Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1341: 住民さんＡ]

バリカーは、車道と歩道を分離する、安全のための砦なのに、それがない状態が半年以上続いているほうが、中古で売れなくなりますよ。中古希望者が、一目でわかる欠点ですから。
早く元通りにしてください。中古価格も激減してしまいます。

[1342: 住民さんＡ]

>>1337

滑稽なほど支離滅裂ですね。
フォレシスが歩道と車道が分離していない危険性を認めながら、
車道と歩道を隔てる重要な役割をしているバリカーを不要だというわけですから、
論理が破綻し、分裂気味な投稿になっています。
苦し紛れに、丈夫なコンクリート製のバリカーをしょぼい、華奢だ、と精神病患者のような事実の歪曲化をしていますが、本当に精神を病んでいるのでしたらお気の毒です。

[1343: マンション住民さん]

エライことをやらかしてしまったけれど、認めたくない、謝りたくないから、
たいした問題ではないと、思いこみたい、思いこませたい、
そんな意図がうかがいしれる投稿ですね。

[1344: 匿名]

>>1336
>中古で売却する時にこんな書き込みばかりでは不利になるのではないかと心配になります。

掲示板見る前にエントランス見るだろう。ツインタワーのR棟にバリカ―があってL棟は無様なカラーコーンだぞ。
つまらん心配するくらいなら中古で売った金でバリカ―直してから引っ越してくれますか。喜ばれるよ。

[1345: マンション住民さん]

あんなエントランスじゃ中古の価値も下がってしまいますね。
どのように直すのか知りませんが、バリカーの位置をずらしてデザイン上いびつになったらそれも影響するでしょう。

[1346: 住民さん]

解決案として住民投票で決めたらどうでしょうか。全員記名投票で有効投票の過半数で決議する。

議案１：即時バリカ―を個人負担で原状回復するか従前通りL棟理事会に委任するか。

・原状回復が可決されたら理事会で各理事および理事に賛成した方々でそれぞれの設置費用負担額を決める。
・否決された場合はバリカ―設置までの間、エントランスでバリカ―が無かったためにおきた事故の場合、
　被害者に治療費や慰謝料を各理事と理事に賛成した方々で補償する。

議案２：バリカ―が設置されるまでの間、負担する義務を負う方は交替でエントランスで車の誘導をする。

合理的な解決方法だと思いますが。

[1347: 住民さんＡ]

バリカー撤去工事はアフターサービスの中で、行なわれていると掲示されています。
撤去工事も、元に戻す工事も、全て売主負担であり、管理組合の負担金はゼロです。
つまりお金の心配はしなくていいのです。
元に戻す工事を売主に命じればいいのです。
住民投票も、総会決議も必要なし。
理事会が売主に現状復帰工事をお願いすればいいだけなのに。。。

[1348: マンション住民さん]

タダだからなんでもやってもらえばいいというあさましい考えのもとに、こんな大事になっちゃって。。。
タダより高いものはない、とはよく言ったものですね。

[1349: 匿名さん]

1347

1年補償だと思うんだけど・・・。

[1350: 匿名]

>>1340の住民Ａさん
朝から連続して書き込み、ごくろうさん！
あんた、毎朝毎朝、よぅ頑張ってますなぁ。

あんたが理事になったら、生命が危険だ、なんて言いながら、裏口にもバリカーが設置されそうで、わしゃ心配しとるよ。

部屋にもバリカーあるんとちゃうか？
廊下はダメだぞ。共用部だからな。

それから、書き込みは１回で済ませられんのか？
人の悪口も良くないぞ。

ほな、車に気ぃつけてな〜。

[1351: 住民さん]

>>1347
本当ですか？アフターサービスは当初の仕様に問題があったというその限りで補修や変更をする事でしょう。
難癖をつけて移設をゴリ押ししたからには、再度の工事で原状回復する費用まで売主が負担しないのでは？
もし売主が負担するなら即時に原状回復に入ることに大方は賛成でしょう。そうでないなら1346もひとつの案。
1348さんにも共感します。タダなら思いつきでもいいみたいなモラルハザードになりかねません。

[1352: マンション住民さん]

タダで共用部を自分の思いどおりに変更したい、タダで飲み食いしたい、
現状をみれば、そういう人が理事に立候補していると思われてもしかたありませんね。
だから、理事に立候補する人が不足してしまうのでは？
そういう人と一緒にされるのも、一緒に仕事するのもごめんこうむると普通の人なら思ってしまうでしょう。

[1353: 住民さんＡ]

>>1350
お薬の時間ですよ。早くベッドに戻りなさい。

>>1351
1347ですが、アフターサービスの延長で、バリカー工事をさせているのは事実です。
これまでの理事会議録は一応毎月読んでいますが、今回の件は、アフターサービス交渉の中で、生まれてきた話のようですね。モラルハザードというか、あきれたものなのですね。私も同感です。
理事会は、工事費の負担がないから、総会決議なしで、バリカー工事が断行されたのだと思います。

>>1352
現実には、理事の立候補者は少数のようですね。この間も、立候補者が少ないから追加募集していたし。立候補する人も良し悪しで、自分の我を通すことを目的とする人が役員になると、Ｌ棟からフォレシスホールへ道ができたり、バリカーが変更されたりするので立候補も危険なのですが。

ふと思ったのですが、Ｌ棟のフォレシスホールへの道ですが、落下物あると歩行者を直撃しますね。
エントランスは庇があるので、上からモノが落ちても大丈夫なのですが、フォレシスホールへの道は
庇などがないので、上階からモノが落ちると危ないと思いますよ。私は歩かないようにしています。

[1354: 住民さん]

>>1352
いろいろあるようです。LEDの件にしても、おや、誰か来たようだ

[1355: 住民でない人さん]

MMTFは非常識で攻撃的な住人が多いと聞きましたが、本当のようですね。
私は中古を検討していましたがやはり横浜駅徒歩数分のマンションにします。住人の質も重要ですからね。

[1356: マンション住民]

精神病患者とか分裂ぎみとか、差別的な表現で攻撃するしか抗えない、気の毒な奴だな。
内容に関する突っ込みが、支離滅裂、滑稽、意味不明、分裂気味・・・。
弱い犬ほどよく吠えるって言うけど、理解力も弱いらしい。
理事のバリカー放置もひどいけど、こいつも相当ひどい。

”住民の生命に危険がおよんでいるのです”って何度読んでも笑えるんだけどさ、本気で言ってるの？
1350が言うように、裏口にもバリカーつけるのか？（笑）
まあ掲示板に書くこと位しか能が無さそうなんで、実害はないけどな。
その点、理事よりはましだから、その調子で頼むよ。

[1357: 匿名]

1356

攻撃の矛先を変えてまた登場しましたね。

人の悪口はいいからバリカー直せ。

裏口にバリカー？
車道と歩道を分離する遮蔽物はあった方がいいがバリカーではないのでは？

[1358: マンション住民]

>>1355
その方がいい。
ただ、買うならちょっと高いけどＲ棟だ。バリカーがあるから。
でも裏口にはバリカーがないから気をつけろよ。
そしてもし契約したのなら、重要事項説明で”このマンションは住民の生命に危険がおよんでいる”
って説明がされたかどうか、ぜひ教えてくれ。

[1359: 住民でない人]

バリカー壊して、問題にならないマンションなので、中古で買わない方が賢明かも。

[1360: 住民でない人]

バリカー壊したら中古価格が下落してしまうのに、オーナーから文句が出ないのでしょうか？

素朴な疑問ですね。

[1361: マンション住民]

>>1357
俺に言うな。直せるわけないだろ（笑）。
お前さ、相手が誰かわからずに物を頼むんじゃないよ。
>車道と歩道を分離する遮蔽物はあった方がいいがバリカーではないのでは？
↑どこにどんな遮蔽物つけるんだよ？余計なこと言いださないでくれよ。

[1362: 住民さんＡ]

1356=1371

おねんねの時間ですよ。
お薬が合わないのかしら。

[1363: マンション住民]

>>1360
住民でない人、絶妙なタイミングで微妙な質問だな。
問題になってるし、文句も出てるじゃないか。

[1364: マンション住民]

>>1362
まだ1371じゃないよ。気が早いよ（笑）
しっかりしろ！

[1365: 住民さんＢ]

大荒れだね、ほんと。
この掲示板、もう閉鎖でいいのでは？

身内の恥を晒しているようで居心地が悪いよ。

[1366: 住民さんＡ]

1364

早くおねんねしなさい。

[1367: マンション住民]

>>1366
1371を待ってるんだよ。
お前に恥はかかせられないからな。
それよりも、早くバリカー直せよ！

[1368: 匿名]

掲示板、面白くなりましたね。

自分の意見と違う内容を、文章一つひとつあげつらって反論するような、殺伐とした書き込みより、全然ましです。

みなさん、平和にいきましょう。閉鎖なら閉鎖な方がいいけど。

[1369: 住民ではない人]

中古か賃貸かでこのマンションを検討しています。

理事会が勝手にバリカーを撤去したそうですが、R棟も撤去されてしまうのでしようか？
小さな子供がいるので心配してしています。
L棟はもうないと思いますが、R棟は大丈夫でしょうか？

裏口の方が危ないというご意見もありましたし気になります。

[1370: 住民さん]

L棟に　
カラーコーンの
立つ見えて
返り見すれば
価値かたぶきぬ

柿本理事麻呂

　

[1371: マンション住民さん]

うまい！パチパチ

[1372: マンション住民さん]

（蛇足ながら…）　

　ひんがし＜東＞の野にかぎろひの立つ見えて
　返り見すれば月かたぶきぬ
　　　　　　　　
　柿本人麻呂　ー万葉歌白眉ー

[1373: 匿名]

>>1369
それはあなた次第。
危険だと言う人もいれば、問題無いと言う人もいる。
再設置の工事が始まったので、完了後であれば影響はないでしょう。
心配ならブリリアにしたら？

[1374: 匿名さん]

>>1373
再設置の工事が始まったというのは本当ですか？どういうふうになるんでしょう？

[1375: 住民さんＡ]

>>1373
やっとこの問題も解決ですね。それにしてもここ最近の書き込みはすごかった。

[1376: 住民さんＡ]

そりゃ不要な工事をして
半年も無様なエントランスをさらして
住民を危険にさらし続けてたからね

[1377: 匿名]

>>1375
矮小化を問題視してた人達が、むしろ話を巨大化させてた面は否めない。
バリカーを無くすなら一大事だが、移動するなら目くじら立てる程でもない。と個人的には思う。
感じ方は人それぞれだが。

[1378: マンション住民さん]

先週の木曜日、消防車や警察が裏手にたくさん来ていましたが、何があったんでしょうか？
飛び降り？

[1379: 匿名さん]

>>1377
それは違うと思いますよ。撤去したまま事実上放置されていたんだから、住民が不安視するのは当然です。
現に>>1373のレスを見ただけで再設置の工事が始まったと思っても、本当なのかどうかわかりません。
見たところL棟もR棟も植え込みの周囲で何か作業している風ですがバリカ―部分にそれらしい気配はありません。

[1380: 匿名]

今やっている工事は石畳が傷んでいる所を直している補修工事です。

館内掲示板にも鹿島が補修工事をする旨の告知があるので間違いないです。
つまりバリカーとは無関係です。

バリカーは移動させると免震部分に干渉してしまうのですよ。

バリカーの話を矮小化したい人達が勘違いしてますよ

[1381: 匿名]

バリカー問題はこのまま越年すると思います。

[1382: 匿名]

バリカー問題はこのまま越年すると思います。

[1383: 匿名さん]

>>1380
やっぱりそうでしたか。事実なら喜ばしいところなのですが、
カラーコーン派の書き込みがますます荒れてきているので、再設置着工という情報は疑わしいと思いました。

[1384: 匿名]

昨日、ＮＨＫ「クローズアップ現代」でクルマが家屋に突っ込む事故を取り上げていましたね。恐ろしい事です。はやくバリカー問題は解決して欲しいです。
バリカーの移動が免震構造に干渉するとの事ですがよく理解できません。あんな大掛りな免震装置があんなちっぽけなバリカーの移動で影響を受けるのでしょうか。それぐらいの事はバリカー撤去前に判らなかったのでしょうか。

バリカー問題についてもマンション管理士の報酬に見合う仕事ぶりに期待したいです。

[1385: マンション住民さん]

無能な管理士こそ問題ですね。契約解除でしょう。

[1386: 住民さんＡ]

マンション管理士の役割に意味が無いとは言わないが、いまのマンション管理士は十分な仕事もせずに、報酬だけもらっている。即解雇に賛成。

[1387: 入居済みさん]

ていうかバリカー理事がこの掲示板に書込みする度に荒れるんですよね。

なんとかならんもんかね、あの問題児？

[1388: 住民さん]

マンション管理士に責任の一端が全くないとは言わないが、矛先をそこに向けるのは見当はずれだろう。
所詮、管理士は住民の代表としての理事の要求や方針の内容や手続きが法的に問題がないかどうかの職責だろう。
そこは「住民の意思」（これが理事の意思に擬制される）にたいして受身の立場だ。
あくまで責任は住民にあるので、その代表たる理事が正しく住民の意思を代表していなかったのなら理事の責任だ。

[1389: 匿名]

>>1388

あなたは管理士さんですか？
その程度の職務であるならフォレシスが支払う報酬は極めて高額だと思うが・・・。

[1390: 住民さん]

>>1389
まったく違う職種です。管理士に住民代表としての理事の意思を超える権限を想定するとすれば理事は要らない。
これは自治権が住民にあるのか、ただの資格者として住民側に「雇用」ないし「契約」された管理者にあるのかという問題になります。前者であることは言うまでもないことです。例外は、それが法的に問題がある場合です。それは法が住民意思より上位にあるからです。管理士の地位とは無関係です。