Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）

[住民さん]

新スレを立てました。
利用規約・掲示板マナーを遵守し、冷静な書き込みを心がけましょう。

前スレ：Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2792/res/975-1005

売主：三菱地所株式会社ほか
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[1301: 住民さんＤ]

>>1299さんへ
　少し冷静にお願いします。書き方が乱暴ですよ。

>>1293さんへ

>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。

→その通りです。目下の問題点は住民の安全がないがしろにされていることなのです。
　しかしながら、この問題も含めてもっと根が深いのではないかと考えています。
　今回の発案・決定の過程の裏で、一体何が起きていたのか。。
　
　結局は、免振構造とのからみで工事が中断してしまっています。
　これは、リスク管理もできない人が強引にこの事案を三菱地所・鹿島に急がせたのが原因ではないのですか？
　こういう人が理事会で暴走すると、何度もまた似たような問題が発生するということです。
　
　理事会の中でブレーキ役が不在で、プロであるはずのマンション管理士が、これらの問題になんの役にも立っていないのですから。。


>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
　→匿名掲示板ですから、批判や不満を書いて何が問題なのでしょう？
　・どこのマンションの掲示板を見ても、綺麗ごとばかり書いてありません。
　・掲示板が荒れるのは、理事会が対応を放置しているからです。
　・また理事会関係者らしき者が、理事会批判者を煽るような書き込みを続けているのが主因です。
　　今回の事案が、本当に住民のために行ったというのなら、どんな批判が書かれようと、
　　スルーする心の余裕があるはずです。
　・理事会関係者は、むやみに理事会批判者を批判するような書き込みは、あってはなりません。
　　他のマンションの掲示板を見ても解るように、少しでも常識があればいちいち理事会関係者は書き込みに
　　反応しません。

>>1294さん
　理事会関係の方ですか？
匿名掲示板に張り付いて嫌味を書いている暇があったら、一つでも住民の不安に応えるような事をしてみたら
如何ですか？

「不満があるなら自分が理事会に立候補すれば？」という無責任な書き込みがありますが、次回の理事会改選まで悠長に待って良い問題でしょうか？現理事会で決議して撤去したのなら、現理事会が責任を持って、対応に当たるべき問題です。
無責任にも甚だしいかと存じます。役人根性で理事会運営しないで下さい。
ボランティアだからというのなら、早々に辞任願います。

[1302: マンション住民さん]

掲示板に書き込むな、てのは所詮、掲示板に書かれて、この問題が多くの住民の目に触れるのが困るから。
自分の時間の都合に合わせていつでも他と意見交換できる掲示板は大切。このスレも本来の役割を果たしている。
スレは荒れてなどいない。理事だけ見てたら不安になるが、まともな感覚の住民が多いので安心したくらい。

[1303: 匿名]

>>1294

何度も見かける特徴のある書き込み。
理事の誰かも特定できると思いますよ。

[1304: 住民さんＡ]

それでは丁寧に。

>>散々荒れてる状況を見てごく最近書き込んだので、全然荒らしている本人じゃないです。
特徴のある文体なので、過去にも見かけたことがあります。ごく最近というのは疑わしい。
>>私は理事会の決定理由を客観的に分析してるだけ。
分析ではなく、理事会の弁護。理事会を批判する者への攻撃性も顕著です。
>>バリカーの「移設」を否定も肯定もしていません。
あなたは、バリカー工事について過去に、明確に肯定しています。
>>安全設備のバリカーと雨除けの庇の機能を両立するのがバリカー移設なのでしょう。
この文章でも、バリカー工事を認めている態度が明らかです。

>>問題があるのは、移設することではなく撤去されている状態が継続していることだと思います。
前にも同様の見解を書いていますが。
安全が損なわれていることへの指摘に迎合していますが、あなたは過去に、自分は不満がないから
意見も言わないし、理事にもならないと明言しています。バリカーがないことも問題ではないと自分から言っています。


>>「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」
>>掲示板に書き込んでも解決しないし、荒れるだけなので。
ようやく本音が出ましたが、この掲示板での理事会批判をなくしたいということが真意でしょうが、
あなたは、言論の自由を束縛しているだけです。

[1305: 匿名]

バリカーを早く直しなさい。

[1306: 匿名さん]

なぜ掲示板での批判の書き込みがダメで、理事会への投書や理事への立候補という話
にすりかえられるのでしょう。

理事会に記名で投書すると、バリカー問題が進展するとでも言うのでしょうかね。
うがった見方かもしれませんが、理事会に批判的な住民をあぶり出したいだけの
ような気がしてなりません。

[1307: マンション住民さん]

1271=1284=1293です。

>>1301
ありがとうございます。
私自身も書いているわけですし、掲示板に書き込むことは結構だと思いますが、荒れているのが嫌なので
書き込み自体に否定的である印象を与えたかも知れません。

掲示板で色々な議論がされていたにも関わらず、理事への立候補が少なかったり、理事会への提言（提案？）
は記名だから嫌だというのを見て、その熱意と無関心さのギャップに違和感を感じました。

高い問題意識と行動力を持った方に理事会の運営に携わって頂くことが、
全ての区分所有者にとって良いことだと思います。
現状に不満をお持ちの方で、そのような方がいらっしゃるのであれば、ぜひ理事になって、
管理組合も含めより良いマンションになることを願っています。

[1308: 住民さんＡ]

R棟の玄関の前は、どのようにな工事なのかだれかご存知ないでしょうか?

[1309: 匿名さん]

高い問題意識と行動力があれば結構なことだが、ここの大多数の住民は理事にそこまで高望みしていないよ。
健全な常識と他人に配慮できる普通並みの想像力があれば誰にも文句は言われないと思うが。

[1310: 住民さんＡ]

1271=1284=1293のこれまでの発言を客観的に分析する。

《ちなみに私はバリカーの位置が多少変わろうが、はっきり言ってどっちでもいいです。
問題があるとすれば、撤去されて施工されずにそのまま放置されているこれまでの状況です。 ただ、個人的には目くじらを立てるほどのことでもないと思うので、特に不満は感じません。》

バリカーの件を小さい問題のよう印象操作をしている。さらにバリカーがない状態の危険性を軽視している。

《理事会・売主の判断に異議や不満があるなら、それを糺す行動を取られてはいかがですか？
1275は比較的まともな方のようなので、ぜひ次期の理事（できれば理事長）に立候補して、
掲示板が荒れない理事会運営をお願いします。》

自分は不満がないから何もしなくてよいと言い放ち、不満がある者は、理事会役員になれと強要する奇妙な主張を
繰り返す癖がある。

《ただ、マンションの実績が豊富な売主が認めた瑕疵であるならば、それなりの理由があるとも思えます。 そもそも設計上の瑕疵は、1275もしくはある誰かが支障を感じるか否かの前に、設計思想に沿った仕上り であるかが焦点になります。 パンフレットの「雨に濡れない」という記載が設計思想の発露であるなら、
売主も認める瑕疵だったのかも知れません。瑕疵であれば総会決議は不要だと思います。》

理事会の弁護のために、屁理屈にもならない珍妙な論理を展開。
ここでもバリカーがなきことの危険性を軽視していることが特徴的。

《そもそも言いたいことは、 「不満があるなら、（この掲示板に書き込む以外の）解決に向けた行動をとれば？」 ということです。》

自分は、何もしない。バリカーに対しても意見がないといいつつ、バリカー問題に意見する者に対し、掲示板の投稿をやめさせて、理事会役員の立候補や記名での意見書提出を強要することを繰り返し、繰り返し主張している。
理事会関係者でないと本人が言っているがあきらかに不自然。

[1311: 住民さんＡ]

《高い問題意識と行動力を持った方に理事会の運営に携わって頂くことが、
全ての区分所有者にとって良いことだと思います。
現状に不満をお持ちの方で、そのような方がいらっしゃるのであれば、ぜひ理事になって、
管理組合も含めより良いマンションになることを願っています。 》

現在、理事会は、次期役員の立候補者を募っているが、立候補者が少なく募集期間を延長しているが、
この発言の意図するものと奇妙なほど合致する。
気持ち悪い形ではあるが、理事会役員募集のキャンペーンのつもりのようだ。

[1312: 住民さんＡ]

>>全ての区分所有者にとって良いことだと思います。

区分所有者とわざわざ言うところを見ると、理事のあいつだということが大体わかった。

[1313: 住民さんＤ]

L棟の住民は、この半年の間、毎日毎日、バリカーがない危険な状態で暮らしている。必ず通る出入り口のすぐそばまでクルマが迫ってくる。これだけの大規模マンションだと車寄せにくるタクシーや来客者車両だけでも何十台もくるのに、いつその中のクルマがアクセル操作を間違えるかもしれない。既にＲ棟では運転ミスでバリカーをへし曲げる車両事故もあった。バリカーがなければ、歩行者に危険が及んだかもしれないし、入り口にクルマが突入して建物に大きな損害があったかもしれない。Ｌ棟がこのまま何もないとは言えない。

[1314: マンション住民さん]

>>1310～1312　など

あなたの分析はよくわかりました。
色々勘ぐるのは結構ですが、本当に全くの見当違いですよ。

理事のあいつ、理事会役員募集のキャンペーンとか言われても・・・。

相当嫌な思いをされているんですね。
お気の毒さまです。

[1315: マンション住民さん]

↑
1271=1284=1293=1307です。

[1316: マンション住民さん]

ＥＶから降りるとき、降りる人を優先せず、扉の前に立った乗り込もうとして、道を譲ってくださらない方が結構いることに戸惑っています。
昨日の方など、真正面に立っていた方がいらっしゃいましたが、私の方も突き飛ばして降りるわけにもいかず、どいてくださるのを待っていたら、私が降りる前にＥＶに乗り込んできたので本当にびっくりしました。
これは、こう言っては語弊があるかも知れませんが、例えば、中国や、国内でも大阪などでは電車の乗降マナーが悪いと言いますが、そのような、何か文化的な問題なんでしょうか？

[1317: 匿名さん]

民度が低いとはそういうことです。

ここの掲示板が荒れていることとも無関係ではありませんね。残念なことです。

[1318: 住民さん]

今度は中国と大阪に矛先ですか（笑）理事さん、そんな釣り針にかかる民度の低い魚はここにはいませんよ（笑）

[1319: 住民さんＡ]

L棟の住民は、この半年の間、毎日毎日、バリカーがない危険な状態で暮らしている。
エレベーターのマナー問題とは次元が違う。
問題のすり替えはやめなさい。

[1320: 住民さんＡ]

《>>1310～1312　など
あなたの分析はよくわかりました。
色々勘ぐるのは結構ですが、本当に全くの見当違いですよ。
理事のあいつ、理事会役員募集のキャンペーンとか言われても・・・。 》

速攻で否定をしたところを見ると分析は図星のようですね。