野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー芝浦」についてご紹介しています。
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評判気になるさん [更新日時] 2024-08-14 23:33:37
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/

野村不動産による、地上33階(地下1階)、高さ114mのタワーマンション計画です。
施工現場ではすでに着工しており、2023年3月に竣工予定とのことです。

現地は旧海岸通り沿い、芝浦小学校の道路向かいです。
キャピタルマークタワーや芝浦アイランドにほど近い場所です。

最寄り駅はJR田町駅で、GoogleMapで簡易的に距離を計測したら概ね900m(徒歩12分)程度のようです。
情報交換をお願いします。


現地の情報:
https://skyskysky.net/construction/202336.html

物件名:プラウドタワー芝浦
所在地:東京都港区芝浦四丁目4-45番地(地番)
東京都港区芝浦四丁目(住居表示)
最寄駅:JR「田町」駅
建築主:野村不動産株式会社
設計:株式会社 竹中工務店 東京一級建築士事務所
施工:株式会社 竹中工務店 東京本店
用途:共同住宅、保育所
敷地面積:4,134.51㎡
建築面積:1,560.73㎡
延床面積:43,143.32㎡
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎
階数:地上33階、地下1階
高さ:114.91m
着工:2019年12月
竣工:2023年3月(予定)

総戸数:421戸
交通:JR山手線京浜東北線 「田町」駅 徒歩11分
   JR山手線京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅 徒歩18分
   ※JR山手線京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅までの徒歩分数は駅エレベータ利用時のものとなります。
管理会社:野村不動産パートナーズ

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プラウドタワー芝浦(前編)~ 高輪ゲートウェイ基準で”あり”の物件
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プラウドタワー芝浦(後編)~ 高輪ゲートウェイ基準で”あり”の物件
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プラウドタワー芝浦MR訪問も記事化も長い道のり
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今おすすめしたい新築マンション ブランズタワー芝浦&プラウドタワー芝浦【マンションマニア】
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「プラウドタワー芝浦」(予定価格)第2期販売が開始されます!!(キットキャット)
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[スレ作成日時]2020-07-08 18:58:30

現在の物件
プラウドタワー芝浦
プラウドタワー芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦四丁目4-45(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩11分
総戸数: 421戸

プラウドタワー芝浦

6101: マンコミュファンさん 
[2021-12-08 23:54:30]
>>6100 名無しさん
でも住所書くときに誇らしくなったりするのは事実。高級車や鞄も一緒。人間は大抵小さい。だからブランドが売れる。まぁそれを人からどう思われるかはその人次第ってのはおっしゃる通り。
6102: マンション検討中さん 
[2021-12-09 01:35:32]
>>6073 匿名さん
キャピタルゲインで見ても販売実績だけでは判断できない。
少なくとも今人が群がるような所は個人的には危険に感じてる。まぁこればかりは株とかと同じで自分の判断なんですけどね。
6103: 検討板ユーザーさん 
[2021-12-09 02:14:00]
>>6099 匿名さん
港区湾岸とだけ聞くと嫌悪施設が集まってるイメージがあるかな。プラウドは芝浦アドレスだから良いんだよ。
6104: 匿名さん 
[2021-12-09 04:55:30]
>>6102 マンション検討中さん
減税や補助金の差以上にキャピタルで圧倒的な差ができたら物件の資産性としてどうなの、という話をしているのであって、人が群がる所は危険ってコロナの話をしているわけではないんですよ。
6105: 匿名さん 
[2021-12-09 08:15:45]
>>6104 匿名さん
現時点で芝浦と勝どきで坪単価大差無い上、周辺再開発の数じゃ芝浦のが上回ってるレベルなのに将来キャピタルで圧倒的に差が付く訳無いでしょ、って話をしてるのであって、何の根拠もなく「勝どきのがキャピタルゲインが圧倒的に上がる」って言う誰かさんの荒唐無稽な願望なんて聞きたく無いんですよ。

中央区湾岸が上がるなら、港区湾岸も上がる。
中央区湾岸が下がるなら、港区湾岸も下がる。
どっちかだけ上がる訳無いでしょ
6106: 匿名さん 
[2021-12-09 08:18:23]
勝どきも芝浦も再開発目白押しだからどちらも将来性高いと思います。
6107: 匿名さん 
[2021-12-09 08:26:22]
>>6105 匿名さん
むしろリニアと高輪ゲートウェイ完成したら、中央区湾岸なんて歯牙にも掛からなくなると思ってるけどね。
10年後、リニア開業から暫く経った頃には芝浦は坪500-600、勝どきあたりは坪400のままとかになるんじゃない?
6108: 匿名さん 
[2021-12-09 08:46:54]
>>6105 匿名さん
別に勝どき推しでもなんでもないから、必要以上にポジショントークされると困惑はするけど、
キャピタルで大事なのは、いくらで買ったか。もちろん中古市場でいくらで売れたかも大事だがそれは市況の影響がほとんど。勝どきミッドの角部屋なんかは割安感があったのであれほどの倍率がついたわけで。すでにサウスは実質値上げですよね。じゃあ芝浦はどうかと言うと、サウスと同価格帯もしくはそれよりも安めなのにこの進捗でしかない。
すでにスタートラインから遅れを取ってるんですよ
6109: 匿名さん 
[2021-12-09 08:49:02]
>>6107 匿名さん
高輪ゲートウェイも品川再開発も、メインは内陸側だからね。線路挟んで波及はしなくもないけど、あんまり過度な期待は禁物です。
ちなみに、皆そんなにリニア使うわけではないので、リニアが港南側にできたからと言って、これもそんなに資産性には関係ない
6110: 匿名さん 
[2021-12-09 09:06:28]
東工大再開発や高輪GWの方が地価への効果は大きいんじゃないかな。リニアは名古屋止まりだし微妙。
6111: 匿名さん 
[2021-12-09 09:08:07]
>>6110 匿名さん
東工大の再開発にそんな地価を上げる力はないよ。

6112: 匿名さん 
[2021-12-09 09:10:57]
>>6111 匿名さん
田町駅南口ができるという観測もある。
6113: 匿名さん 
[2021-12-09 09:16:50]
高輪GWなんてここには影響殆どないよ。
それによく知らないけど、生活利便施設できるの?
人が住んでいる所の港区の再開発はすごいけどね。
田町駅のみ見とけ。
6114: 匿名さん 
[2021-12-09 09:20:17]
>>6112 匿名さん
希望的観測だと、臨海地下鉄レベルの話になるよ
6115: 匿名さん 
[2021-12-09 10:09:02]
>>6114 匿名さん
いやいや、臨海地下鉄ほどは実現可能性高くない。まだ正式に話が出ている訳ではないで。
6116: 匿名さん 
[2021-12-09 10:31:39]
鉄道は難しいでしょ。
テレワークが何処まで定着するか知らないけど、インバウンドの復活も怪しいし。
6117: 匿名さん 
[2021-12-09 10:52:38]
長距離鉄道はどうなるか分からないけど、都心部の足である臨海地下鉄は実現しそうな気がする。将来は品川まで繋がる可能性もある。
6118: 検討板ユーザーさん 
[2021-12-09 11:09:12]
>>6108 匿名さん
たまたま駅直結の地域ナンバーワン物件が勝どきに出てるだけで、それを取り上げて勝どきは凄いと言ってるから話が噛み合わないんですよ。
6119: 匿名さん 
[2021-12-09 11:11:14]
>>6118 検討板ユーザーさん
別に勝どき凄いなんて言ってないよ。
減税の微々たるお金に目がくらんで、キャピタルで機会損失してたら意味ないでしょ、という話なだけで。
ただ投資目線の話なので、芝浦にこだわりがある人は知らん
6120: 匿名さん 
[2021-12-09 11:21:58]
例えば減税や補助金のお陰で売上が加速した物件も、10年後同じような補助を中古市場で受けられるかどうかもわからないからね。
となると、下駄を履かしてもらった分はそのままキャピタルロスになるわけで。
まあ、そんなの市況の影響に比べたら誤差にしかならんけど
6121: 匿名さん 
[2021-12-09 12:17:47]
>>6119 匿名さん
サウスよりすでに安めなら、あんたの論理ならサウスよりこっちのがキャピタル上がるってことじゃんw
悪いが勝どきはどんなに頑張っても芝浦と同等以下だよ
6122: 名無しさん 
[2021-12-09 13:25:07]
>>6117 匿名さん
東京駅方面に伸びる構想だから品川は関係ないでしょ。電車難民救済とか交通利便性向上の意義を持たせるなら有明お台場から大井埠頭通って羽田空港につなげた方が良い。
まぁいずれにせよ採算取れるイメージは湧かないから実現は無いな。
6123: 匿名さん 
[2021-12-09 13:28:21]
>>6121 匿名さん
進捗という成約実績の概念が抜けてますよ。
成約しなければ、それはただの希望価格でしかないからね。
結局、中古市場は人気投票ですから
6124: 名無しさん 
[2021-12-09 15:19:40]
>>6123 匿名さん
キャピタル狙いなら駅近大規模を買っとけば馬鹿でも儲かるってのがセオリーな上、低層は価格もお手頃な勝どきは売れてるけど、今後もそうそう上手くいくかね?
武蔵小杉とか水害にあってなくても雪降る度に改札が大渋滞になった画像が拡散されてて人口過多でイメージ悪くなる一方だったけどな。
勝どきとか豊洲も同じ末路を辿りそう。
芝浦は密度バランスはちょうど良いし周辺開発とかイメージ良くなる要素はあっても悪くなる要素は大災害とか除いて無いからなー。

6125: 匿名さん 
[2021-12-09 15:20:08]
山手線ですら減便したんじゃないのか?
もう元に戻ったのか、電車乗らないから知らないけど。
夜の10時過ぎたら街から人が居なくなっているような気がするのだが。
6126: 名無しさん 
[2021-12-09 15:25:04]
>>6107 匿名さん
港区市議には高輪の再開発をきっかけに湾岸地区ブランド価値を向上してもらって、湾岸内最高の立ち位置を確率してもらいたいですね。

6127: 匿名さん 
[2021-12-09 15:25:38]
>>6124 名無しさん
そう思う人が沢山いれば、スカイみたいに値上げしても売れるでしょうね。
そうじゃない現実を見てみる事も大切ですね。希望的観測を述べでも意味ないかと
6128: 名無しさん 
[2021-12-09 17:12:00]
>>6126 名無しさん
港区湾岸と言ってもピンキリで芝浦はすでに評価高いですよ。
6129: 匿名さん 
[2021-12-09 17:17:27]
>>6128 名無しさん
港区湾岸と言ってもって、港南と芝浦と海岸と東新橋しかないじゃないの。
坪単価で言えば、芝浦は港区湾岸の中央値かね。
6130: 匿名さん 
[2021-12-09 17:49:54]
明日から1期6次、18戸の申込開始ですね。

6131: 匿名さん 
[2021-12-09 19:33:46]
>>6129 匿名さん
港区湾岸の坪単価は北高南低なので芝浦は中央値ですね。
6132: 匿名さん 
[2021-12-09 20:05:01]
>>6130 匿名さん
ブランズの売れ行きに対して、完全に後塵を拝しているよね
6135: 匿名さん 
[2021-12-09 20:55:24]
>>6132 匿名さん
むしろブランズは竣工して実物の建物見れて、引渡しも近いこの時期に売れなかったら本当の意味で終わりだぞ
引渡し近い物件にブースト掛かるのは至って普通
6136: 匿名さん 
[2021-12-09 21:20:54]
>>6135 匿名さん
不動産は立地が全て。ここより割高な東急より販売で負けている現実は、立地に依るところが大きいですね
6138: 匿名さん 
[2021-12-09 21:55:44]
>>6131 匿名さん

坪650の品川Vタワーは最南端にあるのに、港区湾岸の坪単価は北高南低って何かよくわからない理屈だな。
6139: 匿名さん 
[2021-12-09 22:08:13]
>>6138 匿名さん
Vタワーってどんなタワマンか知ってる? 
品川駅直結なんだよ

港南の中でも特殊な条件の物件だけ持ち出して、「南も高くない?」って、言ってて恥ずかしくないの?
新橋浜松町と港南の坪単価比べてみな、よほど頭悪くなければ北高南低だってわかるから
6141: 匿名さん 
[2021-12-09 22:45:10]
港区湾岸が北に行くほど高いのは北に行くほど住環境が良いから。例えば、液状化リスクとかも概ね北の方ほど小さくなってる。
6142: 評判気になるさん 
[2021-12-09 23:17:27]
[No.6133から本レスの内、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、または、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
6143: 匿名さん 
[2021-12-09 23:45:19]
>>6141 匿名さん

やや、いくら坪単価高くても、むしろ高い金払って浜松町とか新橋に住む気はしないわ。芝浦や港南のほうが適度に都心から離れてて人間らしい環境に住むことができる。ただし海岸になると倉庫街って雰囲気になるから別だけど。
6144: 匿名さん 
[2021-12-09 23:51:41]
>>6143 匿名さん
人間らしい環境・・・
芝浦水再生センターからたまにとんでもない悪臭が発生してるけど
6145: 匿名さん 
[2021-12-09 23:58:20]
>>6144 匿名さん

それが気になるならその近くに住まなきゃ良いだけですね。
でも悪臭も昔の話ですね。いまは品川シーズンテラスは
大人も利用するし、芝浦の子供たちの遊び場。
見てきましたけど12月からイルミネーションも始まってますよ。
https://twitter.com/eltha_by_ORICON/status/1465976465434972163?s=20
https://twitter.com/matsuo_takahide/status/1467565469783969792?s=20
 
6146: 匿名さん 
[2021-12-10 00:00:07]
>>6145 匿名さん
シーズンテラスは臭くないよ。臭いが問題になるのは雨の日に未処理汚水が放流される高浜水門あたり。
6147: 匿名さん 
[2021-12-10 00:00:26]
>>6145 匿名さん
いや、今も普通に卵の腐った臭いで死にそうになることあるよ。
6148: 匿名さん 
[2021-12-10 00:00:31]
6149: 匿名さん 
[2021-12-10 00:02:50]
>>6146 匿名さん
ちなみに雨の日とか関係なく、高浜橋周辺の話ですね。

6150: マンション検討中さん 
[2021-12-10 00:16:10]
グランパークのピーコック跡って何が入るかご存知の方いますか?
6151: 匿名さん 
[2021-12-10 00:45:42]
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai35/2046....

「芝浦地区で下水の臭いがマンホールから漂ってきて頭痛がする。10年以上前に引っ越して来た時は中学生で意見もできなかったが、その後も一切改善されず、住民税も払うようになっていい加減頭に来たので今回初めて意見を送る。 漂っているのは卵が腐ったような硫化水素の臭いで、硫化水素は有害な気体なのでこれを放置しているというのは公衆衛生を脅かしているようなものだと思う。雨の日の翌日は芝浦運河も臭うのでどこかのビルから下水を垂れ流してるのではないか。 友人や親戚を家に招待したくても、こんな臭気の所に住んでいることや臭気を嗅がせることも申し訳なく招けない。」

環境改善をしようという強い意志を感じますね。悪臭は昔の話と言って臭い物に蓋をしようとするのと違って
6152: 匿名さん 
[2021-12-10 01:50:49]
>>6146 匿名さん

高浜水門なんて本物件の居住者の生活に何らの関係も無いでしょ。
6153: 匿名さん 
[2021-12-10 01:57:41]
>>6151 匿名さん

運河の水質はある程度仕方ないですね。水門という水の出入り口が狭くて内側は循環が悪いので。港区の運河の水質調査では、化学的酸素要求量の環境基準を満たしているのは水門の外側=東京港外郭防潮堤の外の京浜運河だけで、内水域は環境基準以下。

ただ、運河の臭いもかなり改善されていますし、芝浦アイランドの遊歩道を歩いても特段においは感じません。少し臭いがあるのは特に水路が狭い田町駅前の新芝運河付近でしょうし、このマンションは運河に面しているわけでもないので、生活にそれほど影響は無いでしょう。

(参考リンク)
https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/cho...

6154: 匿名さん 
[2021-12-10 06:24:30]
>>6153 匿名さん
強烈に臭うのは、芝浦水再生センターを中心にして北東エリアです。運河や水路からではありません。
6155: eマンションさん 
[2021-12-10 07:29:38]
>>6154 匿名さん
運河は北から南に流れてるから、南側の方が臭いは強いよ。
6156: 匿名さん 
[2021-12-10 07:39:09]
>>6155 eマンションさん
運河ではないと。芝浦水再生センターの配管からです。
芝浦小のあるブロックとかなかなかキツい
6157: 匿名さん 
[2021-12-10 07:44:34]
>>6156 匿名さん
悪臭源はあくまで高浜水門にある放流口かと。
6158: 匿名さん 
[2021-12-10 07:52:06]
>>6157 匿名さん
いえ、芝浦水再生センターの配管からです。
芝浦中央公園のドッグラン北側が一番臭いますから。あそこ通ると失神しそうなくらいの硫黄臭が
6159: 匿名さん 
[2021-12-10 07:59:28]
高浜水門から離れた芝浦小が臭うなんて感じた事ないですよ。
6160: 匿名さん 
[2021-12-10 08:01:46]
>>6159 匿名さん
またまた、ご冗談を
6161: 匿名さん 
[2021-12-10 08:07:51]
>>6160 匿名さん
冗談言ってるのはあんたでしょ
芝浦小に子供通わせてたらわかるんだから
6162: マンション掲示板さん 
[2021-12-10 08:23:25]
至近に住んでて悪臭で困ったことなんて一度もないわ。ネガキャンメダル君が喚いてるだけだろ。
とりあえずこの物件は問題ないし、水門近くの物件だったとしても大雨で風向きが悪い日に窓全開にしたりしなけりゃ部屋に悪臭なんか入らんわ。
6163: 匿名さん 
[2021-12-10 08:39:10]
何でそんなに必死に硫黄臭の事を否定したいのかわからないけど、無いことの証明はできないのに悪臭無いとよく断言できますね。
嘘だというなら、毎日あの辺り散歩してみたら?天気に関係なく硫黄臭いですから
6164: マンション検討中さん 
[2021-12-10 09:49:00]
近くに住んでますが気になったことは1度もないですね。
6165: マンコミュファンさん 
[2021-12-10 10:43:14]
[No.6137から本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
6166: 匿名さん 
[2021-12-10 12:04:05]
品川駅の海側はどちらかというと家畜運搬車の臭いの方が気になるかな。
6167: 匿名さん 
[2021-12-10 12:29:34]
>>6165 マンコミュファンさん
生活していくと臭いには鈍感になるからね。ただ、硫化物が漂っている事には変わりがないので、子供達が遊ぶ環境としてはどうなんだろうね。
6168: マンション検討中さん 
[2021-12-10 12:39:09]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
6169: 匿名さん 
[2021-12-10 12:52:47]
>>6166 匿名さん

海岸通りでたまに見ますが家畜運搬車なんて
さっと通り過ぎるだけなので臭いなんかしませんよ。
6170: 匿名さん 
[2021-12-10 12:54:52]
>>6157 匿名さん

ときどき旧海岸通りから天王洲アイルまでRUNします。
高浜水門とか全く臭いしませんよ。
6171: 匿名さん 
[2021-12-10 12:59:00]
>>6170 匿名さん
時々だからね。毎日臭うわけではない
6172: 通りがかりさん 
[2021-12-10 13:59:44]
硫黄臭も家畜運搬車もこの物件で生活するにおいて関係ない話。ほんとメダルに荒らされて無駄な議論。空気が澄んだところで暮らしたいなら東京3区はどこも微妙なんだから都内諦めて郊外に住んだらいいんじゃない?
6173: 匿名さん 
[2021-12-10 14:13:51]
>>6172 通りがかりさん

食肉市場の真横とか芝浦処理場の北側にでも住まない限り、まったく関係ない話だね。
6174: 匿名さん 
[2021-12-10 14:30:23]
>>6173 匿名さん
ここは芝浦下水処理場の北側です。

6175: 匿名さん 
[2021-12-10 15:10:10]
>>6174 匿名さん

北側と言っても影響がないくらい十分離れてますよ。
6176: マンション掲示板さん 
[2021-12-10 15:16:45]
>>6174 匿名さん
臭いのは下水処理場ではなく、未処理汚水が放流される高浜水門のあたり。
6177: 匿名さん 
[2021-12-10 15:17:34]
>>6175 匿名さん
250メートルが十分かどうかはわからん。ただワンブロック内ではある。
6178: 匿名さん 
[2021-12-10 15:18:46]
>>6176 マンション掲示板さん
高浜水門とかはどうでも良いのですよ。それこそここには関係ない話なのでご遠慮ください。
下水処理場の臭いについて話しているのです。
6179: マンション検討中さん 
[2021-12-10 15:53:20]
>>6178 匿名さん
話しているのですって。。。あなたがネガキャンしたくて引っ張ってるだけでみんな興味ないって。とりあえず普段からそんな匂いするとこに飲食店も出来ないし、雨の日とかで気になる日があれば窓閉めればいいだけでしょ。
もしかして、プラウドが長期優良物件でアドバンテージ得たから焦ってる?
6180: 匿名さん 
[2021-12-10 16:27:23]
芝浦処理場は再開発で品川シーズンテラスとして綺麗になりましたね。
芝浦の子供たちの遊び場になっていますし12月はイルミネーションも
始まっていてデートにも最適。

芝浦中央公園の整備で芝浦の子育てファミリーのQOLは上がりました。

https://twitter.com/amatavi_life/status/1466614119105466372?s=20
https://twitter.com/matsuo_takahide/status/1467565469783969792?s=20
6181: 匿名さん 
[2021-12-10 16:29:13]
「品川シーズンテラスイルミネーション2021」今年は暗いトンネルの先に見える「希望」をテーマにイルミネーションを展開しているそうです。

https://twitter.com/sst__am/status/1466027816663748609?s=20
6185: 名無しさん 
[2021-12-10 18:38:32]
[No.6182~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
6186: 匿名さん 
[2021-12-10 18:47:44]
PTKもプラウドもどちらも素晴らしいマンションかと。
6187: マンション検討中さん 
[2021-12-10 19:27:32]
>>6186 匿名さん
この手の検討者を誘導しようとする投稿も最近目立ちますね。しつこいとWCT同様逆に物件の評価を落とすからやめた方がいいですよ。こういうのも荒らしの一種で基本無視ですね。
6188: 匿名さん 
[2021-12-10 20:27:40]
>>6187 マンション検討中さん
他スレでも同じような投稿されているけど、無視できてないのはアナタだけという
6189: 匿名さん 
[2021-12-10 22:28:50]
芝浦も勝どきも住環境が良いですからね
6190: 匿名さん 
[2021-12-10 23:31:24]
プラウドの販売当初は、ブランズの売れなさを揶揄する投稿が多かったけど、今は販売の勢いはブランズの方が上だね
6191: 匿名さん 
[2021-12-10 23:49:43]
>>6173 匿名さん
食肉市場の真横に何があるか知らないんだ。恥ずかしい。
6192: マンション検討中さん 
[2021-12-10 23:50:23]
住宅ローン減税内容決まりましたねー
6193: 匿名さん 
[2021-12-10 23:52:33]
食肉市場自体もそうなんだけど市場に集まる家畜運搬車が結構臭う。だから食肉市場の周辺エリアは避けたい。もちろんプラウドは離れてるので◎です。 
6194: マンション検討中さん 
[2021-12-10 23:56:52]
>>6190 匿名さん
主観じゃなくて具体的な数字で語らないとね。まぁ税制改正の追い風はプラウドの方が強く吹いてるので今後の流れはまた変わるでしょうけども。
6195: 匿名さん 
[2021-12-11 01:23:15]
>>6193 匿名さん

なんでわざわざ関係ない話をしているの?
6196: 匿名さん 
[2021-12-11 06:27:39]
>>6194 マンション検討中さん
直近の数字を知ってるから言っているんですよ。ここでそれをあなたに教える義理は無いけど。
不動産は立地が全て。税改悪については全く影響は無いとは言わないけど、流れが大幅に変わるほどの変更ではないですね。それを拠り所にしてる所申し訳ないが

6197: マンコミュファンさん 
[2021-12-11 08:21:48]
>>6196 匿名さん
ブランズは物件も完成してるからね。税制改悪前の駆け込み需要とかあるでしょ。
6198: 匿名さん 
[2021-12-11 08:28:02]
>>6197 マンコミュファンさん
本気でそう思ってるなら、色々見誤ってるよ
6199: 匿名さん 
[2021-12-11 08:31:41]
>>6193 匿名さん
そもそも食肉市場がどこにあるかも知らないのか。恥ずかしい。
6200: 匿名さん 
[2021-12-11 09:26:27]
税補助額よりも、月々のランニングの高さの方が・・・

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スレッド名:プラウドタワー芝浦

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