プラウドタワー芝浦

[評判気になるさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/

野村不動産による、地上33階（地下1階）、高さ114ｍのタワーマンション計画です。
施工現場ではすでに着工しており、2023年3月に竣工予定とのことです。

現地は旧海岸通り沿い、芝浦小学校の道路向かいです。
キャピタルマークタワーや芝浦アイランドにほど近い場所です。

最寄り駅はJR田町駅で、GoogleMapで簡易的に距離を計測したら概ね900m（徒歩12分）程度のようです。
情報交換をお願いします。


現地の情報：
https://skyskysky.net/construction/202336.html

物件名：プラウドタワー芝浦
所在地：東京都港区芝浦四丁目4-45番地（地番）
東京都港区芝浦四丁目（住居表示）
最寄駅：JR「田町」駅
建築主：野村不動産株式会社
設計：株式会社 竹中工務店 東京一級建築士事務所
施工：株式会社 竹中工務店 東京本店
用途：共同住宅、保育所
敷地面積：4,134.51㎡
建築面積：1,560.73㎡
延床面積：43,143.32㎡
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎
階数：地上33階、地下1階
高さ：114.91ｍ
着工：2019年12月
竣工：2023年3月（予定）

総戸数：421戸
交通：ＪＲ山手線・京浜東北線 「田町」駅 徒歩11分
　　　ＪＲ山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅 徒歩18分
　　　※ＪＲ山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅までの徒歩分数は駅エレベータ利用時のものとなります。
管理会社：野村不動産パートナーズ

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プラウドタワー芝浦（前編）～ 高輪ゲートウェイ基準で”あり”の物件
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「プラウドタワー芝浦」(予定価格)第２期販売が開始されます！！（キットキャット）
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[7189: 匿名さん]

>>7188 匿名さん
どうしてもコロナ禍というイレギュラーなトレンドの結果だからね。その駅遠でもマンションの居住性や在宅ワークできる環境を求めるトレンドが今後も継続するのか、それはまだわからないよね。

[7190: 匿名さん]

>>7188 匿名さん

芝浦の築浅タワーは供給不足ですよね。
例えば3LDK角部屋・70m2/80m2台を検索すると、売り出す中のはケープタワーの一戸しかない。
未来も、検討者がプラウドとブランズから選ぶ、という市場だ。
プラウドはより割安なので、値上げの余裕がある。

[7191: 買い替え検討中さん]

成約価格とか、パニックの時を見ないと意味ないよ。

売り物が２戸被っただけで、大きく下がるから。

[7192: 匿名さん]

＞7181
のびのびじゃねーだろ。縦にぎっしりだろ。

[7193: 匿名さん]

>>7192 匿名さん

タワマンはどこも縦にぎっしり

[7194: 匿名さん]

>>7190 匿名さん
もしプラウドが割安っていうのならば、今頃先着順なんて無いだろうし、高倍率の抽選販売になってるでしょ。
割安ならば実需が食いつかなくても、プロが買いつけるはずでしょ

[7195: 匿名さん]

WCTとプラウドの比較なら圧倒的にプラウドの方が周辺環境が良いと思うけどな。

[7196: 匿名さん]

>>7194 匿名さん

供給も、需要も、物件単位ではなく部屋単位ですね。
ここで最も割安を感じる低層角部屋が実需で完売しています。坪500＋の高層階はそれほど割安じゃないから、売り行きのペースは遅くなったそうだ。
ただ、ブランズと比べると圧倒的な安さは事実だ。駅距離とデザインの取捨は人それぞれですが、同じ条件で2割高の部屋もあるブランズより割安だとは言えますね。

[7197: マンコミュファンさん]

>>7195 匿名さん
環境の良さなんてその人次第だから、結局まぁそれぞれの主観なり事情次第ですよ。外野がとやかく言うことではない。
プラウド芝浦の周辺環境の良さを語り合うのは良いと思いますが、どこかと比較するのは違うというか、いらぬ摩擦を生んで荒れるだけです。

[7198: マンコミュファンさん]

前から気になってるんだけど、斜向かいのグランパレス田町って9分表記だけど、そのお隣で田町駅寄りのグランドプレシア芝浦は10分表記になってるんだけどさ、駅の起点の違いなのかな？とするとここも中古の売り出し時は10分で出せたりするのかな？？

[7199: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7200: 通りがかり]

以前、芝浦4丁目に住んでいた者です。

プラウドから田町駅までの信号も考慮した最短ルートは、公式HPの現地案内図にある赤点線ルートではありません。
芝浦４丁目交差点を渡り、芝浦スクエアビルの公開敷地を抜け、CMT前を通り、田町警察署前信号を渡り（車が空いてれば百代橋を渡った所の車道を横切り）、グランパーク、東工大前を通って田町駅に到達するルートが最短です。
むろん、HPの赤点線ルートもありですが、信号多いし、排ガス吸うし、住んでしばらくすれば、自然と上記のルートに落ち着くと思います。
それでも、どんなに健脚の方でも最短で１０分以上かかります。
大きな信号を二つも超えるのがストレスになるとおもいます。

新築プレミアム感は築後２～３年で剥げ落ちます。
CMTかグローヴの中古にすればよかったなぁ～、って後悔するか、
ケープよりかは近いからまっいいかって自分を納得させるか、
まあ考え方は人それぞれですが、私なら、同じ１億出すなら、CMTかグローヴのもっと広い中古を買ってリフォームして住みますね。（新築信仰者には共感得られないでしょうが。。。。）

なお、私は港区内陸に住み替え済みで、芝浦に戻ることは考えていません。
皆様のご多幸を祈願しております。(^^♪

[7201: 匿名]

>>7200 通りがかりさん
すげー遠回りだけど何考えてそんなクソみたいな長文打ってんの？

[7202: 匿名さん]

>>7201 匿名さん
下手な他地域荒らしよりよっぽどいいだろ
むしろ何考えてそんなクソみたいな煽りしてんの？

[7203: 匿名さん]

>>7200 通りがかりさん

プレミアム感が無くても、グローヴなどより17年新しい物件じゃない？
建物も設備も良い新築より広い中古を選ぶのは、ただのあなた自身の価値観だ。
古いマンションがダサいと思うけど。

[7204: 匿名さん]

>>7200 通りがかりさん
グローヴタワー なら駅から見えるので迷うことなくまっすぐでＯＫ。
CMTもここも来客に場所を説明するのに苦労しますね。
まあスマホあるから迷いはしないでしょうが初めて訪ねる人がクネクネと歩くのは遠く感じるかな。

[7205: マンション検討中さん]

スーモでグローヴとCMTの中古見てきたけど、1億程度では、ここより広い3LDK売ってなかったぞ、、、

[7206: 匿名さん]

>>7200 通りがかりさん
いや、普通に遠回りだし2、3分ロスすると思われる。
あと、現状はタワマン中古は高騰してるんでクラッシィとかならまだしもわさわざそんな築古中古買ってって人は皆無かなと。

[7207: 匿名さん]

>>7206 匿名さん
テニスコートが付いてくるよ。

[7208: 匿名さん]

CMTもグローヴも坪単価変わらないでしょ。リフォームしたら足が出るよ。

[7209: 匿名さん]

>>7200 通りがかりさん
どう考えても遠回りだし、結局大きな交差点3つくらい通ることになるじゃん。最短じゃなくてあなたの好きなルートでしょ

[7210: 匿名さん]

>>7208 匿名さん

昨年秋以降のグローブタワーの売り出し価格は平均坪単価で432万、キャピタルマークタワーが506万でした。CMT超値上がりしましたね。

[7211: 匿名さん]

>>7208 匿名さん
新築なのに、築15年超の中古と坪単価が同じってことは、立地のせいかな、それとも管理費とか維持費が高いから？

[7212: 通りすがり]

>>7209 匿名さん
私が申し上げた駅までの徒歩ルートですと、信号は大小含めても、芝浦４丁目と、三田警察署前の２か所だけですよ。
信号待ちが嫌なら、三田警察署前は歩道橋を使えば、１ヵ所だけで済みますよ。（歩道橋使う人めったにいなけど。。。。）

地図だけを見て、ウソと決めつける前に、購入検討者ならご自分の足で実際に歩いてみることをお勧めします。

[7213: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

野村の土地取得費用は抑えてるし、そして駅距離ですね。
まぁ今は新築と中古の価格差が少なくなったな。ザ東京タワーズとPTKは大して差がないでしょう？PTKのほうがもっと駅近なのに。

[7214: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

それ以上高くしても検討者がついてこれないと思ったのでは？

[7215: 匿名さん]

築浅が良いならGFTも良いと思うけど、GFT中古はここより高い。

[7216: 匿名さん]

>>7212 通りすがりさん
三田警察署前は二度信号を渡る必要があるので、計３回ですね。
歩道橋を使えば、芝浦４丁目の一回だけで済むのは事実。

[7217: 匿名さん]

>>7215 匿名さん
GFTは、周辺は殺伐としているけど、浜松町駅やゆりかもめへも徒歩圏だからかな。

[7218: 匿名さん]

>>7207 匿名さん
芝浦アイランドのテニスコートはグローブとケープが使えるのですか。

[7219: 匿名さん]

>>7212 通りすがりさん
同じく芝浦住んでるけど三田警察署前の交差点は1番だるいイメージだなぁ。ももよ通り通るならまぁって感じだけどいずれにせよ記載されてるような最短ルートではないことはGoogleマップ見ればわかるし、心理的にも公式の推奨ルートが1番良いかな。旧海岸通りに沿った方向の移動で信号はほとんど待つことないし。

[7220: 匿名さん]

>>7207 匿名さん
芝浦公園運動場でやれば良いじゃん。壁打ちもただでやり放題ですよ。

[7221: 匿名さん]

テニスやフットサル好きな一部の人しか利用しない共有施設の維持費用を、区分所有者全員で負担するってのも、考えものですね

[7222: 匿名さん]

>>7219 匿名さん
プラウドは朝急いでる時は八千代橋交差点を歩道橋でパスできるのが良いよね。帰りはフラットに信号と使い分けできる。

[7223: 匿名さん]

>>7219 匿名さん
旧海岸通りを渡る交差点もだるくないですか
まあ、ひとそれぞれ、いろんなルートがあるってのはいいことだと思う

[7224: 匿名さん]

>>7211 匿名さん
いや、プラウドが売り出した時からコロナ特需で中古が一気に値段を上げているんだけど、プラウドは今の販売状況では値上げには踏み切るのはリスクあるから据え置いてる。
中古はチャレンジ価格で気長に待てるけどそうはいかないからね。
おそらく金利が上がるか24年に中央区で大量の供給されるまでは中古下がらないから、プラウドも最後の方は値段上げると思うよ。

[7225: eマンションさん]

>>7221 匿名さん
管理費修繕費の嵩むプールとかが無ければ大きな問題にはならないですよ。

[7226: 匿名さん]

>>7215 匿名さん
GFTはもう築浅ではないでしょ。

[7227: 匿名さん]

GFTは浜松町再開発エリアが徒歩圏内。プラウドは高輪再開発エリアが徒歩圏内。どちらも魅力的。

[7228: 匿名さん]

このスレによると、グローヴは耐震だそうだ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72979/res/35-84/
免震ではないタワマンが多いけど、普通には制震でしょう？
耐震でも倒れないが、激しく揺れて怖いか...
やっぱ新築の免震タワーが安心

[7229: 匿名さん]

>>7228 匿名さん
耐震かどうかより板状タワマンが一番危ないですよ。ただ芝浦は地盤が良いからそこまで心配しなくても良いですよ。

[7230: マンション検討中さん]

田町駅前の土壌汚染工事は去年までやってたみたいですが、全て終わったのでしょうか?
東京ガスからの報告がみあたりません。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/t-machizuk...

[7231: マンション検討中さん]

>>7220 匿名さん

芝浦公園あたりが東京ガスの工場で土壌汚染されていました。
最近まで放置されていたなん飛散してないか心配です。

[7232: マンション掲示板さん]

>>7231 マンション検討中さん
そんなことよりブランズでも相手にされなかったつまらん荒らしネタで変に粘着されないかの方が心配です。

[7233: 匿名さん]

港区湾岸にはそもそも土壌調査すらしてない土地がたくさん残ってるし、そういう土地も調べれば大体汚染されてるよ。芝浦は古くからの街だからそういった汚染エリアは少ないよ。

[7234: 匿名さん]

>>7219 匿名さん
全く同感。警察署前の交差点はないわ

[7235: 匿名さん]

>港区湾岸にはそもそも土壌調査すらしてない土地がたくさん残ってるし、そういう土地も調べれば大体汚染されてるよ。芝浦は古くからの街だからそういった汚染エリアは少ないよ。

いまさら汚染ネタでネガするつもりは全くないが、芝浦が汚染エリアが
少ないという書き込みは全く違う。芝浦にはかつて石炭ガス工場があり、
汚染度は豊洲ほどではないが港区湾岸では一番問題になった歴史がある。
知ったかぶりをして書かないように。

http://eritokyo.jp/independent/takatori-col157.htm　　　

[7236: 匿名さん]

以下。東京ガス公式ホームページより

「田町用地の土壌調査結果と対策の実施について」
東京ガス 株式会社、平成１９年１月２３日
https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070123-01.html

[7237: 匿名さん]

それを言い出したら港区湾岸はどこも汚染されてますよ。ただ古くから人が住んでいた芝浦は、相対的には汚染されてないエリアですよ。

[7238: 購入経験者さん]

>>7185 匿名さん

すいません。これってスポットの価格のことでしょうか？
それとも将来性のことでしょうか？

[7239: 匿名さん]

>>7237 匿名さん

>>7237 匿名さん

違いますよ、港区湾岸で汚染が一番問題になったのは田町駅前の
東京ガス工場跡地です。海岸や港南の方ではそういう問題はありません。

[7240: 匿名さん]

＞ただ古くから人が住んでいた芝浦は、相対的には汚染されてないエリアですよ。

↑
何トンチンカンなこと言ってるんだこのアホは。
どうせまた汚染僻地のアホ江東区民だろｗ

[7241: 匿名さん]

>>7237 匿名さん
ウソをつかないでください。土壌汚染は、港区湾岸全般ではなく、田町駅前の東京ガス跡地固有の問題です。
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col157.htm
https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070123-01.html
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/202017

[7242: 口コミ知りたいさん]

先着順住戸が年末の20戸から、本日時点で19戸に減ってますね！年明けてまだ間もないですが、着実に売れていますね！

[7243: マンション検討中さん]

>>7235 匿名さん

去年まで汚染されていたというのは衝撃的でした。
そして、リスクゼロなら除去しませんからね。

[7244: 匿名さん]

>>7243 マンション検討中さん

東京ガスは基本的にアスファルトなどで被覆したから問題ないというスタンスです。
実際問題ないのでしょうから気にはしていませんが土壌の入れ替えや除染などは
行っていないようですね。

[7245: 匿名さん]

＞それを言い出したら港区湾岸はどこも汚染されてますよ

おいおい、田町駅前msbエリア、港区関連施設エリアが
元石炭ガス工場であって高度に汚染されていたという
田町の固有の問題だよ。

どこも汚染されてるなんて適当な嘘書くなよ。

[7246: マンション検討中さん]

>>7244 匿名さん

土壌汚染されていた豊洲埠頭は除去したのに
土壌汚染されていた芝浦公園はOKなのはなぜですか?

[7247: 匿名さん]

>>7246 マンション検討中さん
その記事は少し内容が古くて、結局、東ガス工場跡地の一角に芝浜小学校が新設されることになりました。

[7248: 匿名さん]

プラウドの敷地が汚染されていたわけではないので、あまり気にするのもどうかと。

[7249: 匿名さん]

土壌を調べてない、大多数の土地の方が怖いですよ。特に従来人が住んでいなかった湾岸エリアは危険。入れ替えた所はむしろ安全と言えるかと。

[7250: eマンションさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7251: 匿名さん]

>>7249 匿名さん

だから石炭ガス工場があって人が住んでいなかったのが田町であって
土壌は入れ替えて無いんだってば

[7252: 匿名さん]

>>7249 匿名さん
それをいうなら、芝浦４丁目も危険ってことになるけど。実際、むかしは沖電気の東京工場があった土地だし。

[7253: 匿名さん]

港区湾岸に長く住んでれば、田町駅前の汚染問題は常識であって、
港区湾岸では唯一の汚染問題と言える。他のエリアはあってもごく小規模な
物で大きな問題になったものは無い。

[7254: 匿名さん]

>>7252 匿名さん

昭和の時代、工場地帯だったのは芝浦、倉庫地帯だったのは港南と海岸。
むかし芝浦を通ったら沖電気の工場、東京ガスの工場、三井製糖の工場と
工場ストリートだった。
ちなみに西部警察の爆破シーンの撮影にも使われた。昔の話だけどね。

[7255: マンション検討中さん]

>>7253 匿名さん

田町が汚染されてるのを知ってたなら、他湾岸エリアの土壌汚染や嫌悪施設をふつー煽らなくね?

東京ガスのお膝元なのに知らなかったんだろ?w

[7256: マンション検討中さん]

芝浦と豊洲は元工場

港南と海岸と有明と晴海と東雲は元倉庫

勝どきと月島と芝浦は元スラム

事実だろ

謎の芝浦港区山手線選民意識いらねw

[7257: 匿名さん]

>>7255 マンション検討中さん

別に他湾岸エリアのことを煽ってない。港区湾岸で芝浦が一番汚染問題ないってアホな書き込みがあったから、

違うだろ、港区湾岸で汚染問題と言えば芝浦だろと言ってるだけ。汚染問題は実際には実害はなく別に問題はないけど、間違ってるもんは間違ってる。ただそれだけ。

[7258: 匿名さん]

>>7256 マンション検討中さん

貴方の闇は深いね

[7259: マンション掲示板さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7260: 通りがかりさん]

多分地歴で考えると、コンクリート工場が多かった港南が一番土壌汚染リスク高いと思う。

[7261: マンション検討中さん]

東京ガス跡地の汚染って、ムスブ田町として再開発終わってるから科学的に問題ないレベルまで対策済みでは？
再開発に関わった企業は汚染された土地を放置するような馬鹿な企業ばかりだとでも？

豊洲の汚染が話題になってた時、飲みもしないのに地下の汚染水が～何とか～で、煽ってたた人達と同じレベルだと思う。

[7262: 匿名さん]

健康被害だと土壌汚染よりごみ焼却場の排煙とかの方が影響ありそう。ただ、プラウドは距離が離れてるからそんなに問題にならない。

[7263: 匿名さん]

>>7262 匿名さん
割と近いですよ

[7264: 買い替え検討中さん]

>>7260 通りがかりさん
コンクリート工場は、無害ですよ。

東京ガスの発表によれば、田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。
　平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されているそうですよ。

[7265: 匿名さん]

コンクリート工場は土壌汚染対策法で指定された特定危険施設じゃなかったでしたっけ。

[7266: 通りがかりさん]

印象論で語っても仕方ないので、東京都環境局で調べてくれ
土壌汚染なんて、湾岸に限らず身の回りのあらゆる土地に点在してる

[7267: 買い替え検討中さん]

>>7265 匿名さん
生コン工場は土壌汚染対策法の特定危険施設には該当しないようです。
https://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=31018

[7268: 匿名さん]

>>7263 匿名さん
風向的に江東区か八潮あたりに飛散してると思うよ
港南は直下過ぎて逆に影響は軽微

[7269: 買い替え検討中さん]

>>7268 匿名さん
風向きは、季節や天候によって360度変化するので、もし江東区や八潮あたりまで飛散するなら、目と鼻の先にある芝浦4丁目はもっと影響を受けているはずです。
だけど、そもそも、清掃工場による環境被害って実際にあるのかな？
ディスりの材料に過ぎないような気がします。

[7270: マンション検討中さん]

>>7269 買い替え検討中さん
その通り、何時代の話をしてるんだと言う感じで、そんな環境影響ある施設が堂々と稼働できる時代じゃない。高速道路真横とかの方が遥かに実害ある。
そもそも都心全域空気が良いわけもなく、環境気にするならポツンと一軒家にでも住むしかない。

[7271: 匿名さん]

>>7269
>>7270
名前変えて連投？このめちゃくちゃ理論乱発はかつての豊洲君を思い出すんだけど。

環境影響あるから高い煙突を立ててて、近隣には飛散しないんだよ
あと360度って、、地表の風と同じに考えないでね

高速と違ってダイオキシンとかより変なのが飛散するのが怖いところで、少しずつ蓄積して将来発現するリスクは子供居るなら考えた方がいいよ

煽りじゃなく真面目な話、江東区は地表よりもタワマン高層階とかにもろに届いてそうだね。風下は大変ですね

[7272: 匿名さん]

>>7271 匿名さん
ふうん、なるほど。そうするとここは半径3～4キロ圏内だけでも、渋谷、目黒、中央、有明、品川と５つの清掃工場に囲まれているから、プラウドの高層階は、風がどっち方向に吹いても、どっかの清掃工場の粉塵をもろに受けそうだね。

てか、そんなこと気にし出したら、都内のタワマンはどこもNGじゃない？

[7273: 名無しさん]

>>7271 匿名さん

田舎に引っ越したらどうですか？

[7274: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
港清掃工場は他の清掃工場より2?4倍ぐらいの規模があって、排煙の量も一番多い。

[7275: 買い替え検討中さん]

>>7271 匿名さん
そういえば昔、所沢のダイオキシン問題ってのがありましたが、人体への悪影響とかそういったことは全くなくて、結局は農家や住民への風評被害だけでした。きっかけを作ったテレビ局は謝罪に加え、和解金の支払いにも応じています。

ネットで情報がすぐに拡散する現代で、風評被害を煽るのは、いまや犯罪に近い行為と認識し、自重された方がよいと思いますよ。

[7276: マンション比較中さん]

ここの駐車場の入出庫の動線がイマイチだと思いませんか？

[7277: 匿名さん]

>>7276 マンション比較中さん

思いません

[7278: 匿名さん]

>>7276 マンション比較中さん
全然思わないけどなんで？

[7279: マンション検討中さん]

ゴミだしと自転車の出し入れがクソきっつい、、
罠仕掛けてくるな、、

[7280: 口コミ知りたいさん]

>>7276 マンション比較中さん

駐輪場の動線のことすかね？

[7281: 匿名さん]

>>7279 マンション検討中さん

別に不便を感じていない？
駐輪場だけでエレベーター2台付いて、野村はコストカット全然してないね。

[7282: 検討板ユーザーさん]

>>7276 マンション比較中さん
思いません

[7283: 検討板ユーザーさん]

>>7279 マンション検討中さん
流石にこじつけすぎて誰にも響いてなさそう

[7284: 匿名さん]

>>7279 マンション検討中さん
駐輪場は地下で行けるようになってたら良かったなと思う。
駐車場は導線何が悪いのかわからん

[7285: 匿名さん]

>>7274 匿名さん

そんなことが本当に問題なら、もうとっくの昔に反対運動が起きるなり、操業差し止めの申し立てがあるなりしているでしょう。悪臭だ、土壌汚染だ、清掃工場だと、取ってつけたようなネタ無理やり考え出して連投されても迷惑なだけですよ。
　

[7286: 匿名さん]

>>7285 匿名さん
港清掃工場は焼却量が多いこともあってちょいちょい環境基準を超過してる。港区議会でも時々問題になってるよ。

[7287: 匿名さん]

>>7286 匿名さん

細かすぎてみる気しないし、どうでもいい。

[7288: 匿名さん]

これだけで十分