Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1260: なにこのマンション]

みなとみらいからなくなって！！
おねがいだから。

[1261: マンション住民さん]

>理事になればいい、と言う人は裏を返せば理事になれば自分のやりたいをやってもよい、と言っているようなもの

あなた方だけです。そんなこと言ってるの。


「理事になれば？」の主旨は、
理事になってご自身が理想とする、或いは全ての区分所有者から賛同を得られる理事会の形成に尽力したら？
ということです。

理事会の運営を他人に任せ、理事会への意見・提案もせず、匿名掲示板に不満を書き込むだけでは何の解決にもなりません。

[1262: 住民さん]

こうして見ると、なかなか民度が高いと言うか、市民的自覚の高い住民が多いようで安心します。
コミュニティの価値は箱だけでなく、そこの住民全体のクオリティがいちばん重要ですからね。

[1263: 住民さんＡ]

おいおい、今度は何事だ？

[1264: 住民さん]

こうして見ると、民度が高いというか、市民的自覚の高い住民が多いようで安心します。
コミュニティの価値は箱だけじゃなく、そこの住民全体のクオリティがいちばん重要ですからね。

[1265: 住民さんＡ]

L棟のエントランスの斜め前、
大穴空いてるから、みんな
落っこちないようにね

頼りない柵ともつかない囲いだけで
一晩放置とか、ひどい施工だなあ

それで、R棟駐車場付近の騒ぎは、なんだったの？
アイロンでも、落ちてきて当たったのかな？

[1267: 入居予定さん]

レスキュー隊の車が沢山来ましたが機械式の駐車場の事故ですか？

[1268: 住民さん]

ただ駐車場の機械が止まったとかじゃ、119しないよね‥
明日、警備室に聞いてみよぅ

[1269: マンション住民さん]

痛いところをつかれたくないから、皆さんコメントを控えましょうなんて言っているのでしょう。
聞く耳持たず、ってことですかね。

[1270: 住民さんＡ]

バリカーは元通りにして下さい。
変な改造工事を勝手にする真似はやめて。

総会の承認なしで理事会が独走するのはやめて。

[1271: マンション住民さん]

>>1270
物事を理解できない子供の書き込みのようですね。

バリカーの工事はアフターサービスの範疇です。
変な改造工事を管理組合が勝手にしているわけではなく、
設計上の瑕疵を売主が自らの負担で補修しているということです。
これは議事録や費用負担の内容を見れば明らかです。

この判断や事象を各人がどう理解するかはそれぞれの自由ですが、売主も認めている内容をおかしいと言う
のであれば、もう少し中身と根拠のある指摘を、直接理事会にされるといいと思いますよ。

ちなみに私はバリカーの位置が多少変わろうが、はっきり言ってどっちでもいいです。
問題があるとすれば、撤去されて施工されずにそのまま放置されているこれまでの状況です。
ただ、個人的には目くじらを立てるほどのことでもないと思うので、特に不満は感じません。

より大きな問題は、不満をこの掲示板に書き連ねながら、自らは何の行動もしない人間の存在だと思います。
不満がある方は、ご自身が建設的な行動をされては如何ですか？

[1272: 匿名さん]

>>1260さん

当マンションの理事の方々は常識人ばかりなのですが、一部の偏った住人がこの掲示板への頻繁な書き込みを続けており、当マンションの品位を下げているばかりでなく、みなとみらい全体のイメージにも悪影響を及ぼしかねない事態となっておりますこと、心からお詫び申し上げます。

[1273: 住民さんＡ]

>>1271

でも
R棟は、工事しないんだよね～
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[1274: 住民さんＡ]

>>1272
図太い神経ですなあ。うらやましい。

[1275: 匿名]

>>1271
物事の認知がおかしくなっている老人のような書き込みですね。

バリカーの工事はアフターサービスの範疇を超えています。
必要な補修工事を売主が自主的に行っているのではなく、
管理組合が 設計上の瑕疵だと、でっちあげて、
売主に費用負担をさせて変な改造工事に仕向けているのです。
これは議事録や工事着手時の理事会掲示を見れば明らかです。

そもそもこの変な改造工事は、前回の総会の議事案件ではなく、決議されていないばかりか、
一言も計画説明がなかった。総会議事録を見てもあきらかです。
理事会は、総会決議を経ずにこのような工事を売主に指示した経緯を説明する義務があります。

ちなみに私はバリカーの位置に設計上の瑕疵があるとは全く思えません。
現に２年以上全く支障がありませんでした。
問題が起こったのは、まさに不要な工事を理事会が着手してことがきっかけで、必要なバリカーがなくなり、醜いカラーコーンが、放置されているというまぎれもない事実です。

個人的には、不満をこの掲示板に何を書こうが、自らは何の行動もしないだろうがどうでもいいと思っています。理事などに立候補する、しないなどどうでもよい瑣末な問題です。

問題の核心は、必要もない工事を総会で説明なしに実行した理事会の責任と、安全上必要なバリカーなしに半年間も住民が気権にさらされていることです。

[1276: 匿名]

理事会の説明文によると、理事会が問題にした設計上の瑕疵とは、バリカーの位置が邪魔で、
お迎えのクルマから乗り降りするときに雨に濡れてしまう。これが御パンフレットのイメージと異なるから、設計の瑕疵だと売主に認めさせたとはっきり書いてあります。
これは異常なほどのいちゃもんじゃないですか？
しかも理事会は、バリカーを壊したあとで、バリカーの位置変更が、免新装置との関係でうまくいかないことがわかり改造工事が中断してしまったと議事録に書いてあります。

[1277: 匿名さん]

どうやら、無知で傲慢なとんでもない理事が居るようですね。

一度引き渡しを受けた共有財産を、瑕疵保証の名を借りて、組合員の賛否を問うことも無く勝手に、破壊してしまったことは、犯罪行為に近いですね。

[1278: 住民さんＥ]

理事会関係の方本人が匿名掲示板に張り付いて、必死で住民攻撃を書き込んでいる姿を
思い浮かべると、とても異様な光景に見えますね。

本当にこのマンションは、周りから見ても特異です。気持ち悪いですね。

[1279: 住民さん]

>>1271
>バリカーの工事はアフターサービスの範疇です
費用の問題ではありません
>変な改造工事を管理組合が勝手にしているわけではなく
勝手にしているから問題になっているのです
>設計上の瑕疵を売主が自らの負担で補修しているということです
R棟にも瑕疵があるのに売主とR棟理事は放置しているということですか？瑕疵があるのはあなたの脳では？
>これは議事録や費用負担の内容を見れば明らかです
費用の問題にすり替えないでください
>この判断や事象を各人がどう理解するかはそれぞれの自由ですが
それなら住民を誹謗中傷して批判的意見を封殺しようとするのはやめなさい
>ちなみに私はバリカーの位置が多少変わろうが、はっきり言ってどっちでもいいです
それならバリカ―を元にもどしなさい
>問題があるとすれば、撤去されて施工されずにそのまま放置されているこれまでの状況です
その状況をつくったのはあなただから問題になっているんじゃないですか
>個人的には目くじらを立てるほどのことでもないと思うので、特に不満は感じません
あなた個人はよくても住民の多くが不満なのだから理事なら住民の意見を重視するようにしなさい
>より大きな問題は、不満をこの掲示板に書き連ねながら、自らは何の行動もしない人間の存在だと思います
最大の問題は理事になったのをいいことに、暴走して恥じないモンスター理事の存在でしょう
>不満がある方は、ご自身が建設的な行動をされては如何ですか？
自分は破壊的行動専門で建設的行動は住民に任せようということですか

いやはや突込みどころ満載ですね。どうしたらこんな文章が書けるのでしょうか。

[1280: 住民さんＡ]

バリカーはやはり偏な理事がやったとしか思えません。あのエレベータの張り紙だっておかしいし。掲示板に掲載すればすむことなのに。実際掲載してましたが。

とにかくいい加減、バリカー直してよ。

[1281: マンション住民さん]

問題の源となっている一部理事はフォレシスを私物化しているとしか思えない。厚かましくて、他者の
考えや困惑は顧みない。本来管理組合役員は有限責任なのだろうが、ここまで住民の意思を無視して
こじつけの正当性を主張し、匿名掲示板で切実に訴えている住民をならず者のように逆批判するのは、
許されてよいと思わない。

それにしても、お雇いマンション管理士は何をしているのか？もしも住民の希望や考えを無視してまで
直接的（現実的）雇用主である理事会を守るためにのみ“助言”しているとすれば、業界の倫理や法的規範に
抵触しませんかね？


ちなみに昨日見ると、バリカーは健在ながらR棟正面も随分大胆な工事中。どんな工事をするのか事前説明
もなく、大事な形状変更の賛否をアンケートで住民に問う姿勢さえないマンションに住むことになった不幸は、
不運として諦めるほかないのだろうか…？

[1282: なにこのマンション（２）]

１２７４さん。
わ、わざわざありがとうございます。恐縮です。
思いっきり貶したつもりなのに。

そんなネタすら利用されているようですし、
深い事情は良く知りませんが、
このマンションに入っていく人皆さんが変な人に見えてます。

怖いです。病んでます。
ふつーの方々がかわいそすぎ。

バカがうつるので離れます。
うちのマンションはこんなサイト誰も見てないし。

[1283: マンション住民さん]

1282さん、夜のお薬のお時間ですよ。お部屋に戻りましょうね。

　　　

[1284: マンション住民さん]

1271です。
バリカーについて、みなさん異常なまでの反応と執着心ですね。
そのエネルギーを、より建設的で実効性のある行動に向けたらいかがですか？というのが私の提案です。

私は理事でもなければ、バリカーを移設する・しないはどちらでも構いませんし、
客観的に理解できる今の事象を書いているだけ。
1279はそんなことさえ理解できないのか、突っ込みどころ満載などとあたかも私がバリカー移設の推進者
であるかのような書き込みは、お粗末過ぎて相手にする気も起こりません。

一方、1275の内容自体は、至極尤もだと思います。
撤去された状態で放置されていた期間が長すぎ。もっと早く着工すれば良かったと思います。

ただ、マンションの実績が豊富な売主が認めた瑕疵であるならば、それなりの理由があるとも思えます。
そもそも設計上の瑕疵は、1275もしくはある誰かが支障を感じるか否かの前に、設計思想に沿った仕上り
であるかが焦点になります。
パンフレットの「雨に濡れない」という記載が設計思想の発露であるなら、
売主も認める瑕疵だったのかも知れません。瑕疵であれば総会決議は不要だと思います。

で、何度も書きますが、

理事会・売主の判断に異議や不満があるなら、それを糺す行動を取られてはいかがですか？

1275は比較的まともな方のようなので、ぜひ次期の理事（できれば理事長）に立候補して、
掲示板が荒れない理事会運営をお願いします。

[1285: マンション住民さん]

1284は自ら1271だと認めながら、1271と正反対の1275の主張内容を至極尤もと賛同している。どちらなんだ。

[1286: 住民さんＣ]

>理事会の説明文によると、理事会が問題にした設計上の瑕疵とは、バリカーの位置が邪魔で、
>お迎えのクルマから乗り降りするときに雨に濡れてしまう。これが御パンフレットのイメージと異なるから、設計
>の瑕疵だと売主に認めさせたとはっきり書いてあります。
>これは異常なほどのいちゃもんじゃないですか？
>しかも理事会は、バリカーを壊したあとで、バリカーの位置変更が、免新装置との関係でうまくいかないことがわ
>かり改造工事が中断してしまったと議事録に書いてあります。

バリカー工事が、アフターサービスの範疇を超えているという皆さんのご意見に賛成です。

くだらんことで三菱地所と揉めても、損はあっても得など皆無。地所や鹿島に迷惑をかけるなといいたい。
建設不動産関係の友人に聞くと、残念ながら地所や鹿島でも悪い評判になってしまっているらしい。。

[1287: 匿名]

>>私は理事でもなければ、バリカーを移設する・しないはどちらでも構いません

そのわりにはしつこい。
無駄にしつこい。
文章もながい。
悪口に終始。

存在が無駄。

[1288: 入居予定さん]

私は入居を見合わせることにしましたが
…アクセルとブレーキを間違える方もいらっしゃるので安全の為バリカーはあった方がいいと思います。
パソコンを前に感情的になってはいい方向には進みません。冷静になってください。一度、面と向かって話し合い出来る場を設けてはいかがでしょう。

[1289: 匿名]

>>私は入居を見合わせることにしましたが

嘘ならもっとうまく言えや
わざとらしい。

[1290: 住民さんＡ]

>>1284

念のためパンフレットを見直しましたが、「雨に濡れない」なんて言葉はどこにも出てきません。
車寄せを設け、「雨天時などに配慮」と書いてあり、雨に一滴も濡れないなんて事は拡大解釈にも程があります。また、写真イメージには、「図画を基に描き起こしたもので、実際とは異なることがあります。」とご丁寧に注意書きまであります。
また、当時営業マンからもそのような都合の良い説明を受けた覚えも一切ございません。


これを設計思想に反しているから設計不備だといえば、ほとんど全てのマンションの多くの箇所で設計不備で大騒ぎになります。

「言いがかり」をつけて設計変更を迫るというのは、いくらなんでもやり過ぎだったと思います。

[1291: 1275]

>1275は比較的まともな方のようなので、ぜひ次期の理事（できれば理事長）に立候補して、
>掲示板が荒れない理事会運営をお願いします。

お前みたいな奴の指図は受けない。
この掲示板を荒らしている本人のくせに生意気言うな。

[1292: マンション住民さん]

1284（＝1271）

>バリカーについて、みなさん異常なまでの反応と執着心ですね。
>そもそも設計上の瑕疵は、1275もしくはある誰かが支障を感じるか否かの前に、設計思想に沿った仕上り
であるかが焦点になります。

バリカーなんぞの設計思想まで持ち出す方こそ異常なまでの反応と執着心でしょう。大多数の住民は安全設備としてのバリカーが正当な理由なく除去されたまま放置されていることを問題視しているのです。またそのことについて掲示板での批判を牽制し、過激派だの、一人の自演だのと中傷し、事をウヤムヤにしようという姿勢に反感を覚えるのです。
また、「設計上の瑕疵は云々」も見当違いな愚見としか言いようがありません。まさに住民の安全のための設備である以上、1275さんはじめ、住民が安全について支障を感じるか否かこそが、抽象的な設計思想などより、遥かに重要であることは自明です。そもそも設計思想そのものに住民の安全が中核的なテーマであるはずです。まったくもって不見識・非常識極まりないと思います。

[1293: マンション住民さん]

1271=1284です

>>1291
散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。

>>1292
私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。
バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。

安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。
問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。
前にも同様の見解を書いていますが。

そもそも言いたいことは、
「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
ということです。

掲示板に書き込んでも解決しないし、荒れるだけなので。

[1294: 匿名さん]

まったく。
皆さん、そのバリカーへの異常なまでの執着心を仕事や家族との時間に向けられると良いですね。

[1295: 住民さんＡ]

>>散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。

嘘が下手だな。こいつ常連さんだよ。

>>私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。

また嘘。はじめから理事会の決定のみ正しいというスタンス。

>>バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。

また嘘。バリカー工事に明らかに賛成している。

>>安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。

はいはい。理事会の決定支持がまた出ました。

>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」

くだらない。バリカーがない危険状態に比べてどうでもいいこと。問題の大きさが違いますね。

>>皆さん、そのバリカーへの異常なまでの執着心を仕事や家族との時間に向けられると良いですね。

バリカーがないと自分や家族に危険が及びます。仕事も家族も安全なければはじまりません。

[1296: 住民さんＡ]

家族を愛するから、バリカー問題を早く解決しないと思っているのだよ。

[1297: 住民さんＡ]

>>1294

こいつ悪魔じゃないのかな。

[1298: 住民さんＡ]

まったく。
バリカーをさっさと直してもらって、はやく家族の安全を返してほしいです。

[1299: 住民さんＡ]

>>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。

また嘘。こいつは前に、特に不満がないと断言していた。バリカーがない危険状態を認識していなかった証拠。

[1300: 匿名さん]

区分所有者全員の共有物であるバリかーを理事会が勝手に切断したこと、また、植え込みの位置移動やバリカーの移設先の案内も無いこと、が一番の問題だね。

[1301: 住民さんＤ]

>>1299さんへ
　少し冷静にお願いします。書き方が乱暴ですよ。

>>1293さんへ

>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。

→その通りです。目下の問題点は住民の安全がないがしろにされていることなのです。
　しかしながら、この問題も含めてもっと根が深いのではないかと考えています。
　今回の発案・決定の過程の裏で、一体何が起きていたのか。。
　
　結局は、免振構造とのからみで工事が中断してしまっています。
　これは、リスク管理もできない人が強引にこの事案を三菱地所・鹿島に急がせたのが原因ではないのですか？
　こういう人が理事会で暴走すると、何度もまた似たような問題が発生するということです。
　
　理事会の中でブレーキ役が不在で、プロであるはずのマンション管理士が、これらの問題になんの役にも立っていないのですから。。


>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
　→匿名掲示板ですから、批判や不満を書いて何が問題なのでしょう？
　・どこのマンションの掲示板を見ても、綺麗ごとばかり書いてありません。
　・掲示板が荒れるのは、理事会が対応を放置しているからです。
　・また理事会関係者らしき者が、理事会批判者を煽るような書き込みを続けているのが主因です。
　　今回の事案が、本当に住民のために行ったというのなら、どんな批判が書かれようと、
　　スルーする心の余裕があるはずです。
　・理事会関係者は、むやみに理事会批判者を批判するような書き込みは、あってはなりません。
　　他のマンションの掲示板を見ても解るように、少しでも常識があればいちいち理事会関係者は書き込みに
　　反応しません。

>>1294さん
　理事会関係の方ですか？
匿名掲示板に張り付いて嫌味を書いている暇があったら、一つでも住民の不安に応えるような事をしてみたら
如何ですか？

「不満があるなら自分が理事会に立候補すれば？」という無責任な書き込みがありますが、次回の理事会改選まで悠長に待って良い問題でしょうか？現理事会で決議して撤去したのなら、現理事会が責任を持って、対応に当たるべき問題です。
無責任にも甚だしいかと存じます。役人根性で理事会運営しないで下さい。
ボランティアだからというのなら、早々に辞任願います。

[1302: マンション住民さん]

掲示板に書き込むな、てのは所詮、掲示板に書かれて、この問題が多くの住民の目に触れるのが困るから。
自分の時間の都合に合わせていつでも他と意見交換できる掲示板は大切。このスレも本来の役割を果たしている。
スレは荒れてなどいない。理事だけ見てたら不安になるが、まともな感覚の住民が多いので安心したくらい。

[1303: 匿名]

>>1294

何度も見かける特徴のある書き込み。
理事の誰かも特定できると思いますよ。

[1304: 住民さんＡ]

それでは丁寧に。

>>散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。
特徴のある文体なので、過去にも見かけたことがあります。ごく最近というのは疑わしい。
>>私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。
分析ではなく、理事会の弁護。理事会を批判する者への攻撃性も顕著です。
>>バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。
あなたは、バリカー工事について過去に、明確に肯定しています。
>>安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。
この文章でも、バリカー工事を認めている態度が明らかです。

>>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。
前にも同様の見解を書いていますが。
安全が損なわれていることへの指摘に迎合していますが、あなたは過去に、自分は不満がないから
意見も言わないし、理事にもならないと明言しています。バリカーがないことも問題ではないと自分から言っています。


>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
>>掲示板に書き込んでも解決しないし、荒れるだけなので。
ようやく本音が出ましたが、この掲示板での理事会批判をなくしたいということが真意でしょうが、
あなたは、言論の自由を束縛しているだけです。

[1305: 匿名]

バリカーを早く直しなさい。

[1306: 匿名さん]

なぜ掲示板での批判の書き込みがダメで、理事会への投書や理事への立候補という話
にすりかえられるのでしょう。

理事会に記名で投書すると、バリカー問題が進展するとでも言うのでしょうかね。
うがった見方かもしれませんが、理事会に批判的な住民をあぶり出したいだけの
ような気がしてなりません。

[1307: マンション住民さん]

1271=1284=1293です。

>>1301
ありがとうございます。
私自身も書いているわけですし、掲示板に書き込むことは結構だと思いますが、荒れているのが嫌なので
書き込み自体に否定的である印象を与えたかも知れません。

掲示板で色々な議論がされていたにも関わらず、理事への立候補が少なかったり、理事会への提言（提案？）
は記名だから嫌だというのを見て、その熱意と無関心さのギャップに違和感を感じました。

高い問題意識と行動力を持った方に理事会の運営に携わって頂くことが、
全ての区分所有者にとって良いことだと思います。
現状に不満をお持ちの方で、そのような方がいらっしゃるのであれば、ぜひ理事になって、
管理組合も含めより良いマンションになることを願っています。

[1308: 住民さんＡ]

R棟の玄関の前は、どのようにな工事なのかだれかご存知ないでしょうか?

[1309: 匿名さん]

高い問題意識と行動力があれば結構なことだが、ここの大多数の住民は理事にそこまで高望みしていないよ。
健全な常識と他人に配慮できる普通並みの想像力があれば誰にも文句は言われないと思うが。