Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1: 匿名]

無記名アンケートもなく聞く耳もなし

自我自讚の広報誌フォレシス通信で開かれた理事会

記名投票で反対者を特定

まさに独裁政治

[2: 匿名]

匿名掲示板で反対意見をかけば、犯人探しをして個人情報をばらまく輩がいるし

[3: 匿名]

管理人のマナーの悪さに呆れるのですが、こんな会社を継続するのはどうしてなのでしょうね

理事会に三菱ファンがいるのかな？

[5: 匿名]

アンケートも意見書も総会出席書も全て記名式、部屋番号まで理事会や管理人、管理会社に知られてまで意見しろか？

どこが開かれた理事会だ笑わせる。

無記名アンケートやってみろ。

ただの住民が三役など偉そうにして
素人の爺やおばちゃんが三人集って三役気取り。

[6: 匿名さん]

そうです。
他人任せでは物事は前に進みません。みなさん、がんばりましょう。

[7: 匿名さん]

記名式で投票するのは独裁政権下の発展途上国。

ここの管理会社や理事会も同様なのか。

意見書に記名を強制するのはやめなさい

[8: 匿名]

管理人や理事会の理事達などに名前を知られるのはリスクだけあっていいことない。

理事会や管理人たちは、個人情報の知識もない素人だろ

[9: マンション住民さん]

5
理事会で無記名アンケートとらないならあなたが募って理事会にぶつけるアクションしてみれば？
理事会を批判しながら、理事会に無記名アンケートを頼ってるのは格好悪い。
批判するのは一番簡単で誰でもできますよ。
愚痴ってないでなんかやれば？

[10: 匿名]

結局、、名乗り出ろか、聞く耳持たない、発言者チェックの独裁政治がいつまでも続けていくつもりでしょうね三役さん

[11: 匿名さん]

お手盛りに注意。

[12: 匿名]

三役とか言って、単なる住民に過ぎない三人による独裁政治

反対意見が出にくいように、意見やアンケートは部屋番号まで明記を強制する

今どき、表札も出さないのが普通なのに、
本人特定されて意見が言えるか？

理事会議事録では発言者を隠しておいて、
全くおかしい

[13: 匿名]

みんな、これから理事会のアンケートは無記名でだそう。

管理会社や管理人は発言者チェックしていて三役にチクッているよ

[14: 匿名]

要望や意見を出す際に部屋番号を晒さないとできないのがおかしいと言っているのに、

無記名アンケートをするのを理事会に頼むなとか、自分から名乗り出ろとか
頭がおかしいコメントをするのはやめなさい。

みなさん、意見があったら、匿名で出そうよ。管理人やコンセルジュに部屋番号晒すと、クレーマーリストに登録されてしまいます

[15: 匿名さん]

匿名でしか意見が言えないなんて可哀想な管理組合ですね（涙）

[16: 匿名さん]

健康第一

[17: 住民さんＡ]

この掲示板を見てもわかるように、匿名だとモラルのタガがはずれてしまう人たちがいますので、記名式でいいですよ。

[18: 匿名さん]

いや、匿名でも可、とするべきです。

記名じゃないと受け付けないというのはまるで社会主義国家のようで恐いです。

[19: 匿名]

封建的な相撲協会ですら無記名で理事選挙をしているのに、
ここの管理組合はちょっとした要望するだけで部屋番号晒せだもん。要望書を出す先は、管理人やコンセルジュだし、あいつら陰であの人クレーマーとか要注意住民ブラックリスト作っているぞ。
当然、理事会の知らないところでな。
ほんと怖いよ

[20: 匿名さん]

理事達にプライバシーも暴かれそうだし、ほんとに困っていることでいいにくいことだってあるし、なんのための管理組合なのかな

人の気持ちがわからない理事会だと思います

[21: 匿名]

匿名を受付ないというのは理事会というより管理人やコンセルジュが楽をしたいというというのが本音のところだろう

理事会もまんまと管理会社の罠にはまっているし愚かだと思います

[22: 匿名さん]

結局ご破算になった34街区の説明会も、部屋番号チェックしてたよな。反対者を特定するためだと思う

勝手になくなったからなにもなかったけど、もし計画が進んでいたら、名前を出して発言した人にはきっといやなことがあったと思うよ

[23: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板見て、この掲示板は相変わらずだなと
思いました。理事会の方も大変だなぁ。

誰の意見か判らないと、事実や問題点の確認も意見交換もできないんじゃないの？
匿名を受け付けないのは、これまで住んだマンションでも同じだったけど。
何で特定の人がこんなことで毎回騒いているのか、良く判らない？？
単なるクレーマーだったら、知られたくないのは判るけど、本当に改善したいと思うなら、ちゃんと理事会と話し合った方が良いと思います。

[25: 住民さん]

理事長・副理事長は次期の理事会では一理事として事業の継続性を確保しつつ権限の固定化を回避すべきだとか、興味深いご意見もお持ちなんですけどね。匿名掲示板で書き連ねるだけではもったいないですよね。
このマンションの理事会ってそんなに怖い人たちですか？総会で拝見した限りでは、コストカットに誠実に取り組んでいたり、わかりやすい資料を用意しようとされたり、そんなに変な様子でもありませんでしたが。

フォレシスも入居から2～3年たって、内部での人のつながりも増えてきたし（自治会もできましたね）この掲示板で書かれていることと実際とのギャップが大きくなってきてるような。
そうするとこの掲示板の意味は？う～ん…

[31: 住民さん]

プライバシーとか個人情報というものも幅があるわけで、例えば理事会への要望に個人の病歴とか離婚歴なんか書く人がいるとは思えないし、部屋番号と氏名を書いた程度でプライバシーが漏れて困るというのは、よほど身元が割れると都合が悪いケース（芸能界の関係者だとかは困るのかも）くらいじゃないでしょうか。
普通に生活している人ならそんなに気にしなくても平気だと思いますよ。

この掲示板だってマンションコミュニティのサーバーには接続情報が残るわけで、それも1度2度でなく何度も連投していれば有意な情報も抽出できるようになるだろうし、生活上ある程度の関係を持たざるを得ない管理人に名前がわかるのとどちらがリスクが高いかと言えば、どうなんでしょうか。

[32: 住民さんＡ]

匿名掲示板で、理事会に苦言を呈すだけで、これだけ叩かれるのだから、実名で告発したら
大変だと言うことがわかるでしょうに。

管理会社もよけいな苦情を抑えることができるから、記名式にしているだけなのに。

[35: 住民さんＡ]

例えば、苦情の相手が、管理人対するものだったら、ポストを開けた管理人は苦情を握りつぶすかもしれないし、苦情を言った人にとっても名前が残ると管理人と顔をあわせにくくなる。

名前を全部出せというのは、愚かな考え。

じゃあ聞くが、国政選挙はなんで無記名なんだよ。自由を守るためだろ。

[37: 住民さん]

大丈夫、叩いてなんかいませんよ。あなたの意見を生かすにはどうしたらいいか考えているんです。同じ住民として、このマンションをより暮らしやすい場所に変えていきたいですから。

サーバーの接続情報のことは、ちょっと誤解されてしまったかもしれませんが、匿名掲示板にいっぱい書き込みするのとくらべてそんなにハードルが高いのかな？と言いたかったのです。

内容が管理人に対する苦情だったら、たしかにおっしゃる通りかもしれません。例を示していただいてありがとうございます。
でも例えば、封筒に入れて封をして投函する方法では駄目でしょうか？それも勝手に開封されてしまうのでしょうか？

国政選挙は、地方選もそうですが、代議員を選ぶ投票だからではないですか？理事会への意見とはちょっと違うのでは？


もう一度書きますけど、私はあなたと同じ建物で暮らしている仲間です。あなたの味方なんですよ！

[38: 匿名さん]

37が大丈夫といっても、36のように口汚く叩く人間もいる。
ちょっと批判的なことを書いただけで叩く奴が出てくる。
だから批判的なことは言わなくなる。

管理会社は苦情が少なくなるから安心だし、理事会は、住民の本音が聞けなくなる。

いいのですかね

[39: 匿名さん]

>>37

記名にこだわる理由がない。

[41: 匿名]

どうせあんた、もし無記名だったらこの掲示板でやってるの同じように
用紙コピーしていろんな人になり済まして何がなんでも反対票稼ごうと
するでしょ？だから記名なのよ。わかるかなぁ？ちょっと難しいかな？

[42: 匿名さん]

短時間にすごいレス数だね。

私は記名すべきだと思うし、うちのマンションはそれで何の問題もなくやれているよ。
書くのが面倒な人は、管理室に直接言いに行ったり、電話をしたりもする。

要は、組合員と管理組合役員・管理員・管理会社の信頼関係がどれだけあるかってことじゃないの？
ここのマンションは組合員が管理員等を信用していないから、こんな騒ぎになるんでしょ。

[43: 匿名さん]

記名が必要かどうかは、要望を出す側で判断すればいいこと。
理事会と直接話しをしたければ、記名にするし、したくない場合は無記名にする。

どちらかを強制するからおかしいと言っている。

管理会社や理事会が、要望や質問に記名を強制する理由はなんだろう。

無記名でないと住民が困る理由はたくさんある。

[45: 匿名さん]

＞＞42

信用していたら、文句もでないよ。管理人には、不満だらけです

[46: 匿名さん]

無記名の質問や要望を拒否する理由は、反対意見を封じ込めたい側の論理。

匿名の意見で、ふざけた意見がでることもあろうが、そんなものははじめから相手にしないだけの話。

それより、真実の声が出なくなることの方が怖い。

記名にすべきだとする人は、考えが浅い。問題の本質がみえていない呑気な人だ。

自由な意見を封じ込める怖さをわかっていない。まさに封建社会や人権のない中国みたいな考え方だ。

管理人に検閲うけていいわけ？

[47: 匿名さん]

なんでここは管理員がそんな権力もってるの？

雇われ人にすぎないんだから、管理員として勤務中に知り得た居住者の情報を外に漏らしたり
悪用したりしたら、当然クビだよね。
管理組合役員にしたってそうでしょ。
役員として活動中に知った、居住者の個人情報は家族にだって漏らしてはいけないよね。
しゃべっちゃう人もいそうだけど…。

その辺を管理員たちがわかっていないなら、はっきり言っておいた方がいいんじゃないの。

[48: 匿名]

管理人がどんなにマナーが悪かろうが、役立たずだろうが、個人情報を垂れ流ししようが、私たち普通の住民が管理人をクビにすることなどできるのでしようか？

理事長さんだって無理じゃないの。

[49: 匿名さん]

>理事長さんだって無理じゃないの。

まぁ厳密にいえば、クビにするのは管理会社です。

管理委託契約を結んでいるはずですから、契約書の管理員業務の項目にある仕事をしなかったり、
情報漏洩等の問題があれば、契約違反ですよね。
管理委託契約を結んでいる管理会社に理事長がその旨指摘すれば、管理会社が雇ってる管理員を
クビにするか、他の管理物件に移動させるんじゃないですか。

[50: 住民さんＡ]

情報漏洩等の問題が表面化すればね。
バレないようにやられている間は無理、無理。

証拠もないし。

[51: 住民さんＡ]

居住者の個人情報は家族どころか、理事会三役にはもちろん、管理会社内で酒の肴で盛り上がっているぞ。理事会の懇親会とかもな。

[52: 匿名]

管理人やコンセルジュに文句言っている人は、あなたの個人情報を彼らに握られていることをお忘れなく。

理事会に苦情や意見をつけているあなた、理事達にクレーマー扱いされているかもしれませんよ。

それでも、部屋番号晒して意見しますか？

[53: 匿名]

コンセルジュなんか、部屋番号だけじゃなく携帯電話番号も知っているわけ。ヤバいよ。

[54: 匿名さん]

まさに恐怖政治ですね・・・
最悪

[55: 住民さんＡ]

理事会は、情報を知ることができるが、自らの情報の開示は、自分の都合でしかしません。
理事達には、毎日のように住民情報が記名で入ってくるけど、理事会から出る情報は、
1ヶ月遅れの理事会議事録や、不定期のフォレシス通信だけ。

[57: 住民さんＡ]

複製防止の透かしが入った用紙があることも知らない無知な人間がいるとは驚いた。
コピーすると、文字が浮き上がるのだよ。

[58: 住民さんＡ]

複製こまるなら、これでも使え

http://aaatoyo.com/gizou.htm

[59: 匿名]

独裁政治と言われないように無記名アンケートやりなさいよ。
複写防止用紙でよろしく

[60: マンション住民さん]

個人のプライバシーは民主主義や人権の基本であることがわからないのでしよう。
教養がない。

[61: 匿名さん]

まったく。これだから役人あがりは・・・

[62: 住民さん]

役人でも、個人情報ぐらい守るのでは？

[63: マンション住民さん]

個人情報だ、プライバシーだ、って大袈裟なんじゃないの？
いったいどれたけ凄い内容の投書をしたいのだか…。

[68: 匿名さん]

まあまあ、みなさん、落ち着きましょう。

色々ありますが、ここは良いマンションだと思いますよ。

[69: 匿名]

結局、無記名アンケートをやればいいということです。

複製防止用紙を使えばコピーされることもないし、デメリットはない。

記名では個人のプライバシーの心配もあるし、本音も出にくいし、恐怖政治を続けていることはやめなさい

[70: 匿名さん]

修繕積立金ってやはり将来またベースアップされる可能性があるのでしょうか。

[71: 匿名]

70のような質問も部屋番号晒して質問しにくい。無記名アンケートして欲しいですね

[72: 匿名さん]

まったくですな

[74: 匿名さん]

独裁政治反対

[75: マンション住民さん]

フォレシスの清掃作業の方々にはいつも感謝致しております。
建物設備の隅々まで確りきれいに清掃し常に明るい声でご挨拶をいただきます。
出勤時や帰宅時にこの声を聞かせていただくと疲れも不思議と癒されます。
これからも何卒よろしくお願いいたします。

[76: 匿名さん]

廊下やロビーを走る子供がいて迷惑

[77: 匿名]

清掃スタッフは良いが、管理会社や理事会が恐怖政治をしているのが残念です。

[78: 匿名]

清掃スタッフ、管理スタッフが真面目にやってくださっても、理事会が独裁政治ではね。

[79: マンション住民さん]

自治会の方はもっと民主的にやって欲しいですね。理事会みたいなのはごめんです。

[80: マンション住民さん]

自治会の方はもっと民主的にやって欲しいですね。理事会とは別にやって欲しい。

[81: 住民さんＢ]

ここでしか、不平、不満を言えない人たちは、どこでも自分の意見が言えないんでしょうね。

[83: 匿名さん]

恐怖政治が行われると、情報の隠ぺい・情報操作が日常的に行われるようになります。
すでにその兆候があるとは思いませんか？

[84: 住民さんＣ]

何が恐怖政治やら？あなたたちが民主主義への恐怖だよ。アーメン、合掌。

[85: 匿名さん]

84さんは独裁政治を肯定するつもりですか？
83さんの懸念の兆候はあります。
住民の無関心をいいことにして理事会の独裁が目立ちます。理事会のやりたいようにするためにマンション管理士を企業の顧問弁護士のごとく使っているし、議事録をみても理事の半分近くはいつも欠席していて出席者は固定メンバーで、総会議案のようなもっとも大切なものは三役の三人とマンション管理士で決められ、ほかの理事は傍観しているだけ。意見は言うのでしょうがまとめるのは三役の三人というのが実態。三役はまさに民主党の小沢みたいなものでしょう。小沢のように不正はないと言うのも一緒でしょうが、独裁政治には変わりません。

[86: 匿名]

新理事会は、新しい方々が多いし、三役の独裁のようなことのないことを期待します。

無記名アンケートのような住民意見を取り入れる工夫もして貰いたいし、前理事会のように、管理会社の選択を理事会決議で内定したり、修繕積立金も値上げを決めてから、説明会をやってかたずけるような民主的とは言えない理事会から変わってくれたらと思いますし、期待します。

[87: 住民さんＡ]

No.85 の人は、何が不満なのでしょう？毎日の生活で困っていることを具体的に聞いてみたいですね。

[90: 住民さんＥ]

No.85 は何を根拠に独裁政治と言ってるのか、興味津々。

[91: 住民でない人さん]

大変ですな。このマンションも。

[92: 匿名]

90のような人が理事だとしたら、恐ろしいですね。

[93: マンション住民さん]

情報の隠ぺいがされているのに、根拠を尋ねるのはどうなのかね

[95: 住民でない人さん]

私は横浜市内の別のマンションに住んでいますが、知人がフォレシスの住んでいる関係で、このサイトを見ることになりました。

住民の方々の発言の内容も無責任で悪口満載、さらにそれに対する組合の理事と思われる方の発言もしっくりしません。このウェブサイトは「２ちゃんねる」のようで、組合の活動目的からは存在意義がないと思います。いったい誰の発想でこのような無意味でむしろ有害なウェブサイトを維持しているのか疑問です。このマンションが住みにくいことを外部に宣伝しているだけですね。

あなた方のこの新しいマンションの管理組合と住民はこのサイトに書かれているようなら全く未熟です。しっかりしないと、外見だけが立派なだけで、大事な資産の価値や住みやすさが損なわれてひどい住環境の典型になりますよ。

私達のマンションの管理組合は設立当時から自分達のマンションをよくするための活動が、理事・所有者それに組合員ではない住民・それに管理委託会社が協力しあって、極めて前向きで良好です。だから生活は極めて快適です。

まあ他人のマンションだからどうなろうと構わないのですが、知人が住んでいるので気にかけたまでです・・・・

[96: マンション住民さん]

>>95さん

お気遣いありがとうございます。

ただ、ちょっと誤解があるようですので念のため申し上げますが、フォレシスの管理組合は現在のところ大きな問題なく正当に運営されているものと私は認識しております。
無論、修繕積立金の負担など意見の相違はありますが、それは全体の運営に支障をきたしているほどの問題ではありません。

残念ながら、『このウェブサイトは「２ちゃんねる」のよう』なのはおっしゃるとおりだと思います。
過去ログもご覧いただければお分かりかと思いますが、この状況がすでに長期にわたって続いており、すでに住民間の意見交換の場として使い物にならない状態にまでなってしまいました。
その結果、住民はこのサイトを見限っていなくなってしまったようで、もはや荒らしばかりが繰り返される有様です。要するにこの場は実際のフォレシスの状況を反映していないのです。

失礼ですが、お知り合いの方はフォレシスについて、自分のマンションは外見は立派だが管理組合や住民や管理会社がいがみ合い、資産価値が損なわれた住みにくいマンションだとおっしゃられていますでしょうか。
住民である私にはそうは思えません。少なくとも、先月の総会ではそんな様子は微塵も感じられませんでした。

このサイトが無意味で有害になってしまっていることもご指摘の通りと思います。今のところ、どうすればよいかわからずそのままに放置している状況です。
ただこのサイトの書き込みがフォレシスの実態とかけはなれていることだけはご理解ください。

最後にこれも念のためですが、私は理事でもなんでもない一居住者です。普段は掲示板を読むだけですが、今回は誤解を解くためあえて書かせていただきました。
長文失礼しました。

[98: 住民さん]

>>それに対する組合の理事と思われる方の発言

例えば87や90のような人が、理事じゃないことを祈ります。
理事だとしたら、ぞっとします。

新理事会はもっとまともになってください。

[99: マンション住民さん]

横からすみません。私の感想としては、このマンションは快適そのものです。理事会のことは、私には良くわかりませんが、住民の一人として、マンション生活に何の不満もないです。理事会については、１月に開催された総会の感想として、理事全員が住民のために一所懸命頑張ってくれていると思いました。

[100: 住民さんＢ]

住み心地は良いし、総会もきちんと行われていました。
この掲示板は数人のおかしな人が１年以上も張り付いて、占拠してしまっていますね。

たしかにもう役目は終わった場所ですね。