セントラル総合開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレアホームズ王子神谷TOKYOってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-02-11 11:00:47
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クレアホームズ王子神谷TOKYOについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://ojikamiya.clare.jp/

所在地:東京都足立区新田一丁目2番5、32、33、36、67、68、69、74の一部(地番)
交通:東京メトロ南北線「王子神谷」駅 徒歩11分
   JR京浜東北線「東十条」駅 停徒歩18分
   JR京浜東北線「東十条」駅からバス約9分乗車、 「環七新田」バス停徒歩3分
   JR京浜東北線埼京線・湘南新宿ライン・宇都宮線(東北線)・高崎線「赤羽」駅からバス約12分乗車、「環七新田」バス停徒歩3分
間取: 2LDK~4LDK
面積:56.95㎡~88.39㎡(※防災倉庫面積を含む)
売主:セントラル総合開発株式会社
施工会社:株式会社ノバック
管理会社:セントラルライフ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2020-07-15 13:46:33

現在の物件
クレアホームズ王子神谷 TOKYO
クレアホームズ王子神谷
 
所在地:東京都足立区新田一丁目2番5、32、33、36、67、68、69、74の一部
交通:東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩11分
総戸数: 83戸

クレアホームズ王子神谷TOKYOってどうですか?

241: 匿名さん 
[2021-02-05 10:32:03]
>>237さんマンション比較
そうですね。これは好みではあるのですが、水害の危険地域を気にしないのであれば、クレアホームズ王子神谷を選びます。ここにも書かれていますが、北区の王子神谷の中古マンションの価格が高いのでこのマンションもマンション価格が下がらないとは言わないが、下がりにくい。一方、川口元郷はお求めやすい中古マンションが多い。あとクレアホームズ王子神谷は徒歩18分で東十条駅にいける。18分は歩けないっていう人もいるかもしれませんが、地方出身者からみれば道は平たんなので十分徒歩圏で、自転車使えばすぐです。これからの人口減少を考えると東京メトロが最寄り駅で、23区の方が良いと思います。
242: アドバイザー 
[2021-02-05 12:02:12]
>>240 匿名さん
最初に否定的コメントを出したのがどちらか。
それに対してコメントしたまでですよ。
連投ではなく会話をしていますし。
243: 評判気になるさん 
[2021-02-05 20:29:27]
たった10年で、もう忘れたのかな?

高き住居は児孫の和楽、想へ惨禍の大津浪
此処より下に家を建てるな
244: マンション比較 
[2021-02-05 21:11:07]
>>241 匿名さん
ありがとうございます!
東京23区内の需要は大きく落ちないと思いますし、クレアホームズ王子神谷を前向きに検討してます。
志茂オイコスと比べると1,000万円くらい違うんですね。それだったら足立区でもクレアホームズかな。。。
245: マリン 
[2021-02-05 22:04:49]
>>243 評判気になる
海に面してないのに津波がくるんかい?
246: マンション比較中さん 
[2021-02-05 23:23:46]
>>242
予算がないってすごい論理で笑っちゃいましたよ。
同価格帯で比較することに意味があるのであって
予算青天井なら良いマンション買うのは当然でしょう。
247: アドバイザー 
[2021-02-06 12:16:24]
アンチを黙らせる魔法の言葉

「23区内でここより良いマンション教えてよ」
248: マンコミュファンさん 
[2021-02-06 15:03:00]
アンチがどんなに喚こうが、売り抜けられたらデベの勝ちや
足立区舐めんなや^^
249: MM 
[2021-02-06 20:18:44]
アンチ消えましたね。
実際このマンションいいですよ。コスパいいし、今後大きく値上がりも値下がりもしないと思う。
250: 匿名さん 
[2021-02-06 20:19:32]
ありがたいことに、当初の予算を2000万円くらい下げられた購入者です(^^)
都心出身なので、足立区には少し抵抗がありましたが、浮いたお金を子供たちの学費に回せると思うと、良い買い物したと思っています!!
251: 匿名さん 
[2021-02-06 21:33:46]
>>249
あまりにも営業マンの書き込みが他の書き込み者に挑発的なので、

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210202/1000059789.html
浸水地域の建築制限 法改正案 ソースNHK

まさかここがハザードマップ上問題ない地域とか安ければそんなの関係ないとか言わないよな
252: 匿名さん 
[2021-02-06 22:02:56]
追加(閣議決定なので導入は時間の問題)

これによりこの区域で住宅などを建てる際には、想定される浸水の深さより高い場所に居間や寝室を設けたり、水が住宅に流れ込むのを防ぐため擁壁を設けたりするよう義務づけるという法律になるようで今朝のTwitter界隈ではさっそく足立区や江戸川区がやり玉にあがり「契約時に消火器やヘヤッシュ売るようにゴムボートやライフジャケットも売ろうw」という話になってましたww
253: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-06 22:07:36]
営業マンだか購入者だかの自演すごいな。都心出身が足立区に物件買うわけがない。親に怒られるだろう。皆足立区ということを隠したがってるし、実際は予算がないから仕方なく選んでるだけ。なのに治安が文京区よりも良いだとか、ほぼ北区だとか自己暗示かわからないが無理がありすぎる。
254: 周辺住民さん 
[2021-02-06 23:48:14]
治安が文京区より良いのは数値化すると事実だし
歩いて数分で北区、つまりほぼ北区なのも事実では?
255: アドバイザー 
[2021-02-07 00:00:14]
予算が豊潤にあったとしても、数百メートルしか変わらない同グレード北区のマンションは1,000万円以上割高なのは事実であって、クレアホームズ王子神谷がコスパ良いのは事実。
犯罪率を見たら、新田が文京区より良いのも事実、北区王子神谷が徒歩圏内なのも事実。
256: アドバイザー 
[2021-02-07 00:03:20]
>>252 匿名さん

、、、で??何??
257: $ 
[2021-02-07 12:39:40]
2019年の武蔵小杉タワマンの悲劇とか見ると、ハザードマップの位置は重要だよね。
ここはその時の教訓を踏まえて水害対策はしていると思うけど、如何せん安すぎて設備がちゃんと整っているのか、いざという時に果たして稼働するのか心配。
武蔵小杉は全くの機能不全に陥ったようだが。
258: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-08 10:37:31]
>>257 $さん
あれは地下に電気室を作ってたのが問題だったんですよね、たしか。基本的に今のマンションは対策しっかりしてますよ、ここも一階には住戸作ってないみたいですし。
259: $ 
[2021-02-08 22:23:56]
>>258 検討板ユーザーさん
そうなんですね、地下に電気室作るなんて、水害のことは考えてなかったんですかねー。
1階が完全浸水するのって3mぐらい浸かってるってことだけど、そんな映像見たことないけどな。
260: マンション検討中さん 
[2021-02-08 23:21:10]
>>259 $さん

ここの地域のマンション相場見ましたが、安過ぎて辞退します。
261: 玉子神谷 
[2021-02-09 18:30:51]
ヴェレーナ西新井と比べるとどうだろうか。
価格と駅徒歩はこっちの方が良いと思うが、周辺施設は西新井の方が断然充実してるね。
あと都心に近いのは王子神谷で、路線のバリュエーションは西新井かな。
262: マンション掲示板さん 
[2021-02-09 18:32:51]
駅力は西新井だろうけど、ヴェレーナはエセヨーロピアンなデザインがダサいからいやだな。
263: マンション比較中さん 
[2021-02-11 11:42:07]
>>259
映像はしらんが、画像で良ければ武蔵小杉で画像検索するだけでもちらほら出てきますが。
264: $ 
[2021-02-11 16:33:04]
>>263 マンション比較中さん
3メートル以上浸水してる画像はなくない?
265: マンション検討中さん 
[2021-02-11 17:00:26]
ハザードマップは、行政のリスクヘッジも込めてかなり多めに見積もってるので、実際に書いてる数値まで浸水することなんてほぼないですよ。
266: 通りがかりさん 
[2021-02-11 17:04:46]
分かってないな、ここ足立区でナンバーワンなだけでなく都内でもベストスリーに入る最上級マンション。立地、仕様は最高、金額はバランス。買えないネガ達が可哀想。ここ買える者が勝ち組。
267: 検討中さん 
[2021-02-11 21:28:52]
>>266 通りがかりさん
流石にネタだよね?ネガは買えない層ではないと思うよ。この立地と価格で最上級マンションという勘違いを正したいだけでは?ここしか選択肢ないのはどちらかというと***でしょう。勝ち組は江東5区の物件買わないでしょう。
268: YOASOBI 
[2021-02-11 22:32:21]
>>267 検討中さん
6,000万円で赤羽近くのマンションを買おうと思ってたけど、同じグレードで4,000万円で買えたので勝ち組だと思ってます(^-^)
269: 検討者 
[2021-02-12 00:22:07]
今日行ったら残り9戸でした。上階と売れ残りって感じでした。それでも、価格は安いのですぐに売れちゃうだろうと思いました。83戸で竣工1年前完売なら超人気物件と言っても良いレベルですね。契約済の皆様おめでとうございます( ^ω^ )
270: 検討者 
[2021-02-12 00:22:09]
今日行ったら残り9戸でした。上階と売れ残りって感じでした。それでも、価格は安いのですぐに売れちゃうだろうと思いました。83戸で竣工1年前完売なら超人気物件と言っても良いレベルですね。契約済の皆様おめでとうございます( ^ω^ )
271: 通りがかりさん 
[2021-02-12 08:35:39]
さすが地域ナンバーワン物件ですね。早い者勝ちの様相。セントラル総合開発の上質物件、しかも貴重な隅田川ビューの角部屋がこんな良心価格で買えたら宝くじ当選したようなもんです。羨ましい。欲しいです。
272: マンション検討中さん 
[2021-02-12 12:09:42]
投資家ならともかく、一般の実需で取得するマンションに勝ちも負けもないと思います、住める価格で住みたいところに住むのが良いと思いますよ。
273: 匿名さん 
[2021-02-12 20:39:49]
>>266 通りがかりさん
確かに、私的にも北綾瀬に次ぐナンバー2コスパマンションだと思います。
274: パンダ 
[2021-02-12 20:46:14]
そりゃ売れますわ、こんなん。
275: 匿名さん 
[2021-02-13 14:07:18]
>>272 マンション検討中さん
勝ち負け大いにあると思います。
住める価格で住みたいところに住めないので
皆少しでも自分の条件に1番合うところ
を探してあちこち奔走してるんだと思います。
ここはいい物件ですね。
277: マンション検討中さん 
[2021-02-13 17:46:02]
自分は王子神谷、十条付近の人間だけど足立区民は足立区内で生活をして欲しいです。王子神谷側に来てほしくない。治安が悪くなりそう。
278: 匿名さん 
[2021-02-13 18:03:23]
>>277 マンション検討中さん

ヒント ドングリの背比べ
279: マンション検討中さん 
[2021-02-13 18:14:56]
>>277 マンション検討中さん
申し訳ないですが、北区も足立区もどっこいどっこいかと…最新の治安ランキングでは、足立区犯罪率0.71 23区内11位 北区犯罪率0.74 23区内15位です。今北区に住んでいて、たまに西新井に子供を連れて散策しますが治安も含め街の雰囲気や住んでる人もそんなに大差ないように感じます。

280: 匿名さん 
[2021-02-13 18:15:12]
>>277 マンション検討中さん

そんな差別的な内容を公共の掲示板に書き散らかすアナタの治安が心配ですわ。
近ごろ世間を騒がせてるトピックをご存じないのかしら。
 
281: マンション検討中さん 
[2021-02-13 18:23:43]
マンションの勝ちとか負けとか、何区だとか、どうでもいいことで争ってて悲しい。このマンション買った人が満足してるならそれで良くないですかね
282: 千代田区タワマン在住 
[2021-02-13 18:34:50]
>>281 マンション検討中さん
そうですよ、何処に住むとか、勝ち負けとかとかは関係ありませんよ。
284: パンダ 
[2021-02-13 19:41:35]
>>282 千代田区タワマン在住さん
千代田区タワマン住みがこんなスレ覗くかよwww
嘘つきで見栄張りで情けないよあなた
285: 千代田区タワマン在住 
[2021-02-14 00:49:32]
>>284 パンダさん
私は上にも書きましたが、何処に住むとかで勝ち負けはないと考えています。
ここのマンションは東京23区のマンションのスレで紹介されていた事、私の地元である事で気になり覗いたまでです。
あなたが、私のハンドルネームを虚構と言うのは、単に現実から目を背けようとしているのではないでしょうか。
286: パンダ 
[2021-02-14 02:43:02]
>>285 千代田区タワマン在住さん

わざわざ千代田区タワマンに既に住んでる奴がマンション検討スレ見るかよw
エビデンスとして公共料金の領収書貼って千代田区在住証明してみろよ。どうせ貼れないだろw出直してこいw
287: 千代田区タワマン在住 
[2021-02-14 08:08:49]
>>286 パンダさん
貼りません、貼るデメリットはあってもメリットはありませんから。
あとは、その品のない言葉遣いをおやめ下さい。

288: マンション検討中さん 
[2021-02-14 08:48:49]
千代田区のタワマンだとか、港区から移住だとか見栄っ張りが多いよね。マンション名からして住所の足立区新田を隠して王子神谷にしてるくらいだから足立区コンプがあるんだろうけど。そもそも足立区しか選べない収入の時点で勝ち組ではないのに、買える人は勝ち組とか持ち上げ過ぎ。
289: 匿名さん 
[2021-02-14 09:13:41]
>>288 マンション検討中さん
都内のマンション買える人はみんな勝ち組ですよ、そしてコストパフォーマンスに優れたこの物件は、いい選択という事なので勝ち組という事なんだと思います。
293: AAA 
[2021-02-14 10:17:18]
>>287 千代田区タワマン在住さん
千代田区在住ニキ、その説明はさすがに苦しすぎるよ。バルコニーからの眺望とか画像載せれば?
片手に千代田区タワマン在住とか書いた紙を持って。本当なら人生の勝ち組だと思う、羨ましい!
296: パンダ 
[2021-02-14 12:05:16]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
307: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-14 17:57:06]
色々賛否両論ありますが、あと4部屋しか残っていないみたいですよ。
それ位人気のある物件なのが事実です。
都心から4年前に新田に引越ししてきました。
今では新田にも慣れ、快適に生活しています。
都心で遊びたい方には不向きですが。
家族ができたりして、落ち着いて住むにはとても良い場所だと思います。
308: マンション検討中さん 
[2021-02-14 18:11:57]
このスレ、自演と思われるコテハンが多いですね。上の方のような真面目な議論をしたいものです
309: パンダ 
[2021-02-14 19:48:50]
千代田区タワマンニキが必死すぎて草。
何しにこのスレに粘着したのやら。

>>307 口コミ知りたいさん
このマンション購入されたんでしょうか?
新田は落ち着いた雰囲気で良さそうですよね。
良い意味で都心近い島のような感覚です。
310: 名無しさん 
[2021-02-14 23:22:01]
ここは近隣の同クラスの中古物件と比較しても価格面でかなりお買い得ですね。
足立区アドレスを気にしなければかなり良い物件だと思います。
水害云々は近隣も同じで1000万以上高いところはざらですし。
311: マンション比較 
[2021-02-15 07:55:40]
>>310 名無しさん
赤羽志茂の新築マンションより先に完売しそうですね。確かに比べたら同じ間取りと広さで1,000万円近く違う!
312: 匿名さん 
[2021-02-15 09:02:48]
>>311 マンション比較さん
なんてコスパの良いマンション!
313: 匿名さん 
[2021-02-15 11:06:53]
ここは隅田川と荒川に挟まれているのが、ほかの近隣物件と違う点。
避難指示が出たときに、どちらかの川を必ず越える必要があるというところがつらい。
それにしても安いので、迷いまくってます。
314: 匿名さん 
[2021-02-15 11:16:35]
低層階はさすがに苦戦しそう
315: マンション比較 
[2021-02-15 12:46:09]
>>313 匿名さん
もう残りあんまりないですよ。
迷ってるうちに売り切れそう。
316: マンション検討中さん 
[2021-02-15 14:20:52]
>>313 匿名さん
そうなんですよね。ひとくくりにしてる人いますけどここだけ川に挟まれた浮島なんですよね。浮島と足立区、駅遠が価格に反映されているので安いです。
317: 匿名さん 
[2021-02-15 14:34:34]
>>316 マンション検討中さん
行政にお願いしてスーパー堤防作ってもらうしかなさそうですね。
足立区はお願いきいてくれるかな?
318: マンション検討中さん 
[2021-02-15 14:51:38]
同じハザード内でも、隅田川の内側(岩淵水門より南)かどうかで大分違いますからね。神谷辺りと同じ感覚でいるのは難しいと思います。地図で見るとものすごい場所ですからね。
ただ荒川の氾濫が起こる確率まで考えると、かなりお買い得であることは確かです。
321: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-15 17:37:13]
>>318 マンション検討中さん
確かに、仮に50年に1回のレベルの氾濫とすると、発生確率は2%。これで、50年間で一度も来ない確率にすると、(1-2/100)^50=0つまり36%の可能性になりますね。その半分の25年で見ると60%ですね。
この確率を高いと見るか低いと見るかですね。
322: マンション比較 
[2021-02-15 18:08:02]
>>321 口コミ知りたいさん
多摩川が氾濫した2019年の台風では全く被害がなかったみたいだけど。
323: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-15 18:55:22]
荒川に関しては氾濫時の影響範囲が大きすぎるので、国がしっかり対策してます。岩淵水門もその一つですね。(このマンションに関しては岩淵水門の外側なので恩恵には預かれませんが…)
現在第二第三調整池が巨額の費用をかけて建設中です。完成は2030年ですが、これができれば大分安心感は増すでしょう。少なくともあまり対策されてない河川よりはよほど安心ですよ。
https://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00761.html
324: ご近所さん 
[2021-02-15 19:02:39]
>>323
記載されたサイト確認しましたが、完璧じゃないですか・・・!
それでこの値段って良心的過ぎますね。

昨今の東京はとても一般人が買えないようなマンションばかりが販売されていますが
こういうデベロッパーが増えて欲しいものです。
325: マンコミュファンさん 
[2021-02-15 19:17:57]
岩淵水門ってのは、いざという時に隅田川の氾濫を防ぐためのもの。

隅田川が氾濫すると、浅草、上野、日本橋、銀座と都心への影響が大きいから、最悪荒川に水を流そうって仕組みが岩淵水門だ。
要は隅田川沿いの方が荒川沿いよりも上級国民が多いから岩淵水門なんてもんがある。福島に東京の原発があるのと同じ理論だね。

ここが閉じるとどこの水量が増してどこが危険に晒されるかは地図見れば誰でもわかること。
ここはそのリスクを理解した上で買うには本当にいい物件だと思うよ。

ただ、あたかもリスクがないかものように説明するレスが多いのはどうなんだろって思うけど。
326: ご近所さん 
[2021-02-15 19:24:02]
>>325
ここも隅田川沿いなのですが・・・。
327: 匿名さん 
[2021-02-15 19:35:24]
>>326 ご近所さん
隅田川から西ならまだマシだが、ここは東。水門の恩恵を受けられない。隅田川より東の上に荒川にも挟まれてるから氾濫時は相当危険な場所。そこを理解してない人が多すぎる。
328: マンション検討中さん 
[2021-02-15 19:37:03]
隅田川沿いではあるんですけど、この物件は荒川にも面してるんですよね。岩淵水門が守るのはあくまで隅田川の内側なので。(赤羽や神谷側)
まあこう言ったリスクもそれに対する国の対策なども、本来はしっかりデベロッパーから説明すべきなんですけどね。
329: マンション比較 
[2021-02-15 20:29:19]
>>328 マンション検討中さん
多摩川が氾濫した2019年の台風も全く被害がなかったようだし、既にスーパー堤防もあるし、リスクは低いのでは?
330: マンション検討中さん 
[2021-02-15 20:43:42]
>>329 マンション比較さん
「荒川が氾濫する可能性」で言えば、そこまで高くはないですから、おっしゃる通りそのリスクは低いです。(荒川の氾濫リスクが最も高いのは北千住近辺ですね)

ただ、「仮に氾濫した場合にはリスクが高い場所」ということです。ハザードマップを見てもわかるように氾濫時は倒壊危険性のある地域ではあります。また、中島であり川に挟まれ避難も困難な場所です。
そう言ったことが金額に反映されているので購入者も納得済みではあるでしょう。
331: ご近所さん 
[2021-02-15 20:49:42]
荒川が氾濫する可能性が低いのに、氾濫した場合はリスクが高いって矛盾してません?
そもそも氾濫しないなら、リスクは実質的に無いと思うのですが。
2019年の台風でも氾濫していないのに、何を根拠に氾濫すると仰ってるのでしょうか。
332: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-15 21:56:48]
>>323 口コミ知りたいさん
良かった、事業仕分けされなかったんですね
333: マンション比較中さん 
[2021-02-15 22:13:01]
荒川が氾濫した時は東京都のほとんどのエリアで被害が甚大に出るので
このマンション付近に限った話ではないです。
みんながそうだから良いという話ではなくて川に隣接してなくても水害リスクがある地域がほとんどという事です。
ここ川に隣接してるので水害のイメージはついちゃいますが。
河川事務所が出してる荒川氾濫時のドキュメンタリー動画を検索すればイメージつきやすいと思います。
氾濫したとしても低層階を除き最近建てたマンションが倒壊する可能性はほぼ0と思います。
334: マンション比較 
[2021-02-15 23:12:32]
川に挟まれてるから怖いイメージが付いているだけで、これだけディスカウントされていることを考えればお買い得なのでは??
実質のデメリット部分は足立区アドレスと、駅まで橋を渡らないとダメなことだよね。
でも実質的には北区だし、そこまで駅から遠くないし、そこまでデメリットも大きくなさそう。
335: 通りがかりさん 
[2021-02-15 23:16:59]
まぁ荒川、隅田川が氾濫したらここだけではなく東京は終わりですよ。
その為に他の地方よりも洪水対策はかなり取られているし、川沿いではなくてもハザードマップ見れば他にも真っ赤なところはたくさんあるわけで。
それよりも後数件で3月には完売するぐらいのコスパが良い人気物件ですから、検討される方は早くした方がいいと思いますよ。
336: 名無しさん 
[2021-02-16 00:04:36]
近隣だと北区志茂ら辺もハザードマップ真っ赤だし、北千住なんかも中洲みたいなみたいな地形ですよね。
337: 匿名さん 
[2021-02-16 07:16:31]
ハザードマップの色でしか見れない人、氾濫時被害を受けるのはここだけではないという人ばかり。他にも同じ色のところある、氾濫時は皆一緒なのにここは安いから得ってどんな知能だよ。隅田川の東側で水門の恩恵を受けられないし、荒川にも挟まれるから氾濫時は相当危険な立地なのは事実で地図見たらわかるだろう。昨年からデベロッパーには説明する義務あるはずなのに理解してない購入者多すぎる。
338: マンション検討中さん 
[2021-02-16 07:25:46]
>>337 匿名さん
氾濫時のリスクは同じって事ですよ、北千住も囲まれてますよね。それに他の人も書いた通り、荒川や隅田川の氾濫リスクは低いです。
そうならばマンションの価格は低い方がいいですよね。
339: マンション検討中さん 
[2021-02-16 07:37:38]
まあここが安いのはハザード以外にも、立地の不便さや区境であることなども含まれてるでしょう。それにしたって安いですけどね。もう少し高くしても売れたと思いますから、デベロッパーもこの土地に対して弱気だったのか早めに完売にしたかったのか。いずれにせよ注目されるだけの価格だとは思います。今埼玉でもこの価格では買えないですからね。
340: マンション比較 
[2021-02-16 08:02:02]
>>337 匿名さん
地形に関してはみんな理解していると思いますよ。
ここ50年に渡って水害履歴がなく、多摩川が氾濫した2019年の台風も全く被害がなく、既にスーパー堤防もあるし、リスクは低いのでは?
万が一ここが被害が出た時は東京都の東エリアはほぼ壊滅してると思いますよ。
あと、「どんな知能だよ」とか煽るのはやめときましょう。アンチが必死すぎて惨めですよ

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