Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[351: 住民でない人さん]

このマンションってめんどくさいですね。
一部の人だけみたいですが。。。

[352: 匿名さん]

でも住んでいると快適なんです。

[355: 匿名]

買えなかった人が僻んでいるのかな？

中古でいくつか部屋も出ているし、 価格もひと頃より安くなっているからお買い得ですよ。

[358: マンション住民さん]

自分もいずれは売却を検討しています。
ちなみに、売却して利益が出ても、築5年以内だと4割は税金でもってかれます。
かといって5年後まで待ってたら、34街区に新しいマンションも建つし、厳しいですね。
売却には仲介手数料もかかります。
投資という目で見たら、ナビューレを購入した人は本当にうらやましいですね。
当時は、ナビューレかフォレシスかで購入を迷った方がいたのを記憶しています。

[359: 匿名さん]

>>358

いいいじゃないですか、損がでなければ。ケチくさいな

[360: 匿名さん]

まったく

[364: 匿名さん]

匿名アンケート希望です。

[367: 住民さんＡ]

おはようございます。
今日はいい天気ですね。
これから成田空港に向かいって、海外でバカンスです。
みなとみらいは、成田エクスプレスやリムジンバスも利用しやすくて便利ですね。

[380: 匿名さん]

植栽が心配です。

[381: マンション住民さん]

理事・理事会を批難している人達は、公開されている理事会に出席し、
そこで直接発言をするか、もしくは記名で理事会に直接意見をすべき。
そして、ぜひ次期の理事に立候補して下さい。

匿名の掲示板に書き込む程度で気が済んでいるようですが・・・。

[382: 匿名さん]

理事の先生方は本当によくやっていらっしゃると思います。私は全面的に信頼しています。
社会的にも指導的な立場にあられる方が多く、このようなマンションに住めることを誇りに思っています。

[383: 匿名]

理事会の先生方や本当の住民の方々が自分のマンションの価値を下げるような書き込みはしないと思います。

間違いなく理事会の仲間割れを狙った管理会社などの業者の仕業です。

[386: マンション住民]

ばっさり削除されていますね。

[389: 匿名さん]

ご苦労様なことですな・・・

[390: マンション住民さん]

マンションの共用部の変更は、金額の多寡にかかわらず、管理組合の議決事項である旨が、区分所有法で定められております。

理事会の自己裁量的独断的共用部の改変は、法に反する行為です。

[391: 匿名さん]

390さんの意見はまさに正鵠をついた意見です。
今の理事会の方はどのように思われているのかしら。
理事会の決議で、いろんなことが決められていますね。年に一度の総会を待っていては何もできないと思っているのでしょうね。一般住民としては、あわててもらわなくてもいいことばかりですけど、理事会の方は違う意見のようですし。理事会決議がなくても、理事録によると、三役に一任で決めることもあるみたいですね。
管理組合全体にかかわることを三人に一任するという根拠はあるのでしょうか？
理事会はマンションの財産管理のための組織のはずが、最近は、生活改善チームという組織までできて、何かしようとしていますが、理事会に生活改善をしてもらう必要があるのでしょうかね。

[392: 匿名さん]

アンケートですが、まだ回収結果は音沙汰なしですね。
住民には、あれほどしつこくしつこくエレベーターに日替わりポスターまでして
強制していたのに、肝心な回答結果のフィードバックがこんなに遅いのは失礼じゃないかな？

[393: マンション住民さん]

391さんへ

理事会の意見で左右される話では無く、そういうものだと云うことで、急ぐ場合は緊急臨時文書総会をやることでしょう。これでも手が掛かりますが、皆さんの共有物を一部の意向で・・・たとえ良かれとするようなものでも・・・・勝手に変更することは、不可と云うことです。悪用されたら大変なことになりますから、法があるわけです。

[394: マンション住民さん]

391さんへ

どうやら、理事会業務の仕分けが必要のようですね。

さてと、誰がやるか？　これ又しんどいお話ですが。

[395: マンション住民さん]

「アンケート結果は、掲示板を見てください」はないですよね？
結果公表に時間が掛かっているのは、自分たちの正当性を考えているからではないですよね？
支出に関して不満があっても、住民は議決権の行使しかないのでしょうか？
住民が納得のいかない支出を問う方法はないのでしょうか？
最近の疑問でした。

[396: 匿名さん]

>>支出に関して不満があっても、住民は議決権の行使しかないのでしょうか？
>>住民が納得のいかない支出を問う方法はないのでしょうか？

現実的は、総会の前に、質問状を出すということになるでしょうね。
うちの理事会は匿名は無視する決まりですので、部屋番号と氏名を明記した上で、質問状を出さないといけません。

[397: 住民さんZ]

エントランスの車止めが今までの位置だと
雨に濡れるとか言ったのは、どこの
ヘッタクソドライバーだったんだろう？

そんなに多くの同様の意見が寄せられていたのかね

それとも理事会も、確かにそうだそうだ！
ということで工事してるのかね

[398: マンション住民さん]

>>390
共用部の変更ってどこの話ですか？
ちなみに、区分所有法の条文は以下の通りです。
金額の多寡に関わらず議決が必要とは、認識が誤っていませんか？

（共用部分の変更）
第１７条　 共用部分の変更（改良を目的とし、かつ、著しく多額の費用を要しな
　いものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集
　会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで
　減ずることができる。

[399: 匿名さん]

玄関のところです。

[400: マンション住民さん]

>>399
玄関って、Ｌ棟のエントランスのことですか？
あれは共用部分の変更ではなく、アフターサービスの範疇です。

事実と法律を正しく理解した上で発言しましょうね。
そんな程度で理事会批判なんて、レベルが低過ぎます。

[401: 匿名さん]

>>あれは共用部分の変更ではなく、アフターサービスの範疇です。

エントランスの改修工事は、共用部分の変更にあたると思います。

設計図面通りエントランスのクルマ寄せは工事されているのでしょうから、その位置を動かすのは、
共用部の変更にあたると思います。

ただし、今回の件は、理事会の議事録を読んだ限りでは、
１　改良を目的としている　→　今のままではクルマの乗り降りの際に、雨に濡れる
２　著しく多額な費用を要しない　→　改修工事費は、売主負担　

理事会サイドは、今回の件は、例外規定に該当するので、共用部分の変更ではあるが、総会議決は必要としないと考えたのだと思います。
マンション管理士もいるので、総会議決が必要なことを独断でやるような愚かなことはしないと思いますよ。

[402: ４０１]

法律論では、エントランス改修に関して、総会議決は必要ないと考えてもおかしくはないが、

現実には、住民アンケートをした結果とか、前回の総会で話し合いになったとかという住民全体の合意形成を踏まえた結果ではなく、理事会のアフターサービス係が独自に進めて、正面玄関にて工事が始まったのですから、住民からの批判は当然あると思いますよ。
そういう意味で、理事会は反省すべきです。

[403: 住民さんＢ]

>>400

レベルが低いのはそちらの方です。
どうして、アフターサービスの範疇なのですか。

アフターサービスで、正面玄関の車寄せの工事をするものなのですか？

おかしなことをいわないでください

間抜けな発言をしておいて、他人をレベルが低いなどとよく言えたものでですね。

[404: 匿名さん]

総会の時に説明されていましたよね…

[405: マンション住民さん]

マンション管理士さんなどは、あまり信用しない方がいいでしょう。

食い扶持の為に資格をとった連中が大半ですからね。

共用部の変更等が理事会の裁量で可能などと云うような分からない方は、不動産協会にでも聞いたらどうですか？

[406: 住民さんmkII]

エントランスの工事、
L棟で様子見たうえで
R棟も工事するかどうか判断するんだってね

実は理事会の中でも、L棟の一部の理事だけが工事させたくて、
R棟の理事は、せっかくRを描いてバリカーを設置してあるのに
動かすだって？　プッ

ってのが理由じゃない？

そもそも雨に濡れる様なシーンて、
タクシーに乗って帰った時くらいしか
思いつかないんだけど？

[407: マンション住民さん]

管理組合の掲示と自治会の掲示は、分けてもらいたいものだ。

最近は掲示が増えて、自治会の掲示が紛れ込んで見難くて困っております。

[408: マンション住民さん]

車寄せの件が、アフターサービスの範疇だとか、改良だとか、これこそ無知なる独断的独善的？発言と云うかレベルが低すぎる発言ですね。

[409: 匿名さん]

理事の自作自演でしょうね。残念です。

[410: マンション住民さん]

情報盤に「ふれ合い茶話会のお知らせ」なる迷文が出て、理事会は今頃なに寝ぼけたことをと首をひねった。いっぽう１階掲示板の案内文の末尾には「コミュニティ」という文字があったので、管理会社が何故？？と一瞬混乱した。すぐあとで「フォレシス・コミュニティ」すなわち自治会のことだと分ったが、情報盤にも発信元を明記しておくべきでしょう！　

車寄せ工事の必要性が理解できない。民意を問わず一部の人の偏執的希望が通るのなら、なんとも腹立たしい。

[411: 匿名さん]

まったく。工事は不要と考えます。

[412: 匿名さん]

まったく。相変わらず寂しい人がいるようだ。

[413: マンション住民さん]

>>401
>>402
>>403

エントランスを改修する費用を事業主が負担する時点で、アフターサービスの範疇です。

確かに物理的には共用部分を変更していますが、設計思想（パンフレット）と実態が合って
いないという指摘を事業主が認めたためと思われ、一種の瑕疵に当たります。

当然総会決議は不要です。

しかも総会で当該工事を検討している説明がありました。
これまでにその機会はいくらでもあったはず。
今更ごちゃごちゃ言ってるのはなぜ？

不満があるなら、理事になれば？

[414: 401]

>>エントランスを改修する費用を事業主が負担する時点で、アフターサービスの範疇です。

いいえ、違います。共用部の変更です。しかもL棟だけ先行して試行という形で工事をしていますね。
試行と称し、総会の決議なしで工事を理事会は、実施しました。


瑕疵でもありません。パンフレットのイメージと異なるという指摘を売主が認めたこともあり、
共用部の変更工事ではあるが、費用負担を売主にさせたということです。
同じ設計ですから、もし設計の瑕疵であれば、L棟だけではなく、R棟も同時に工事すべきですが、
今回の変更工事をしても結果としてよいかどうかわからないから、L棟だけ先行工事するという
おかしなことをしています。

[415: 401]

L棟を先に工事したのは、アフターサービス係の理事がL棟だからと思われます。
まさに我田引水です。

>>不満があるなら、理事になれば？

まさに、L棟理事のことですね。車寄せで雨に濡れる程度の個人的な不満があることで、屋根の改変工事を強行したわけですから。ませに理事の独断ですね。

[416: 匿名さん]

>>406さんの推測が事実だとすると恐ろしい理事会です。

L棟の理事が独断で、勝手に共用部の工事を断行し、R棟理事は、自分らに関係ないからと見てみぬふりですか。L、Rが合同で理事会を作っている意味がありません。

[417: 匿名さん]

Ｌ棟理事の某氏はコトの軽重（アフターの優先順位度）を世間的常識で判断してもらいたい。
あまりに常識を逸すると事業主や施工会社に住民の民度まで疑われます。

ということで、４１３さん、謙虚に民の声を聴いたらいかが？

[418: マンション住民さん]

>>414

本来あるべき姿＝雨をさえぎることができる車寄せ　に戻すとの事ですから、
共用部分の変更ではなく、（広義の）設計上の瑕疵を事業主負担で補修する
工事だと理解できます。

あなたが個人的にどう理解するのかはご自由ですが、議事録や掲示を読む限り
そのような論理で進んでいると思います。

異論があるなら直接理事会に言えば良い。総会以降その機会はいくらでもありました。

匿名の掲示板で騒ぐほど不毛な話はないですね。

[419: マンション住民]

>>412

一番寂しいのはお前。
いつもいつも同じこと書き込んでいるが、よほど寂しい奴なのだろうな。

[420: マンション住民]

>>414

いいえ違います。
本来あるべき姿であるなら、一年前に建っているR棟の方がなぜ放置されなければいけないのですかね。
理由は、瑕疵でもないし、工事しても改良になるかどうか不明だから、なぜかL棟のだけ先行したのでしょう。
掲示板にも『試行』とはっきり書いてあります。
瑕疵部分の修理工事なら、試行と書きませんよ。
総会決議をしないで工事をしているから、試行という言葉でごまかしている。

広義の瑕疵、補修工事と偽りの呼称をねつ造するのはまさにお役人発想。
税金を我がもののように使う輩の常套手段です。

今回の件は、売り主負担なので、管理費の無駄使いにならなかったので幸いでした。
R棟では、このような無駄工事はしてほしくないですね。

本マンションのクルマ寄せは、タクシ−や来客者などの外部のクルマが寄せる場所であり、歩行者とクルマを隔絶し、安全マージンを確保するのが本来の役目であり、雨よけなどは二義的なものに過ぎない。
車寄せを内側にすることで、歩行者の安全性が損なわれるので、典型的な改悪工事であります。

[421: 匿名]

L棟アフターサービス係の理事にはこまったものです
R棟に被害が来ないようにR棟理事は頑張って欲しい。もちろん協力しますよ

[422: 住民さんＡ]

実際に雨の日にタクシ-を呼び、乗ったことがないので本当に必要なのかどうか判断に迷いますね。

ただ住んでみて欠点が明らかになって、それを売主が認めたならアフターということではないでしょうか。

また総会でも説明されたそうですから問題はないと考えます。

R棟はどうされるのでしょうか?

[423: マンション住民さん]

>>420
設計上の瑕疵のため事業主負担のアフターサービスであれば、総会決議は不要であるし、
当然無駄遣いになるはずもない。
“試行”はどこに車止めを設置するのが適切なのか、検証作業をしていると理解できます。

私は理事ではないのでわかりませんが、以上は諸々の状況から判断した私の理解です。

エントランス前の歩行者通行部分を多くとる方が良いか、雨除けとしての機能を優先させる
方が良いか、私個人ははっきり言ってどちらでも構いません。

要は、現在の理事会の進め方に異論があるなら、あなたが理事として行動するか、
直接理事会に意見をすれば良い。なぜ匿名の掲示板で騒いでいるのか。
問題提起・問題解決の方法としては極めて稚拙です。

[424: 住民さんＤ]

R棟の居住者ですが、事前の説明では「L棟の車寄せが、配置上の問題で庇の下まで車を寄せることができない。設計ミスと判断できるのでアフターサービス扱いで工事する」ということだったと記憶します。
R棟については、先行だ試行だと言うまでもなく、「現状で工事の必要がないからやらない」それだけの話だと思います。

[425: ↑↑↑]

423の見識のなさや住民全体への配慮のなさには驚き呆れました。

このひとにとっては管理組合の民主的な運営よりも理事会のメンツや体面の方が重要らしい。なりより住民の安全確保に無関心すぎる。

エントランスの歩行者部分や雨除け機能とういった全住民にかかわる問題よりも
理事会さまへの御意見の方法についてあれこれほざいていますが
そんなことこそどうでもいい。

住民の安全第一であるべきです。
Lの某理事のワガママ工事はＲではやめて欲しい。

[426: 匿名]

424へ

いいえ違います。
LRでエントランスの構造は同じはず。

設計の瑕疵というのもないし、パンフレットのイメージと違うから売主に改善工事を認めさせたということです。

LRで必要の有り無しがかわるとはどういうことですか？

Lの工事は試行と買いてありました。
事実を捻じ曲げるのはやめなさい

[427: 匿名]

Lでも現状工事は必要ないのに
某理事の暴走を理事会が許したために
やらなくていい工事をしてしまった

[428: 匿名さん]

いろいろと意見が出ていますが、実際にＬ棟のエントランスが美的にも改悪されそうだと不審、不満を感じている人は多いですよ。
しかし、試行というからには今度こそ賛否を当のＬ棟住民に聞いてくれるのでしょう。投票用紙を配布して管理事務所でもコンシェルジュでも提出すれば、民主的決定として文句ありませんね。

とはいえ、この掲示板でいかに良い意見が出ようとムキになった理事さんには却って逆効果かも…。
打つ手ナシですな、まったく。

[429: 匿名さん]

LとRでエントランスの形は違ってますよね。

[430: 匿名]

「試行」ですから気に入らなければ元に戻すのです。素晴らしい個性で売主、施工主に強力に談判し、物事を進めておられる理事さんは我々に利益をもたらす大事な方なのです。
これからも色々期待できると思います。批判する人の気持ちが解りません。

[431: 匿名さん]

剛腕理事に期待！

[433: マンション住民さん]

426へ

ＬとＲの車寄せは形状が異なります。（”構造”ではないです。）
よってＬとＲで工事の要否が異なることはあり得ます。
事実を正しく理解して下さい。

[434: 匿名さん]

うちの理事の先生方はみな見識があり、社会的にも指導的なお立場の立派な方々ばかりです。私はこんな理事の先生方にしっかり指導してもらうことができて、本当にうれしく思っています。これからも理事の先生方に呼吸を合わせてしっかりついて行こうと思います。

[439: マンション住民さん]

>>423
おっしゃる通りだと思います。
理事会の活動に賛否はあると思いますが、この掲示板で批判的な書き込みをしても
何の解決にもなりません。

[441: マンション住民]

423はイヤミで書いているのは明らかなのに。。。。
429はかなりのおばかちゃん。

[442: マンション住民さん]

壊してから組合員の意見を聞く、なんて横暴そのものです。

区分所有法をちゃんと踏まえた常識ある行動を理事会に要求します。

[443: 匿名さん]

４４２さんへ

要求があれば、氏名と部屋番号を明記して、コンセルジュか管理事務所まで申し出てください
ｂｙ　理事会の先生

[444: マンション住民さん]

>>442
本件は区分所有法の何条に抵触しているとお考えですか？
それについてあなたの解釈に基づき、直接理事会に意見をされてはいかが？

感情的な書き込みだけでは低レベルな議論から脱することができません。

[445: 匿名さん]

>>442

要求があれば、氏名と部屋番号を明記して、コンセルジュか管理事務所まで申し出てください
ｂｙ　理事会

[446: マンション住民]

理事会関係者は匿名掲示板に書き込まないでほしい。
書き込む場合は、氏名を明らかにして書き込みなさい。

[447: 引越前さん]

>>446
これ匿名掲示板ですよ。

[448: 匿名]

偽理事共と見分けがつかない。

理事とわかる固定ハンドル名でもいい。

[449: 匿名さん]

いや、ですからここは匿名掲示板なんですけど・・・

理事の皆さま、こんな常識外れの書き込みは無視なさって下さい。

[450: 住民さん△]

バルコニーの手すりのボルトの件て
各戸のインターホンの画面に
既に表示されたっけ？