Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1077: 匿名さん]

＞１０７６
冷静に評価すると・・・・、バリカーなど件があるのにどうして今の理事の方を一方的に守らなければいけないのでしょうか？

少なくとも、ここで云われている過激派や理事も含めて双方納得のいく話し合いが必要なことだけは確かなようですが。

[1078: 匿名さん]

お互い、聞く耳持たず、が最悪でしょう。

[1079: 匿名さん]

住戸総数が600戸の様な大規模高層マンションでは、価格帯が幅広く、したがって居住世帯も所得、年齢、家族像等において広く様々で、価値観や文化的マナー等においてお互いに相容れられないようなところが従来の規模のマンションに比べて大きいようですね。

このようなコミュニテイーは破綻に向かうのか、それとも相互協調的なコミュニテイの形成に向かうのか、難しそうだな～。

[1080: 住民さんＸ]

で、いったいバリカーはいつ直るのでしょうか？
４月の古い掲示が貼りっぱなしで、その後の経緯や方向性など住民に知らせるべきではないのでしょうか。
いいかげん直してくれよ！と思いながら毎日エントランスを通っています。
ありがたいと思いながら通っている人とどっちが多いんでしょうね。

[1081: 住民さんＡ]

>>1079

　その通りですね。なかなか重要なご指摘だと思います。
どちらにむかうのか、まさに今その岐路に立たされていると思います。

住民同士というだけではなく、対理事会が含まれていることが問題を
より複雑にしていることは確かです。

このような匿名掲示板でなく、もう少しオフィシャルな場でのコミュニケーションが必要なのでしょう。

[1082: 匿名さん]

しかし、過激派住人という言葉、十分に法に触れる言葉だと思いませんか？

誰が見ても、このような場所で使う言葉ではないですよね。。

[1083: 匿名さん]

理事会の意向や決定に対して、おかしいと思ったら意見するのは住民の務めです。
それが匿名掲示場であっても、どこで発言しようが言論の自由です。ここは日本です。北朝鮮ではありません。

なんら住民への十分な説明もなしで、理事会は正義だから守れと言われても困ります。
どちらの言い分が正しいのかすらの判断材料も、与えられていません。

客観材料を見る限りバリカー改善案件の進捗の遅れ・改善計画の未開示なども含め、理事会に相当不利なように見えますね。改善というなら、撤去後の計画・青写真を示すべきではないですか。理事会の議事録に載ってますか？
いつまでを目処に対応するとこいことがバリカー撤去時に決められたんですか。
前回の理事会で、いつまでに改善されたバリカーを再設置するかが決まったのですか？
とりあえず、バリカー撤去ありきに見えてしまうのは私だけではないはず。

とりあえず撤去して、その後のことはゆっくりと決めましょうという態度であるなら、住民になんと批判されようが、現状反論できないですね。理事会も、やり方がまずいと思います。

住民の身の安全がかっかっている事を、くれぐれもお忘れなきよう。

[1084: 匿名]

９月２０日の３４街区の説明会に出席された方はいらっしゃいませんか？

[1085: 匿名さん]

バリカーの件はもういいです。
もう少し価値のある盛り上がる話題はありませんか？

[1086: 住民さんＡ]

バリカー問題は安全に関わる重要問題です。
議論を中断させないで

[1087: 住民さんＡ]

>>1084
>>1085

話題をそらそうとしているがムダです。
バリカーが破壊されているままなのですから。

[1088: 匿名]

1084です。
話をそらしたつもりはありません。勝手に想像されるなら、もう投稿しません。
バリカー以外の書き込みはいけないみたいですね。

[1089: 匿名]

>>1088

すぐに拗ねるようでは書き込みをする事にむいていないかも知れません。グループの話し合いでも突然に話題を変えて場をしらけさせる人がいます。

急に話題を変えずにバリカーについても少し意見を述べてからその後に３４街区についてお尋ねになれば違和感がなかったと思います。

[1090: 匿名]

バリカー以外の話だけど、エレベーターの貼り紙なくなった。

[1091: 匿名]

エレベーターの張り紙は試行らしいよ

バリカー撤去はとりもどせないけど

[1092: 住民さんЁ]

1084さんのリクエストにお応えして
バリカー以外の話題。


議事録に、ご意見BOXの設置について条件として

BOXの固定
防犯カメラで映っていること
投函口から手が入らないこと
とある。

パンク犯て、捕まったのかな？
防犯カメラ付いてても、意味あるんだろか？

理事会に対する無記名や生意気な投書だと、
管理会社から報告されて
過激派住人として映像解析されてしまう？

[1093: 入居済みさん]

＞１０８４
３４街区の説明会には行きましたよ
いろいろ意見や質問はありましたけど前回よりはずっと穏やかなものでしたね。
みなさんの懸念点は周辺の渋滞とか違法駐輪、駐車。
期待は生活密着型店舗、特に食品系の店が入るか、でしたね、

[1094: 匿名さん]

あの張り紙、個人的には気に入っていたので残念・・・

これからも快適な生活のために、理事の皆さんの頑張りに期待です！

[1095: 入居済みさん]

>1084
説明会出席しましたよ
質問や意見は出ましたが以前の計画の説明会に比べればずっと穏やかなもの
質疑の多くは、渋滞や違法駐車駐輪への懸念、入居店舗特に食料品店への期待、といったとこでしょうかね

[1096: 匿名]

１０８４です。
３４街区の情報ありがとうございました。
また、熱意を持って対応してこられた方々には御礼申し上げます。
私はＲ棟なので、バリカーの件は特に関心はないのですが、共有財産という観点から、大多数の方が納得のいく結果になるよう願っています。

[1097: 住民さんＡ]

>>1095

食料品関連の出店を望んでいます。ここで書いてもしょうがないけど。

[1098: マンション住民さん]

やはりバリカ―については原状回復したほうがいいのではと思います。
民家や商店に駐車しそこなった車が突っ込んだというようなニュースもよくあります。
実際に不安を感じておられる方々がどれほどおられるかは別にして、
新たに何か別のものを設置するという話ではなく、元の姿にもどすという話ですから、
少なくとも反対する方は少ないのではないでしょうか。

[1099: 匿名]

話題変えるなとか、しらけるとか、この掲示板は住民が色々な意見を書き込めるんじゃないの？
心が狭いね。
バリカーばっかり主張するなら、専門スレ立ち上げたらいい。

[1100: マンション住民さん]

ここは住民板ですから利用規約に沿っていれば何でも話題にすればいいと思います。
もちろんバリカ―問題も含めて。自分が興味のない話題や投稿はスルーすればいいだけのこと。
この件はもういいとか、逆にこの件以外は書きこむなというのは両方ともおかしいですね。

[1101: 匿名]

バリカーから話題をそらすなといっただけでバリカー以外を話すなとは言ってないと思います。

もちろんいろんな話題はいいのですが、特定の話題だけ隠蔽するのはよくないですよ。

[1102: 匿名さん]

違法駐車も腹立たしいです。

[1103: 匿名さん]

一つの問題提起としてですが、
Ｌ棟のバリカーで理事会にいろいろ批判的意見が寄せられているが、Ｒ棟は関心を示している人は少ない。何故か？その一つは３２街区問題の時に、理事会は一部の有志任せにしたことにあるのではないか。
バリカーはこのマンションだけの問題だから「問題の本質が違う」と言われるのを承知で投稿しました。

[1104: マンション住民さん]

>>1103
正直、おっしゃる意味がよくわかりません。
Ｒ棟住民がＬ棟のバリカー問題に関心が薄いとしても、それは単にＬ棟の問題だからじゃないでしょうか。

[1105: 匿名さん]

タワーマンションの中古騰落率【プレジデント2010.3.1掲載データ】

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php


みなとみらい地区でフォレシス最低！　フォレシスは割高な物件だったのか！？

そして、この掲示板も最低！　スレ廃止希望！

[1106: 住民]

おはようございます。
最近トゲトゲしい投稿多いですね。住民同士なのですから、こんな挨拶から始めませんか？

[1107: 住民さんＢ]

プロが選ぶお値打ちマンション（神奈川県）にも入っていないんだね・・・
何かすごいショックだな・・・


https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

[1108: 匿名]

＞＞１１０５さん　　＞＞１１０７さん

情報、有り難うございました。耐震・免震構造やセキュリティがいくら優れていても理事長の解任事件をはじめ管理運営などに問題があれば資産価値は低下するのではないでしょうか。不動産業者はその点もよく調査している事でしょう。誇りを持って建設に携わった関係者達もきっと評価の低さにがっかりしていると思います。

[1109: 匿名]

せっかく作ったバリカーを破壊されてさぞ悔しかったでしょうね。

[1110: マンション住民さん]

＞１１０８
資産価値は不動産業者が決めるのでは無くて、買い手が決めるのでは？
以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・
修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。
トータルコストで考えれば資産価値は目減りして当然の結果だよね。

[1111: 住民さんF]

買った時より、下がってるわけじゃないから
そんなにがっかりしなくていいじゃん

投資目的で買ったんなら別だけど

それより、共有部分の快適さが
どんどん損なわれてるのが、がっかり

[1112: 住民さんＡ]

バリカーが壊されてがっかり

[1113: 匿名さん]

情報有り難う御座います。

分譲時の坪単価を比較すると、フォレシスは、MMTやブリリアよりも坪単価が１０万ほど高かった事が判りました。
分譲時では、フォレシスはナビューレよりも坪単価が３０万も高かった事も判りました。

詰まる所、フォレシスは割高だったようですね。

共用施設などは他のマンションと比べて貧弱なのに、割高とは・・・。
共用施設で最も金のかかっている森(林)でさえも、ラウンジから眺める事ができる訳でもなく、その辺の地域住民と同様に徒歩で通過する為だけの物であり、フォレシス住民にとって特別な利益を享受する森(林)とは言えないし。

なんだかな・・・。

[1114: 匿名さん]

１１１０さん、こんばんは。

> 以前はこの騰落リストでフォレシスは相当上位だった記憶が・・・

新築時における比較は当てにならないという事だと思います。
数年経った今の比較の方が、実力を現していると思います。

> 修繕積立金の値上げによる割高感が影響したのかな。

MMT-Southがフォレシスよりも上位にあるので、修繕積立金の値上げによる影響とは言えないように思います。

[1115: 不動産業者さん]

分譲時既にフォレシスは同じエリアで考えると割高感がありましたよ。

でもその分、同時期のMM競合物件より内装のグレードは高く（室内はナビューレと大差ないと感じました）
ここを購入された方は「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」に価値を感じて
決断された方が多かったように思います。

この掲示板でも、本物件を契約された方々は神奈川区のナビューレについて「神奈川区」「金港町」を
相当扱き下ろしていました。

納得して購入した部分「三菱ブランド」「MM（西区）アドレス」「免震」「内装グレード」
は普遍なのですからいいじゃないですか。
ナビューレを選択した人たちは「名（アドレス）」より「実」を取った方達かと。

ナビューレの騰落率が飛びぬけて高いのは、分譲時に値付けを間違っているのではないかと
思われる位安かったということにも起因します。
適正価格で販売されていれば、1位は変わらずとも率が43%はあり得なかった筈です。

MMTはディスポーザー付いていませんし、MM内で新しさとグレードで選べば本物件はやはり最上位に
来ると思います。
決して悪くはないのです。

これだけ密集していると、中古で探す人は「フォレシスが欲しい」ではなく
「MMの物件が欲しい」と探すので、ライバルは多くなりますし、ライバルと同等程度に値を下げれば
騰落率は低くなります。
分譲価格が高かったので、騰落率が必然的に低くなってしまうのです。

[1116: 不動産業者さん]

ちなみに、ナビューレが価値を上げているのは24時間のコンシェルジュや豪華共用施設、
中に入らないと判りませんが、メンテナンスが常に行き届いている点などが挙げられます。
これらのものが想像以上に良かったようです。

但し、管理費の高さは当初から比較検討された方たちはご存知でしょう。

[1117: 住民さんＥ]

L棟だけバリカーが壊されて損した。

[1118: 住民さんＡ]

でも、今開発中の34区でしたっけ。あれがよければまた評価も高くなるかも。

[1119: 住民さんＡ]

うちＬだけど、同時期に分譲していた
ブリとおむすびを比較して
よそが割高に感じたなぁ。
1115さんが書いてることには、ほぼ同意。

[1120: マンション住民さん]

１．騰落率なんていってもサンプルが少なすぎて信頼度は低い。出来高の少ない株のようなもの。
２．新築プレミアムを無視して質感でいえば、MM地区では元のMM、フォレシス、その他の順。見ればわかるはず。

[1121: 住民さん]

手元に「プレジデント３月１日号」があるので紹介します。
皆さんがご覧になっているのは、Ｐ８８の３０階以上のタワーマンションの騰落率ランキングです。
次のＰ８９には、グッドデザイン賞受賞物件の騰落率ランキングが載っています。
５０位以内には、横浜ディアタワーが１１位、Ｍ・Ｍタワーズサウスが１９位、フォレシスが２１位が入っているだけです。
つまり、ナビューレやミッド、ブリはグッドデザインではないのです。この点を考慮されては如何でしょう。

[1122: 住民さんＡ]

バリカーが壊された分、L棟の方が暴落率が高いのではないでしょうか。

[1123: マンション住民さん]

>>1122
元々あった仕様の一部が欠損しているわけですから、そのぶん価値は下がっていると考えられます。
もっとも暴落と言うほどのものとは思えませんが。しかし募集時、契約時、入居時に、そこにあったものが今はないというのは軽々に考えられていいものではないでしょう。仮に撤去に正当性があるとすれば、施工主は有害もしくは無駄なものを設置したことになり、したがってＲ棟もその不要なものを維持していることにならざるを得ません。もしＲ棟のバリカーが何者かによって一夜のうちに無断で撤去されたとすれば、器物損壊で捜査されるでしょう。
同時にＬ棟で理事会の決定のもとにバリカーが撤去されている例から、まあカラーコーンでいいじゃないかとＲ棟住民が納得するとも思えません。

[1124: 匿名さん]

分譲時の坪当たりの価格が、フォレシスよりも５万円高かったミッドスクェアは、フォレシスよりも高騰率が高い。

といことは、フォレシスの高騰率がみなとみらいで一番低い原因は分譲時の価格が割高だったためというのは当てはまらない。

単純にそれだけフォレシスに魅力が無いという事ではないのか？

[1125: 住民さん]

私は半年前の記事の一部分を今になって取り上げ、住民を騒がしているのが疑問です。なぜ今なのか？

[1126: 匿名]

バリカーが破壊されたままもう10月になってしまいました。

まさかここまで長引くとは予想だにしませんでした。残念です。

それに比べればマンションが高騰しようがその逆だろうが、いますぐ売るわけではないしどうでもいいです

毎朝みっともないカラーコーンを見せられている方が住民としてはツラいですよ