Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1: 匿名]

無記名アンケートもなく聞く耳もなし

自我自讚の広報誌フォレシス通信で開かれた理事会

記名投票で反対者を特定

まさに独裁政治

[2: 匿名]

匿名掲示板で反対意見をかけば、犯人探しをして個人情報をばらまく輩がいるし

[3: 匿名]

管理人のマナーの悪さに呆れるのですが、こんな会社を継続するのはどうしてなのでしょうね

理事会に三菱ファンがいるのかな？

[5: 匿名]

アンケートも意見書も総会出席書も全て記名式、部屋番号まで理事会や管理人、管理会社に知られてまで意見しろか？

どこが開かれた理事会だ笑わせる。

無記名アンケートやってみろ。

ただの住民が三役など偉そうにして
素人の爺やおばちゃんが三人集って三役気取り。

[6: 匿名さん]

そうです。
他人任せでは物事は前に進みません。みなさん、がんばりましょう。

[7: 匿名さん]

記名式で投票するのは独裁政権下の発展途上国。

ここの管理会社や理事会も同様なのか。

意見書に記名を強制するのはやめなさい

[8: 匿名]

管理人や理事会の理事達などに名前を知られるのはリスクだけあっていいことない。

理事会や管理人たちは、個人情報の知識もない素人だろ

[9: マンション住民さん]

5
理事会で無記名アンケートとらないならあなたが募って理事会にぶつけるアクションしてみれば？
理事会を批判しながら、理事会に無記名アンケートを頼ってるのは格好悪い。
批判するのは一番簡単で誰でもできますよ。
愚痴ってないでなんかやれば？

[10: 匿名]

結局、、名乗り出ろか、聞く耳持たない、発言者チェックの独裁政治がいつまでも続けていくつもりでしょうね三役さん

[11: 匿名さん]

お手盛りに注意。

[12: 匿名]

三役とか言って、単なる住民に過ぎない三人による独裁政治

反対意見が出にくいように、意見やアンケートは部屋番号まで明記を強制する

今どき、表札も出さないのが普通なのに、
本人特定されて意見が言えるか？

理事会議事録では発言者を隠しておいて、
全くおかしい

[13: 匿名]

みんな、これから理事会のアンケートは無記名でだそう。

管理会社や管理人は発言者チェックしていて三役にチクッているよ

[14: 匿名]

要望や意見を出す際に部屋番号を晒さないとできないのがおかしいと言っているのに、

無記名アンケートをするのを理事会に頼むなとか、自分から名乗り出ろとか
頭がおかしいコメントをするのはやめなさい。

みなさん、意見があったら、匿名で出そうよ。管理人やコンセルジュに部屋番号晒すと、クレーマーリストに登録されてしまいます

[15: 匿名さん]

匿名でしか意見が言えないなんて可哀想な管理組合ですね（涙）

[16: 匿名さん]

健康第一

[17: 住民さんＡ]

この掲示板を見てもわかるように、匿名だとモラルのタガがはずれてしまう人たちがいますので、記名式でいいですよ。

[18: 匿名さん]

いや、匿名でも可、とするべきです。

記名じゃないと受け付けないというのはまるで社会主義国家のようで恐いです。

[19: 匿名]

封建的な相撲協会ですら無記名で理事選挙をしているのに、
ここの管理組合はちょっとした要望するだけで部屋番号晒せだもん。要望書を出す先は、管理人やコンセルジュだし、あいつら陰であの人クレーマーとか要注意住民ブラックリスト作っているぞ。
当然、理事会の知らないところでな。
ほんと怖いよ

[20: 匿名さん]

理事達にプライバシーも暴かれそうだし、ほんとに困っていることでいいにくいことだってあるし、なんのための管理組合なのかな

人の気持ちがわからない理事会だと思います

[21: 匿名]

匿名を受付ないというのは理事会というより管理人やコンセルジュが楽をしたいというというのが本音のところだろう

理事会もまんまと管理会社の罠にはまっているし愚かだと思います

[22: 匿名さん]

結局ご破算になった34街区の説明会も、部屋番号チェックしてたよな。反対者を特定するためだと思う

勝手になくなったからなにもなかったけど、もし計画が進んでいたら、名前を出して発言した人にはきっといやなことがあったと思うよ

[23: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板見て、この掲示板は相変わらずだなと
思いました。理事会の方も大変だなぁ。

誰の意見か判らないと、事実や問題点の確認も意見交換もできないんじゃないの？
匿名を受け付けないのは、これまで住んだマンションでも同じだったけど。
何で特定の人がこんなことで毎回騒いているのか、良く判らない？？
単なるクレーマーだったら、知られたくないのは判るけど、本当に改善したいと思うなら、ちゃんと理事会と話し合った方が良いと思います。

[25: 住民さん]

理事長・副理事長は次期の理事会では一理事として事業の継続性を確保しつつ権限の固定化を回避すべきだとか、興味深いご意見もお持ちなんですけどね。匿名掲示板で書き連ねるだけではもったいないですよね。
このマンションの理事会ってそんなに怖い人たちですか？総会で拝見した限りでは、コストカットに誠実に取り組んでいたり、わかりやすい資料を用意しようとされたり、そんなに変な様子でもありませんでしたが。

フォレシスも入居から2～3年たって、内部での人のつながりも増えてきたし（自治会もできましたね）この掲示板で書かれていることと実際とのギャップが大きくなってきてるような。
そうするとこの掲示板の意味は？う～ん…

[31: 住民さん]

プライバシーとか個人情報というものも幅があるわけで、例えば理事会への要望に個人の病歴とか離婚歴なんか書く人がいるとは思えないし、部屋番号と氏名を書いた程度でプライバシーが漏れて困るというのは、よほど身元が割れると都合が悪いケース（芸能界の関係者だとかは困るのかも）くらいじゃないでしょうか。
普通に生活している人ならそんなに気にしなくても平気だと思いますよ。

この掲示板だってマンションコミュニティのサーバーには接続情報が残るわけで、それも1度2度でなく何度も連投していれば有意な情報も抽出できるようになるだろうし、生活上ある程度の関係を持たざるを得ない管理人に名前がわかるのとどちらがリスクが高いかと言えば、どうなんでしょうか。

[32: 住民さんＡ]

匿名掲示板で、理事会に苦言を呈すだけで、これだけ叩かれるのだから、実名で告発したら
大変だと言うことがわかるでしょうに。

管理会社もよけいな苦情を抑えることができるから、記名式にしているだけなのに。

[35: 住民さんＡ]

例えば、苦情の相手が、管理人対するものだったら、ポストを開けた管理人は苦情を握りつぶすかもしれないし、苦情を言った人にとっても名前が残ると管理人と顔をあわせにくくなる。

名前を全部出せというのは、愚かな考え。

じゃあ聞くが、国政選挙はなんで無記名なんだよ。自由を守るためだろ。

[37: 住民さん]

大丈夫、叩いてなんかいませんよ。あなたの意見を生かすにはどうしたらいいか考えているんです。同じ住民として、このマンションをより暮らしやすい場所に変えていきたいですから。

サーバーの接続情報のことは、ちょっと誤解されてしまったかもしれませんが、匿名掲示板にいっぱい書き込みするのとくらべてそんなにハードルが高いのかな？と言いたかったのです。

内容が管理人に対する苦情だったら、たしかにおっしゃる通りかもしれません。例を示していただいてありがとうございます。
でも例えば、封筒に入れて封をして投函する方法では駄目でしょうか？それも勝手に開封されてしまうのでしょうか？

国政選挙は、地方選もそうですが、代議員を選ぶ投票だからではないですか？理事会への意見とはちょっと違うのでは？


もう一度書きますけど、私はあなたと同じ建物で暮らしている仲間です。あなたの味方なんですよ！

[38: 匿名さん]

37が大丈夫といっても、36のように口汚く叩く人間もいる。
ちょっと批判的なことを書いただけで叩く奴が出てくる。
だから批判的なことは言わなくなる。

管理会社は苦情が少なくなるから安心だし、理事会は、住民の本音が聞けなくなる。

いいのですかね

[39: 匿名さん]

>>37

記名にこだわる理由がない。

[41: 匿名]

どうせあんた、もし無記名だったらこの掲示板でやってるの同じように
用紙コピーしていろんな人になり済まして何がなんでも反対票稼ごうと
するでしょ？だから記名なのよ。わかるかなぁ？ちょっと難しいかな？

[42: 匿名さん]

短時間にすごいレス数だね。

私は記名すべきだと思うし、うちのマンションはそれで何の問題もなくやれているよ。
書くのが面倒な人は、管理室に直接言いに行ったり、電話をしたりもする。

要は、組合員と管理組合役員・管理員・管理会社の信頼関係がどれだけあるかってことじゃないの？
ここのマンションは組合員が管理員等を信用していないから、こんな騒ぎになるんでしょ。

[43: 匿名さん]

記名が必要かどうかは、要望を出す側で判断すればいいこと。
理事会と直接話しをしたければ、記名にするし、したくない場合は無記名にする。

どちらかを強制するからおかしいと言っている。

管理会社や理事会が、要望や質問に記名を強制する理由はなんだろう。

無記名でないと住民が困る理由はたくさんある。

[45: 匿名さん]

＞＞42

信用していたら、文句もでないよ。管理人には、不満だらけです

[46: 匿名さん]

無記名の質問や要望を拒否する理由は、反対意見を封じ込めたい側の論理。

匿名の意見で、ふざけた意見がでることもあろうが、そんなものははじめから相手にしないだけの話。

それより、真実の声が出なくなることの方が怖い。

記名にすべきだとする人は、考えが浅い。問題の本質がみえていない呑気な人だ。

自由な意見を封じ込める怖さをわかっていない。まさに封建社会や人権のない中国みたいな考え方だ。

管理人に検閲うけていいわけ？

[47: 匿名さん]

なんでここは管理員がそんな権力もってるの？

雇われ人にすぎないんだから、管理員として勤務中に知り得た居住者の情報を外に漏らしたり
悪用したりしたら、当然クビだよね。
管理組合役員にしたってそうでしょ。
役員として活動中に知った、居住者の個人情報は家族にだって漏らしてはいけないよね。
しゃべっちゃう人もいそうだけど…。

その辺を管理員たちがわかっていないなら、はっきり言っておいた方がいいんじゃないの。

[48: 匿名]

管理人がどんなにマナーが悪かろうが、役立たずだろうが、個人情報を垂れ流ししようが、私たち普通の住民が管理人をクビにすることなどできるのでしようか？

理事長さんだって無理じゃないの。

[49: 匿名さん]

>理事長さんだって無理じゃないの。

まぁ厳密にいえば、クビにするのは管理会社です。

管理委託契約を結んでいるはずですから、契約書の管理員業務の項目にある仕事をしなかったり、
情報漏洩等の問題があれば、契約違反ですよね。
管理委託契約を結んでいる管理会社に理事長がその旨指摘すれば、管理会社が雇ってる管理員を
クビにするか、他の管理物件に移動させるんじゃないですか。

[50: 住民さんＡ]

情報漏洩等の問題が表面化すればね。
バレないようにやられている間は無理、無理。

証拠もないし。