の理事長を永久追放したときの理事会メンバーのうち今も残っている理事は
数人のみ。当時も真相はわからないまま、理事会から一方的に同じ住民がまるで犯罪者の
ように扱われていると不愉快極まりなかったが、この掲示板では今でも都合が悪くなれば
「前に辞めさせられた理事長」の存在をほのめかす輩が居るのは恥ずべきことだ。


時が正邪を裁くだろう。とにかく、問題のすり替えは却って墓穴を掘ることをお忘れなく。

[937: 住民さんＡ]

>>935
具体的に任せる内容とはなんでしょうか?

[938: 匿名さん]

抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。そもそもやる気のない人は理事会も欠席するだろうし、出席しても面倒なことはご免、という姿勢ではそれこそ管理会社に食い物にされる。管理会社を使いこなすには経験と意欲が必要。抽選で選ばれた理事では無理。

[939: 匿名さん]

理事の任期に制限をつける必要はありません。やる気のある人に任せた方が良いですね。

[940: 住民さんＡ]

>>938
そうすると旧三役しか理事の資格はないわけだ。だからくじで選ばれた理事は旧三役に従えということになる。

[941: 住民さんC]

『抽選で選ばれた理事が嫌々やるよりも意欲のある人に永久に理事になってもらった方が良いと思う。』→　そのやる気の矛先が、バリカー破壊になったということが問題なのです。

古参理事がバリカー破壊となれば、１年目理事ははいそうですかと従うということでしょう。
理事会は、まず最初に懇親会をやって、古参理事が新任理事をまずコントールして、
その後も、古参理事が、理事会運営全般を取り仕切るから、古参理事の思い通りになるのだと思います。

[942: とおりすがり]

うちの理事会は、古参理事が理事会を私物化しそうになり、危機感を持った理事長や
他の理事が動いて「役員の最長任期○年」と規約を変更する議案を総会に諮り、承認されたよ。

３年とか５年…と最長任期を定めてみたら？

[943: 匿名さん]

任期に期限を設ける必要はないと思いますがね。現在の理事会の運営に異論があれば、他の人が理事に立候補すれば良いだけ。住人の多数が現理事を支持しなければ多数決で理事は交代となる。要するに無関心でやる気のない人を理事にしても無意味ということ。管理会社の金づるになるだけ。

[944: 住民さんC]

>>943
こういう間違った考えをもった人間が理事に居座ったら大変だなと思いました。
任期に制限をつけないと、
管理会社の金づるになるような人間、管理会社から金銭供与を受けるような人間でも立候補すれば
何年も理事ができることになる。

[945: 住民さんC]

>>942

とおりすがりさんへ

このマンションは、前総会で、１０年間で３期までという任期制限をつけた規約を改正しています。任期制限なしでいいとかいっている人間は、この規約改正も知らないであれこれいういっているおばかさんです。

今問題になっているのは、２、３年目の理事でもバリカー破壊をしてしまっているということで、
規約改正も効果なかったということです。

[946: とおりすがり]

>>945さん
レスありがとうございます。
そういうことでしたか。
内部事情を知らないよそ者が知ったかぶりして書き込んでいるのがバレバレですね。

私もよそ者なので、これで失礼します。

[947: 住民さん]

>>943
理事乙ｗ

[948: 匿名さん]

当マンションの理事の方々は社会的にも注目を集める有識者が中心です。ここでバリカー云々とクレームをつけている人物は特定の一部の住人です。

中古をご検討中の方には自信を持ってお薦めできるマンションですのでご安心ください。

[949: マンション住民]

やる気のある人が理事になったら、１年めは理事長交代事件、３年めは理事によるバリカー破壊。。。
わずか２～３年であんまりダメダメな運営じゃないですか？

どうもやる気のある理事というのは、住民のためというより、理事の権力を使って個人的な望みを叶えたいという願望の方が強いようです。

[950: 住民さんＡ]

理事も3年居座るとバリカー破壊してしまうのですね

[951: 住民さんＡ]

3年連続で立候補する理事は個人的な欲望を実現し、みんなの管理費を我がもののようにするのが目的。
バリカー破壊、懇親会での管理費流用

[952: 住民さんＡ]

いまの理事でよいです。なんの問題もない。バリカーは何かの間違いでしょう。

[953: 住民さん]

>>945
逆ギレされても。。。。非論理的ですね。
9月の理事会でバリカーがどうなるかが注目です。

[954: 匿名]

945はキレていないと思うが…？

[955: 945=953]

アンカー間違えました（自分あてにしてしまった）

>> 952
逆ギレされても。。。。非論理的ですね。
何かの間違い？　ごまかし、問題のすりかえは卑劣。
9月の理事会でバリカーがどうなるかが注目です。

[956: 住民さんＥ]

バリカー破壊は、かなり大事の意思決定です。
なにかの間違いではすまされない。
いいかげんなことをいうな。

[957: 匿名さん]

私もバリカーの件は穏便に解決されると思います。ここで騒いでいるのはきっと過激派の一部の住人たちでしょう。私はあまりしんぱいしていません。

[958: 匿名]

バリカーの件は穏便というより、不透明かつ責任の所在も曖昧に、理事会内で処理されると予想。

住民の意見も聞かずに闇から闇にと思いますね。

以前、理事会がしつこくアンケートやってましたが、バリカーについて何も質問がなかった。あんなアンケート茶番だった。
自分に不都合なことは聞かない、やりたいことをアンケートしてやりたいことの理由に使っている。

[959: 匿名さん]

↑　ズバリだねｗｗｗ

[960: 住民]

>>952
理事乙ｗ

[961: 住民さんＣ]

３４街区開発再開決定

[962: 匿名さん]

詳細は記せないが、
三菱地所の英断に感謝する。今回の件で、さすがは超一流企業との認識を持った。

世界的不況に輪をかけて民主党政権の政策不況により日本中が不景気に喘ぐ中、
さもすれば安易な営利を求めがちになるが、そこを踏みとどまり、三菱地所の都市開発にかける意気込みを感じる計画を出してきた。

とても期待出来る計画に思う。

[963: 住民さんＡ]

器物損壊の犯人は、捕まったの？
（タイヤをパンクさせた方）

[964: マンション住民さん]

>>962
地所社員乙ｗ

[965: 住民さんＡ]

Ｌ棟の住民ですが、バリカーの件には、心配しています。
もう誰かが仰られていたように完全に元には戻らないでしょう。
ほんとうに意味のあることなら、Ｒ棟側もやっているはずです。

一部の理事の意向で、こういう勝手な事が行われるのは問題ですね。
それが一部の古参理事によるごり押しが事実としたら、やはり流れ
ない水は腐るのごとしですね。

事故が起こらないうちに、何とかしてほしいです。
バリカーの趣旨は、お年寄りや子供などの弱者を暴走する車から守る
ための物のはずです。赤いプラチックスコーンを何個置いたところで、
人間を守ってくれません。車を運転する人間だけの利便性向上という
エゴや勝手な言い分で、他の住民の安全が脅かされているのは、
たまったものではありません。しかも、車を運転する人でも、
皆が望んでいたことではないと聞いてます。バリカーの撤去なんて、
住民からの要望は一つも、なかったのですよね？

タクシーの運転手が、プレーキとアクセルを踏み間違えて、お店に
突込んだという事故のニュースを聞いてから、とても怖く感じています。

迅速な理事会の良識ある判断を待ちたいと思います。

[966: マンション住民さん]

>>957

過激派住民という言い方は、非常識者の発言。
こういう非常識者が、我田引水に走るんだよ。

[967: Ｌ棟住民]

>>965さん

まるっきり同感です！！
やはり住民は同じことを思っていますよね。
同じことを思っている人がいるのはうれしいですが、起こっていることはちっともうれしくないのが悲しいです。。。

[968: 匿名さん]

34街区の計画に期待。

[969: マンション住民さん]

バリカーを破壊した理事の方が過激派です

[970: 住民さんＡ]

なんか怒鳴り声が聞こえてきそうですよね。どちらが過激派なんだか。

[971: 住民さん]

客観的な事実は、理事会が住民の承認なしにバリカー破壊実行したということです
理事が有識者とは嘘でしょうね

[972: マンション住民さん]

確かに、そうです。

[973: 匿名さん]

理事の個人攻撃には断固とした態度で臨みます。
名誉棄損で訴えます。少し検索してみれば、これまでの判例を見ることができるでしょう。

ここで書き込みを行う人は、匿名をいいことに言いたい放題のようだが、全てサーバーから特定できますから。

[974: 住民でない人さん]

34街区の説明会の案内がきました。

今回の案は、とてもまともだと思いますが、そう思うのは私だけでしょうか。

[975: 住民さんＢ]

　理事の皆様、日頃フォレシスの管理運営にご努力いただき、ご苦労様です。感謝申し上げております。
　ところで、最近この掲示板で、L棟玄関前バリカー撤去についてさまざまなご意見が寄せられているのを拝見させていただいております。一住民として、無関心ではおられない問題のようですの、愚見を申し述べさせていただきます。
　私自身はバリカーなる構造物は入所当初から歩行者保護のためと、ごく自然に受け止めておりました。この構造物はかなり堅固なものであり、先述のように目的もはっきりしていたと思っておりましたところ、L棟玄関前のバリカーに限って撤去されたとのことです。このバリカーなるものは、小さな植木などど違って、マンションの機能の一部を構成する構造物のように思われます。たしかに自動車のアクセスに際して、接触の危険があります。多分、そのことが撤去の理由と推察しておりますが、この構造物はそうした自動車の接触をむしろ想定して設置されたものだと思っております。裏返せば、バリカーなる構造物は歩行者に自動車が接触するのを未然に防止するという機能であることは自明の事柄でありましょう。因みに、R棟において先日玄関向かって左端のバリカーが自動車接触により破損され、修理され、置き換えられております。事故時にバリカーがなければ、たまたま歩行者がいた場合には重大な人身事故につながりかねない状況だったと思います。本来の目的である歩行者保護の観点を無視し、自動車の接触によるバンパーやフェンダーの傷を念頭においた撤去であるなら、本末転倒もよいところでしょう。なにより、こうしたマンションそのものの機能に関わる堅固な構造物の撤去や変更は、その案件毎に、住民の意思を何らかの方法で確認する作業が先行するべきであったと思われます。
　理事の方々には、日々マンションの管理運営に苦心されており、心から感謝しておりますので、こうした苦情めいた投稿をするのは心苦しいのですが、もし、理事のどなたかが、この掲示板を覗く機会が御座いましたら、何卒、こうした住民の考えもご理解していただき、ご議論の際のご参照にしていただければ幸甚です。本来なら、記名により所定の手続きを踏んで申し上げるべきことは重々承知しておりますが、静穏に生活しております住民としましては、こうした形での投稿とせざるをえませんことをご了解下さい。長文失礼致しました。

[976: マンション住民さん]

>>973

理事会がこのような書き込みをするのでしょうか？
マンション住民としてこのような悪質な書き込みは許せません。

[977: 訂正]

>>973さん　失礼しました。

973さん宛ではなく、>>965などの投稿宛でした。訂正します。

[978: マンション住民さん]

973さん宛てでいいのではないでしょうか！？

975さんはバリカーが撤去された理由について誤解があるみたいですが（掲示板を見ないのかな？）
やはりバリカーがなくなったことによって日々の生活に不安を抱いている良識的な住民のお一人のようです。
住民に無断で撤去した理事とどちらが良識的かつ常識的かよく考えてほしいものです。

[979: マンション住民]

どうしてL棟だけ撤去したんでしょう。R棟はそのままなのに。安全の問題はもちろん大事ですが、いつまでも工事現場のような赤いコーンがあるのは見栄えがしませんね。R棟との対比でもちぐはくな感じがします。

[980: 住民さんＥ]

奥さん、八月の議事録読んだ～？
バリカー、まだ継続審議ですってよ～ん 藁

[981: 住民さん]

9月の議事録が読めるのは10月。
遅い。

[982: 匿名さん]

匿名だからといって好き勝手書いていいはずがありません。

特に、特定の人やグループについてネット上で悪質な書き込みをした場合、名誉棄損で訴えられる可能性があります。ご注意ください。

[983: 匿名さん]

たしかに。

理事の先生方、これまでの事実無根で無礼な書き込みには毅然とした態度で臨まれては如何でしょうか。

[984: マンション住民さん]

２６日に方針が決まったようだけど、？？？？

[985: 住民さんＡ]

>>979

大変ごもっとも。何故説明がないんでしょうか? 訴えるとか言う前にやるべきことをやったらいかがでしょうか。

[986: マンション住民さん]

>>982
>>983

ネット上で恫喝することは犯罪です。
判例を見ればわかります。
匿名だからといって、恫喝しているのでしょうが、サーバーを調べればわかることです。

[987: 匿名さん]

ここの理事の方々は熱意をもってしっかりやって頂いていると日々感心しています。この調子で、管理会社と協力しながら、私たちの快適な住環境を維持するために、ご尽力頂ければ幸いです。

[988: マンション住民さん]

>理事の個人攻撃には断固とした態度で臨みます。
>名誉棄損で訴えます。少し検索してみれば、これまでの判例を見ることができるでしょう。

>ここで書き込みを行う人は、匿名をいいことに言いたい放題のようだが、全てサーバーから特定できますから。


理事による特定住民への攻撃・名誉毀損に対しては、マンション住民が団結して、最も厳しい法的手段をとらせて頂きます。当然のことです。

理事ならなおさら、やっていいことと悪いこと、書いていいこと悪いことの分別くらいつくはずです。
より高い倫理観が求められるのも当然のことです。

理事は住民に対して、率先して毅然として法律以前に、常識やマナーを訴えていくお立場におられるのです。

[989: マンション住民さん]

987って、太鼓持ち！？

[990: 住民さんＡ]

>>988
同感です。


過去の書き込みログを全部調べられたら、困るのは特定の現役理事さんも同じこと。

事実が明らかになれば、大問題になるでしょう。
だいぶ前の書き込みは、相当にえぐい住民攻撃の書込みが多くみられました。

[991: マンション住民さん]

>>989
じゃなく本人では？

[992: マンション住民さん]

バリカー理事じゃない？

[993: マンション住民さん]

Nさんじゃない？

[994: 住民さん]

正直ここまでだめなマンションになるとは思ってなかった

[995: 住民さんＤ]

ホントにダメなマンションだね。。　
あー、疲れてきた。

[996: 匿名]

ダメにした責任が誰にあるのか答えは誰の目にも明らか。

[997: 住民さん]

こんなマンションに誰がした♬ （ 古い。。。。）

[999: 匿名さん]

普通に住んでいるだけなら快適ですがね。管理費を払っているんだから、しっかり管理してくれとか、金の使い道を監視しなくては、とか何とか考え始めるとおかしくなるね。

管理費・修繕積立金は税金だと思うことですな。

[1000: 住民さん]

税金であればこそ、使途が納得のいくものでなくてはならないでしょうね。まあ、管理組合がなにをやろうとマイナスにしか捉えられない人もいるみたいですけど。

このスレも1000まできましたが、次スレ立てますか？