Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1321: 住民さんＡ]

出口から出たとき、歩行者を優先せず、スピードを落とさず車寄せにつける、タクシーやハイヤーがいることに戸惑っています。
昨日の方など、お年寄りが出口にいるのに、急にタクシーが接近して本当にびっくりしました。
バリカーもないし、本当に危険です。

[1322: マンション住民さん]

あのエンランスじゃ、もっと住民の不満が爆発してもおかしくないでしょう。
異常な執着だとかどうでもいことだと言って、なんとか矛先をかわそうといているむなしい努力をするより
現実を直視して、一日も早く住民の安全な生活を取り戻すことに努め、再発を防止してほしいものです。

あの工事を見ていると、年度末にしなくてもいいような道路工事を始める公共工事を想起します。
アフターサービスでタダでできる間になんとかカネのかかる工事をさせてしまおうという体質が、
年度内になんとか予算を使いきってしまおうというお役所体質みたいです。

[1323: 住民さん]

APEC開催前の国際都市なのに下らない民族的偏見を助長する書き込みをしている民度の低い人がいますね。
中国大使館と大阪府に通報しようかな。

[1324: 匿名]

エレベーターでマナーが悪い人がいても、気分の問題です。実害はありません。

クルマの運転マナーが悪い、運転ミス、スピードの出しすぎなどがエントランス前であれば住民の生命の危機です。バリカーなしでは危険が更に増加します。一日も早く元通りにバリカーを直しなさい。

[1325: マンション住民さん]

エレベーターなら「すいません、ちょっとどいて下さい」と言えばすむことです。
朝の横浜駅なんて降りる前にドドドと乗り込んでくるのは日常茶飯事です。
なにを今さら寝ぼけたことを言っているのでしょう。
そういうマナーの問題はフォレシス住民だけの問題ではありません。
日本国どこでも起こっていることです。
世間との感覚のズレがまんま一般住民との感覚のズレ、なのですかね。

[1326: 住民さん]

ここまでこの問題に触れられるのを忌避するのは誰かが指摘していたように、車からの乗り降りの際に雨にぬれるなどというバカげた理屈でバリカ―移設を打ち出してはみたものの、免振装置との兼ね合いでうまくいかず、宙に浮いたまま放置しているというのが真相なのだろう。そこで元に戻すとなるとさすがに売り主も工事費を再度にわたって負担しないだろうし、住民の負担で原状回復するのは住民が納得しないだろうし、かといって非を認めて自腹を切るのはご免だということなのかな。仮にそうだとすれば、やっぱりこの決定に関与した理事間で適宜案分して個人負担でやるのがスジだと思うな。本人か手下か知らんが、「責任感が強く人格的にも優れた人たちばかり」で「社会的にも認められた有識者」（>>1155）らしいからそんな費用は「口先だけで何の行動も起こせない典型的な臆病者」で「きっと仕事の成果も上がらず、匿名掲示板で憂さ晴らししている」（>>1247）ような一般住民とちがって痛くも痒くもないだろう。どう考えてもこのままこの件が風化するはずはないし、なにか事故がおこれば訴訟沙汰になりかねない。唯一正しい解決法はそれだと思う。みんな個人的な恨みで批判しているんじゃないんだから。

[1327: 匿名さん]

1316さんは、エレベーターのマナーを取り上げましたが、それについて「すり替え…」「次元…」と批判するのはおかしい。
ここはマナーを守って投稿できる掲示板ですよ。
1316さんの投稿は謙虚な物言いに思われます。
理事会やバリカー以外の意見があっても、関心がないならスルーすればいいでしょう。
傲慢な書き込みは逆に、他の住人に反感を持たせます。

[1328: 住民さんＡ]

何故バリカーのことでここまで盛り上がるのかわかりません。元に戻せない? 戻したくない。メンツがつぶれるから? 最近、L棟の前で工事をしているのでバリカーの位置を少しズラスのでしょうか? それにしてもここまで白熱した議論をされるとは。

[1329: 住民さんＡ]

>>何故バリカーのことでここまで盛り上がるのかわかりません。

ご理解されていないので、再度、ご説明します。
出口から出たとき、歩行者を優先せず、スピードを落とさず車寄せにつける、タクシーやハイヤーがいることをご存知ですか？

バリカーはクルマの侵入を防ぐ最後の砦ですが、L棟にはその砦がないのです。
L棟の住民は、この半年の間、毎日毎日、バリカーがない危険な状態で暮らしています。
1000名を超えるだろうL棟の住民の生命に危険がおよんでいるのです。
あなたには、危険が見えていないので、本当に危ないということがわからないでしょうか？
バリカー問題を矮小化することこそ理解できません。

[1330: 住民さんＡ]

>>最近、L棟の前で工事をしているのでバリカーの位置を少しズラスのでしょうか?

バリカーの位置を内側にずらすことも大反対です。
繰り返しますが、バリカーは、クルマから歩行者を守る最後の砦です。
その砦を後退させてしまったら、歩行者の安全マージンが損なわれるのは当然です。
雨など毎日降るわけでもない、傘をさせばしのぐこともできる。
大事な安全装置を後退させることは絶対に反対です。

[1331: マンション住民さん]

住民の安全な生活を守るためのバリカーが、わけのわからない理由で切り取られて半年も過ぎたら議論が白熱して当然でしょう。

なぜわからないのか、そのほうがわからないですね。
危機管理能力が欠如しているのかな。

[1332: 住民さん]

>>1327
最近、流れを読めずに唐突に偏見に満ちた投稿をする方がいらっしゃって正直戸惑います。こういっては語弊があるかもしれませんが、あまり教養が身についておられない方にそのような場合が多いと聞きました。これはやはり本人の意思だけではどうしようもない気質的な問題なのでしょうか？
どうです？謙虚な物言いでしょ？お褒めあそばせ。

[1333: 匿名さん]

>>1330
>バリカーの位置を内側にずらすことも大反対です。
全く同意。たとえ1センチの移動でも合理的根拠のない変更には反対。誤りを認めて元に戻せ。議論はそこから。

[1334: 匿名さん]

MMTFの理事の先生方は立派な人格者が多いですね。
管理については安心して任せていられます。私たちが日々快適な生活を送れるのは理事の先生方のおかげだとしみじみ思います。ありがとうございます。

[1335: 住民さん]

いつもの奴が湧いてきたところで、
このスレッド、とっくに1000を超えてるので
新スレッド立てません？

あ、バリカーの話題を逸らすつもりは毛頭ありません。

昨日、次期理事の抽選もあったようですし。

[1336: 住民さんＡ]

それにしてもこの掲示板の書き込みはひどいですね・・・

普通に暮らしていて何の不自由もありません。中古で売却する時にこんな書き込みばかりでは不利になるのではないかと心配になります。

[1337: マンション住民]

張り切っている人が若干名いるけどさ、あのしょぼいバリカーってそんなに重要なの。
”住民の生命に危険がおよんでいるのです”ってさ、笑わせないでくれ。
話デカ過ぎだからさ。
「ひじょーに危険です」って連呼する芸人いるじゃない？あれかと。

そもそもバリカーのないマンションなんていくらでもあるし・・・
そもそもフォレシスは歩車分離になってないから敷地内で車と接触する危険は他にもあるし・・・
そもそもあんな華奢なバリカーが車に対する安全装置になるとは全く思えないし・・・

バリカーよりも、ホテルの車寄せみたいに歩道と車道を明確に分けてもらいたかったね。
その方がはるかに安全。

[1338: 匿名]

笑えないネタ。
投稿の日時と書き込みのクセで、（マンション）住民さんを特定できるという話。
褒められた事じゃない。

[1339: 匿名さん]

非常識派（別名カラーコーン理事と愉快な仲間たち）の投稿は以下の3パターンだけ。

１．無内容・根拠不明な理事の持ち上げ（例：>>1334他）
２．第3者を装いバリカー問題を矮小化（例：>>1337他）
３．バリカー問題についての掲示板投稿を牽制（例：>>1336）

それにしても昨夜はかなり火病ってたようだね。

[1340: 住民さんＡ]

>>1337

あなたこそ、張り切っている人がバリカーを矮小化していますね。
丈夫なコンクリート製のバリカー"どうしてあのしょぼいバリカー"になるのでしょう。
事実を歪曲化しています。
＜”住民の生命に危険がおよんでいるのです”ってさ、笑わせないでくれ。＞とは不謹慎ではありませんか？
＜話デカ過ぎだからさ。＞とまた意味不明な誘導をしていますね。
＜「ひじょーに危険です」って連呼する芸人＞また関係ない意見操作を必死にしているあなたのほうが滑稽です。

＜そもそもバリカーのないマンションなんていくらでもあるし・・・＞
車道と歩道が分離していればバリカーは不要ですが、フォレシスは分離していません。
＜そもそもフォレシスは歩車分離になってないから敷地内で車と接触する危険は他にもあるし＞
自分から危険を認めている。
＜そもそもあんな華奢なバリカーが車に対する安全装置になるとは全く思えないし＞
バリカーが急に無用のような意見操作をしていますが、理由が不明確。バリカーがあった方が、
危険は確実に低下する。

（バリカーよりも、ホテルの車寄せみたいに歩道と車道を明確に分けてもらいたかったね。 ＞
それはそうですが、このマンションは、バリカーで歩道と車道を分離しているのです。
バリカー撤去で安全性が損なわれていることをなぜあなたは意図的にそらすのか？
あなたは分裂ぎみです。

[1341: 住民さんＡ]

バリカーは、車道と歩道を分離する、安全のための砦なのに、それがない状態が半年以上続いているほうが、中古で売れなくなりますよ。中古希望者が、一目でわかる欠点ですから。
早く元通りにしてください。中古価格も激減してしまいます。

[1342: 住民さんＡ]

>>1337

滑稽なほど支離滅裂ですね。
フォレシスが歩道と車道が分離していない危険性を認めながら、
車道と歩道を隔てる重要な役割をしているバリカーを不要だというわけですから、
論理が破綻し、分裂気味な投稿になっています。
苦し紛れに、丈夫なコンクリート製のバリカーをしょぼい、華奢だ、と精神病患者のような事実の歪曲化をしていますが、本当に精神を病んでいるのでしたらお気の毒です。

[1343: マンション住民さん]

エライことをやらかしてしまったけれど、認めたくない、謝りたくないから、
たいした問題ではないと、思いこみたい、思いこませたい、
そんな意図がうかがいしれる投稿ですね。

[1344: 匿名]

>>1336
>中古で売却する時にこんな書き込みばかりでは不利になるのではないかと心配になります。

掲示板見る前にエントランス見るだろう。ツインタワーのR棟にバリカ―があってL棟は無様なカラーコーンだぞ。
つまらん心配するくらいなら中古で売った金でバリカ―直してから引っ越してくれますか。喜ばれるよ。

[1345: マンション住民さん]

あんなエントランスじゃ中古の価値も下がってしまいますね。
どのように直すのか知りませんが、バリカーの位置をずらしてデザイン上いびつになったらそれも影響するでしょう。

[1346: 住民さん]

解決案として住民投票で決めたらどうでしょうか。全員記名投票で有効投票の過半数で決議する。

議案１：即時バリカ―を個人負担で原状回復するか従前通りL棟理事会に委任するか。

・原状回復が可決されたら理事会で各理事および理事に賛成した方々でそれぞれの設置費用負担額を決める。
・否決された場合はバリカ―設置までの間、エントランスでバリカ―が無かったためにおきた事故の場合、
　被害者に治療費や慰謝料を各理事と理事に賛成した方々で補償する。

議案２：バリカ―が設置されるまでの間、負担する義務を負う方は交替でエントランスで車の誘導をする。

合理的な解決方法だと思いますが。

[1347: 住民さんＡ]

バリカー撤去工事はアフターサービスの中で、行なわれていると掲示されています。
撤去工事も、元に戻す工事も、全て売主負担であり、管理組合の負担金はゼロです。
つまりお金の心配はしなくていいのです。
元に戻す工事を売主に命じればいいのです。
住民投票も、総会決議も必要なし。
理事会が売主に現状復帰工事をお願いすればいいだけなのに。。。

[1348: マンション住民さん]

タダだからなんでもやってもらえばいいというあさましい考えのもとに、こんな大事になっちゃって。。。
タダより高いものはない、とはよく言ったものですね。

[1349: 匿名さん]

1347

1年補償だと思うんだけど・・・。

[1350: 匿名]

>>1340の住民Ａさん
朝から連続して書き込み、ごくろうさん！
あんた、毎朝毎朝、よぅ頑張ってますなぁ。

あんたが理事になったら、生命が危険だ、なんて言いながら、裏口にもバリカーが設置されそうで、わしゃ心配しとるよ。

部屋にもバリカーあるんとちゃうか？
廊下はダメだぞ。共用部だからな。

それから、書き込みは１回で済ませられんのか？
人の悪口も良くないぞ。

ほな、車に気ぃつけてな〜。

[1351: 住民さん]

>>1347
本当ですか？アフターサービスは当初の仕様に問題があったというその限りで補修や変更をする事でしょう。
難癖をつけて移設をゴリ押ししたからには、再度の工事で原状回復する費用まで売主が負担しないのでは？
もし売主が負担するなら即時に原状回復に入ることに大方は賛成でしょう。そうでないなら1346もひとつの案。
1348さんにも共感します。タダなら思いつきでもいいみたいなモラルハザードになりかねません。

[1352: マンション住民さん]

タダで共用部を自分の思いどおりに変更したい、タダで飲み食いしたい、
現状をみれば、そういう人が理事に立候補していると思われてもしかたありませんね。
だから、理事に立候補する人が不足してしまうのでは？
そういう人と一緒にされるのも、一緒に仕事するのもごめんこうむると普通の人なら思ってしまうでしょう。

[1353: 住民さんＡ]

>>1350
お薬の時間ですよ。早くベッドに戻りなさい。

>>1351
1347ですが、アフターサービスの延長で、バリカー工事をさせているのは事実です。
これまでの理事会議録は一応毎月読んでいますが、今回の件は、アフターサービス交渉の中で、生まれてきた話のようですね。モラルハザードというか、あきれたものなのですね。私も同感です。
理事会は、工事費の負担がないから、総会決議なしで、バリカー工事が断行されたのだと思います。

>>1352
現実には、理事の立候補者は少数のようですね。この間も、立候補者が少ないから追加募集していたし。立候補する人も良し悪しで、自分の我を通すことを目的とする人が役員になると、Ｌ棟からフォレシスホールへ道ができたり、バリカーが変更されたりするので立候補も危険なのですが。

ふと思ったのですが、Ｌ棟のフォレシスホールへの道ですが、落下物あると歩行者を直撃しますね。
エントランスは庇があるので、上からモノが落ちても大丈夫なのですが、フォレシスホールへの道は
庇などがないので、上階からモノが落ちると危ないと思いますよ。私は歩かないようにしています。

[1354: 住民さん]

>>1352
いろいろあるようです。LEDの件にしても、おや、誰か来たようだ

[1355: 住民でない人さん]

MMTFは非常識で攻撃的な住人が多いと聞きましたが、本当のようですね。
私は中古を検討していましたがやはり横浜駅徒歩数分のマンションにします。住人の質も重要ですからね。

[1356: マンション住民]

精神病患者とか分裂ぎみとか、差別的な表現で攻撃するしか抗えない、気の毒な奴だな。
内容に関する突っ込みが、支離滅裂、滑稽、意味不明、分裂気味・・・。
弱い犬ほどよく吠えるって言うけど、理解力も弱いらしい。
理事のバリカー放置もひどいけど、こいつも相当ひどい。

”住民の生命に危険がおよんでいるのです”って何度読んでも笑えるんだけどさ、本気で言ってるの？
1350が言うように、裏口にもバリカーつけるのか？（笑）
まあ掲示板に書くこと位しか能が無さそうなんで、実害はないけどな。
その点、理事よりはましだから、その調子で頼むよ。

[1357: 匿名]

1356

攻撃の矛先を変えてまた登場しましたね。

人の悪口はいいからバリカー直せ。

裏口にバリカー？
車道と歩道を分離する遮蔽物はあった方がいいがバリカーではないのでは？

[1358: マンション住民]

>>1355
その方がいい。
ただ、買うならちょっと高いけどＲ棟だ。バリカーがあるから。
でも裏口にはバリカーがないから気をつけろよ。
そしてもし契約したのなら、重要事項説明で”このマンションは住民の生命に危険がおよんでいる”
って説明がされたかどうか、ぜひ教えてくれ。

[1359: 住民でない人]

バリカー壊して、問題にならないマンションなので、中古で買わない方が賢明かも。

[1360: 住民でない人]

バリカー壊したら中古価格が下落してしまうのに、オーナーから文句が出ないのでしょうか？

素朴な疑問ですね。

[1361: マンション住民]

>>1357
俺に言うな。直せるわけないだろ（笑）。
お前さ、相手が誰かわからずに物を頼むんじゃないよ。
>車道と歩道を分離する遮蔽物はあった方がいいがバリカーではないのでは？
↑どこにどんな遮蔽物つけるんだよ？余計なこと言いださないでくれよ。

[1362: 住民さんＡ]

1356=1371

おねんねの時間ですよ。
お薬が合わないのかしら。

[1363: マンション住民]

>>1360
住民でない人、絶妙なタイミングで微妙な質問だな。
問題になってるし、文句も出てるじゃないか。

[1364: マンション住民]

>>1362
まだ1371じゃないよ。気が早いよ（笑）
しっかりしろ！

[1365: 住民さんＢ]

大荒れだね、ほんと。
この掲示板、もう閉鎖でいいのでは？

身内の恥を晒しているようで居心地が悪いよ。

[1366: 住民さんＡ]

1364

早くおねんねしなさい。

[1367: マンション住民]

>>1366
1371を待ってるんだよ。
お前に恥はかかせられないからな。
それよりも、早くバリカー直せよ！

[1368: 匿名]

掲示板、面白くなりましたね。

自分の意見と違う内容を、文章一つひとつあげつらって反論するような、殺伐とした書き込みより、全然ましです。

みなさん、平和にいきましょう。閉鎖なら閉鎖な方がいいけど。

[1369: 住民ではない人]

中古か賃貸かでこのマンションを検討しています。

理事会が勝手にバリカーを撤去したそうですが、R棟も撤去されてしまうのでしようか？
小さな子供がいるので心配してしています。
L棟はもうないと思いますが、R棟は大丈夫でしょうか？

裏口の方が危ないというご意見もありましたし気になります。

[1370: 住民さん]

L棟に　
カラーコーンの
立つ見えて
返り見すれば
価値かたぶきぬ

柿本理事麻呂