野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー芝浦」についてご紹介しています。
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評判気になるさん [更新日時] 2024-08-14 23:33:37
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/

野村不動産による、地上33階(地下1階)、高さ114mのタワーマンション計画です。
施工現場ではすでに着工しており、2023年3月に竣工予定とのことです。

現地は旧海岸通り沿い、芝浦小学校の道路向かいです。
キャピタルマークタワーや芝浦アイランドにほど近い場所です。

最寄り駅はJR田町駅で、GoogleMapで簡易的に距離を計測したら概ね900m(徒歩12分)程度のようです。
情報交換をお願いします。


現地の情報:
https://skyskysky.net/construction/202336.html

物件名:プラウドタワー芝浦
所在地:東京都港区芝浦四丁目4-45番地(地番)
東京都港区芝浦四丁目(住居表示)
最寄駅:JR「田町」駅
建築主:野村不動産株式会社
設計:株式会社 竹中工務店 東京一級建築士事務所
施工:株式会社 竹中工務店 東京本店
用途:共同住宅、保育所
敷地面積:4,134.51㎡
建築面積:1,560.73㎡
延床面積:43,143.32㎡
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎
階数:地上33階、地下1階
高さ:114.91m
着工:2019年12月
竣工:2023年3月(予定)

総戸数:421戸
交通:JR山手線京浜東北線 「田町」駅 徒歩11分
   JR山手線京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅 徒歩18分
   ※JR山手線京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅までの徒歩分数は駅エレベータ利用時のものとなります。
管理会社:野村不動産パートナーズ

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プラウドタワー芝浦(前編)~ 高輪ゲートウェイ基準で”あり”の物件
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「プラウドタワー芝浦」(予定価格)第2期販売が開始されます!!(キットキャット)
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[スレ作成日時]2020-07-08 18:58:30

現在の物件
プラウドタワー芝浦
プラウドタワー芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦四丁目4-45(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩11分
総戸数: 421戸

プラウドタワー芝浦

4001: マンション検討中さん 
[2021-08-09 15:17:20]
>>4000 マンション検討中さん

少なっ
4002: マンション検討中さん 
[2021-08-09 15:36:51]
>>4001 マンション検討中さん
あっ。はーい^^
4003: 匿名さん 
[2021-08-09 15:46:14]
>>4001 マンション検討中さん
なんか、ご自身の内面見直しては?
4004: マンション検討中さん 
[2021-08-09 16:18:16]
>>4003 匿名さん
4000だけど、最近言葉覚えた赤ちゃんがなんか言ってるなーくらいにしか思ってない。
しかもこの赤ちゃんは外では態度が小さく、ネットからは出てこれないから可愛い。
ちょっと面白くもあるからたくさん交流したいな!
4006: 匿名さん 
[2021-08-10 08:05:23]
[No.3950~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
4007: 匿名さん 
[2021-08-10 10:12:18]
検討してるけど、グロスの高さの割に間取りの酷さが気になってる。実際住んだ時の間取りの住み心地の悪さを考えるとブランズの方が良いけど、ブランズは商品が微妙
4008: 周辺住民さん 
[2021-08-10 10:20:57]
プラウドは廊下の広さが最高、ブランズはピンキーなところが出色
4009: マンション検討中さん 
[2021-08-10 11:41:21]
>>4007 匿名さん

間取りは毎日の生活に直結するから、家族での生活のしやすさを重視するならやめた方が良い。部屋全体の形と柱の問題だから改良も絶対出来ないしね。
こんなひどい間取りになってしまった一因は、このカッチョいいガラス外観なので、そっち重視の人向けのマンション。
4010: Aさん 
[2021-08-10 12:08:22]
>>4008 周辺住民さん
今の家も廊下しか居場所がないので、
廊下が広くて非常にありがたいです。
4011: 匿名さん 
[2021-08-10 15:01:35]
>>4009 マンション検討中さん
一応まだディンクスなので、角の2LDKならなんとかいけるかなとは思ってます。しかしこの単価のマンションとは信じられないくらい間取りがよろしくない。
PT勝どきとも比較検討してますが、フラッグとパークタワーで一万戸超の供給は大江戸線の勝どき駅に対して完全に許容範囲を超えてるのと、供給戸数の兼ね合いで考えると芝浦かなと
4012: 匿名さん 
[2021-08-10 15:36:31]
>>4011 匿名さん
予算的に購入できる新築マンション(山手線、港区、ゲートウェイ近辺など)がここしかないので、100%満足のいく間取りではありませんが、妥協できる間取りと判断しました。ポイントは山手線、港区、ゲートウェイ近辺などなので、勝どきは予算的にハマるし、よりよい間取りの部屋も高層階にも手が出せそうでしたが、そもそも中央区・勝どきに興味なかったので、比較対象から早々に外れましたね。
4011さんのとおり、駅の許容範囲も多少気になりましたが、、、、山手外ではありますが、「港区」が決めてでした。
4013: 匿名さん 
[2021-08-10 17:16:30]
営業テンプレ笑
4014: 匿名さん 
[2021-08-10 18:39:45]
>>4012 匿名さん
晴海フラッグとパークタワー勝どきがほぼ同じタイミングで入居になった時に、勝どき駅が耐えられるとは思えない。武蔵小杉みたいになるんじゃないか?
新しい路線もすぐには出来ないし、地下駅だからホームもそう簡単には拡張出来ない。勝どき買う人はそこまで考えてるのかなって思う。
4015: 匿名さん 
[2021-08-10 18:48:58]
>>4014 匿名さん

豊海もありますからね。
4016: 匿名さん 
[2021-08-10 20:35:22]
>>4014 匿名さん
だから臨海地下鉄なんじゃないの?全ての伏線がこうやって回収されていく。
4017: 匿名さん 
[2021-08-10 20:43:56]
ここ、目黒MARCの間取り、仕様だったら希望が殺到してるんじゃないの?残念だよね。。
4018: 匿名さん 
[2021-08-10 20:54:35]
>>4016 匿名さん
臨海地下鉄って銀座までなのがなぁ
JR届かないのは痛いよねぇ
もちろん混雑緩和には一役買うだろうけど!
4019: 匿名さん 
[2021-08-10 21:07:03]
>>4016 匿名さん
勝ちどきが今後交通便解消されようが、路線云々もあまり気にしてないですね、
ひとそれぞれですが先のとおり、「港区」「山手線」「ゲートウェイ近辺」に価値を感じれば、あとは間取りや駅11分などとの天秤でどちらが上回るかだけですかね。
そこは各自見解違うと思うので、それぞれの意見、見解があると思いますが、私は将来的にも価値があると思っているので選択したまでです。あくまで個人的に中央区ではなく、ここ港区にですね
4020: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:11:27]
>>4017 匿名さん

そうしたら、坪550とかになって芝浦検討層の庶民共働きのグロス上限超えてしまって売れない
柱食い込みまくりリビングインしまくりで、建設コスト対比のカタログ床面積を拡げたからこその、単価450ですよ
4021: マンション検討中さん 
[2021-08-10 21:20:56]
>>4020 マンション検討中さん

その点はその通りじゃないかな
でも、4019ではないけど、それでも上回る価値を見出した人が購入してるんじゃないの?お得意の港区山手線だね、山手線の外で芝浦エリアであっても港区アドレスの価値じゃないかな
4022: 匿名さん 
[2021-08-10 22:13:14]
>>4019 匿名さん
港区ってだけなら港南だって港区だよ。芝浦検討層は港区というより芝浦アドレスに価値を感じてる。
4023: マンション検討中さん 
[2021-08-10 22:24:01]
>>4012 匿名さん
本当このマンションって検討者より、購入者の書き込みが目立つな
4024: 匿名さん 
[2021-08-10 22:34:25]
>>4016 匿名さん
臨海地下鉄はもし今すぐに建設ってなったとしても開通するのは10-15年後ですよ? 実際には見込み立ってないから早くて20年後かな?
その間明らかにキャパオーバーの勝どき駅で通わないといけないとか地雷臭しかない。ただでさえ車両が小さい大江戸線の輸送量を考えるとパークタワー勝どきの駅直結のメリットはあまり感じなかった。
その点、芝浦は交通の選択肢豊富だから、そういう意味では非常に安牌。
4025: 匿名さん 
[2021-08-10 22:38:53]
>>4024 匿名さん
勝どき駅の先行きに不安を感じて、芝浦にしたのはあくまで自分の考えなので悪しからず。パークタワー勝どき自体は非常に魅力的だと思います。しかし交通の選択肢が無くて不便
4026: 匿名さん 
[2021-08-10 22:46:19]
臨海地下鉄開通すれば勝どきは相当上がるだろうから今買うのは正解だと思うけどね。
4027: 匿名さん 
[2021-08-10 22:47:32]
>>4018 匿名さん
臨海地下鉄はTX直通じゃなかったっけ?銀座までって何?
4028: 匿名さん 
[2021-08-10 23:28:48]
>>4026 匿名さん
20-30年後のために今買うの?
4029: 匿名さん 
[2021-08-10 23:36:46]
>>4028 匿名さん
10‐15年後には開通するんじゃない?20-30年後ってなぜそう思うのか。
4030: 匿名さん 
[2021-08-10 23:46:52]
>>4029 匿名さん
先日答申出た豊住線の開通時期がおそらく10-15年後と言うレベルの先の長い話ですよ?
まだ具体的な話にもなってない臨海地下鉄は最短で次の5年後の答申でやるかやらないか決まる感じ、実際に工事したら豊住線より距離も長いから、めっちゃ上手く進んで最短で20年、現実は30年後に開業でしょう。
4031: マンション検討中さん 
[2021-08-10 23:53:06]
ここはとにかく駅から遠いのがネックだなぁ。(特に三田線が)
何より外観1番好きだし、港区だし、良いんだけど、駅近がよくて結局PTKに要望を出してしまった。抽選外れたらここに決めるつもりです
4032: マンション検討中さん 
[2021-08-11 00:41:18]
>>4031 マンション検討中さん
出た~得意の駅遠いをいう人~~ww
3892で言われていたけど、、、久々に出ましたね~
勝どきと比較対象にならんけどな~
①飛行機騒音について
②臭い
③駅からの距離
④海抜
4033: 匿名さん 
[2021-08-11 00:43:12]
>>4029 匿名さん

むりだろ、臨海地下鉄なんて永遠にできない。
4034: 匿名さん 
[2021-08-11 00:48:51]
東京都が本気出してるから10年から15年のうちに有明まではできるんじゃない?そのうち芝浦にも延伸するかもしれない。
4035: 匿名さん 
[2021-08-11 00:50:23]
>>4031 マンション検討中さん


外観良し、港区良しなのに、中央区勝どきという場所を選択するんだ~
港区~中央区よりも駅からの距離に重点おくなら今後販売される勝どき近辺の駅近物件がいいと思いますよ
4036: 匿名さん 
[2021-08-11 01:57:40]
>>4033 匿名さん
東京都の開発計画読んでないの?早ければ10年後にもできるかもよ。
4037: 匿名さん 
[2021-08-11 07:57:54]
>>4036 匿名さん
これまで新線建設に掛かった期間調べた方がいいよ。どの新線も検討から建設着手まで最低20年、着工から竣工まで最短10年は掛かる。
臨海地下鉄の話が出たのは5年前だから、最短でもあと25年は掛かるでしょ。
あと10年で開通は絶対に不可能。あんなもん今から期待してマンションなんて買うべきじゃないし、買ったとしたらアホすぎる

4038: 匿名さん 
[2021-08-11 08:11:22]
>>4037 匿名さん
羽田アクセス線とかあるし優先度の高い新線は早期に着工されてるぞ。
4039: 匿名さん 
[2021-08-11 09:09:04]
>>4038 匿名さん
あれは大半の路線がすでにあって新設するのはごく僅かだし、私有地内の建設でかつJR東主体だから早くできるだけ
臨海地下鉄とは建設手法が全く違う。臨海地下鉄は道路の下だし、一部民間の土地の下を通るから調整難度は羽田アクセス線とは比較にならない。いまは主体すら決まってない段階で早く進む訳無いでしょ、夢見過ぎ
4040: 匿名さん 
[2021-08-11 09:16:53]
臨海地下鉄は東京都の本気度次第というのはあるけど、3セクのりんかい線も検討開始から全通まで10年ぐらいだったから、それなりのスピード感では作りそう。
4041: 匿名さん 
[2021-08-11 09:24:20]
臨海に新しく地下鉄の穴掘る?
勝どき、豊洲は穴だらけで怖くて住めないですね
地盤は大事だよね
4042: 匿名さん 
[2021-08-11 09:26:47]
>>4041 匿名さん
それを言ったら地下が下水管だらけの港南とかどうなっちゃうの。
4043: 購入者さん 
[2021-08-11 09:29:20]
地下嫌いだし、そもそも新しい鉄道開発なんて応援したくないから興味なし
4044: 匿名さん 
[2021-08-11 09:35:37]
都心に直結するのが地下鉄のメリット。主要ターミナルに繋がるのがJRのメリット。芝浦は地下鉄もJRも使えるのが魅力ですよね。
4045: マンション検討中さん 
[2021-08-11 11:39:07]
プラウド芝浦から三田駅はムリゲー
鉄道利便性ならカテリーナでも買えば良い
似た単価で、維持費も安いぞ
4046: 匿名さん 
[2021-08-11 12:21:14]
>>4040 匿名さん
どっちにしろ臨海地下鉄は芝浦には関係無いから、夢見て勝どきのスレ行きなよ
大江戸線の勝どき駅が溢れて、通勤地獄になっても芝浦には関係無いんで
4047: 匿名さん 
[2021-08-11 12:21:15]
>>4045 マンション検討中さん

そりゃあそうだけど、新築と築15年を比較されても。
まあ、投資ならカテリーナの方が有望な気はするが、住むとなると好みが分かれるでしょ。
4048: 匿名さん 
[2021-08-11 14:39:49]
>>4045 マンション検討中さん
プラウド芝浦からは泉岳寺が使えるよ。
4049: 匿名さん 
[2021-08-11 14:41:41]
>>4046 匿名さん
まあ臨海地下鉄もそれなりに早期に竣工するとは思うけど、今すぐ便利な街に住みたいなら芝浦の方が良いね。
4050: 買い替え検討中さん 
[2021-08-11 16:29:23]
>>4048 匿名さん

都内で徒歩20分を「使える」とは言わない。
4051: 匿名さん 
[2021-08-11 19:38:17]
>>4050 買い替え検討中さん
WCTから品川とかよりプラウドから泉岳寺の方が近いですよ。
4052: マンション検討中さん 
[2021-08-11 20:01:03]
確度が低い鉄道計画を理由に不動産買うってギャンブル以外のなにものでもない
4053: 周辺住民さん 
[2021-08-11 20:11:59]
>>4051 匿名さん

どっちもほぼ同じく900数十メートルってとこですね。しかしこっちは専用バスありません。
4054: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-11 20:15:38]
>>4053 周辺住民さん
論点ずれてもうてるやん
4055: 匿名さん 
[2021-08-11 20:17:41]
>>4053 周辺住民さん
無視するのがいいですよ
4056: 匿名さん 
[2021-08-11 20:17:55]
>>4053 周辺住民さん
20分に一本のシャトルバスとか使えないですよ。そもそもWCTは天王洲アイル物件と呼ぶべき。
4057: マンション検討中さん 
[2021-08-12 00:08:40]
>>4056 匿名さん

どっちも話にならないってだけやん(笑)
4058: 匿名さん 
[2021-08-12 08:30:00]
>>4057 マンション検討中さん
WCTと比べたらプラウドの方が立地が良いですよ。
4059: 匿名さん 
[2021-08-12 09:03:21]
BRTは期待出来ないし、勝どき駅が通勤地獄絵図になる未来が用意に想像できたからパークタワー勝どきは辞めました。
武蔵小杉も然り、デベって駅の許容量考えて無いだろ。しかも勝どきは大江戸線以外の路線にするにしても月島まで歩いて有楽町線しか選択肢無い
4060: 購入者さん 
[2021-08-12 10:48:52]
なんか同じような考えを持っている方がいて安心しました。入居が楽しみです。
4061: 匿名さん 
[2021-08-12 11:26:01]
>>4053 周辺住民さん
品川駅港南口は駅出口からJR東日本のホームまでが遠い。5分以上歩かないといけない。田町駅のほうが便利に使えるよ。
4062: 匿名さん 
[2021-08-12 21:57:17]
>>4004 マンション検討中さん
相手してやろうか?
4063: 匿名さん 
[2021-08-12 22:09:34]
埋め立て地のタワマン同士で喧嘩してる隙にサクッとPH初台買うのが正解でしたね。渋谷区高台駅徒歩2分信号無しフラットアプローチとかいう庶民がギり買える最強立地
4064: マンション検討中さん 
[2021-08-12 22:47:29]
>>4063 匿名さん

はずれました(泣)
4065: 匿名さん 
[2021-08-13 00:35:18]
>>4053 周辺住民さん
住民負担でバスの赤字補填してるようなマンションよりこっちの方が良くないですか?
4066: 匿名さん 
[2021-08-13 00:37:46]
>>4065 匿名さん
もうそんな低次元な争いするなら、素直に駅近物件買ったらいいのでは
4067: 匿名さん 
[2021-08-13 02:53:16]
>>4048 匿名さん

お化けトンネル使えば十分可能ですね
4068: 匿名さん 
[2021-08-13 02:56:33]
>>4042 匿名さん

港南の地下に”だらけ”というほど下水管などないよ。浜松町から来る太い幹線が一本あるだけ。
4069: 匿名さん 
[2021-08-13 02:59:51]
>>4056 匿名さん

友人がWCTだけど朝の通勤時間はもっと来るし都バスもあるから便利と言ってたよで。そもそもなんでプラウドの板でWCTの話引っ張ってるの?
4070: 匿名さん 
[2021-08-13 03:00:44]
>>4068 匿名さん
有明の臨海地下鉄と同じように、港南には新設の下水管計画がある。
http://www.chiyodakansen-gesui.tokyo.jp/
4071: 匿名さん 
[2021-08-13 03:01:21]
>>4061 匿名さん

5分は大袈裟、200m無いからせいぜい2-3分。
4072: 匿名さん 
[2021-08-13 03:06:55]
>>4070 匿名さん

見たけど、これ通過するのは港南というより芝浦の地下よ?芝浦再生センターに行くわけでしょ?地図と照らし合わせてみ?そもそもなんでそんなことにこだわってんのかよくわからんけど。
見たけど、これ通過するのは港南というより...
4073: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-13 03:12:50]
>>4071 匿名さん
WCTのシャトルバス降り場のある港南口の牛角前から山手線ホームまで測ってごらん。5、6分あるよ。
4074: マンション検討中さん 
[2021-08-13 04:22:25]
マンションへの動線上にある「ピーコック グランパーク田町店」が閉店してしまうそうですね。
リニューアルではないそうです。
別のスーパーになるのかなぁ?
芝浦にはなぜかピーコック2店舗あったし、別のスーパーになるならいいね。
高級志向のクイーンズ伊勢丹あたりが入居してくれれば嬉しい。
4075: 通りがかりさん 
[2021-08-13 11:04:09]
>>4074 マンション検討中さん
残念ですね。こちらだとハナマサかイオンかですね。イオンはバスですが、そろそろマンションではなく、スーパーとかが身近に出来て欲しいですね
4076: マンション検討中さん 
[2021-08-13 11:57:51]
いや、ライフでしょ。通勤じゃない場合はちと遠いとはいえ。
ライフが強すぎてピーコック閉店。強すぎるから他のスーパーも出来ないだろうね。
4077: 買い替え検討中さん 
[2021-08-13 12:22:42]
>>4076 マンション検討中さん

規模からしてあそこに入居できるテナントはスーパーくらいしかないから何になるのかね
飲食店なら大型のスシローとか?
そもそもグランパークの飲食店は立地的にコロナで過疎化してかなり厳しい感じだしね
4078: 匿名さん 
[2021-08-13 12:25:22]
アトレ品川のクイーンズ伊勢丹とか品揃え酷すぎるから、できればライフがいいなぁ。
4079: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-13 20:42:09]
>>4069 匿名さん
WCTのバスって朝はピストン輸送で来る時間が分からないから、待ちが長くて不便って聞きますよ。みんな天王洲アイルを使ってるらしい。
4080: 匿名さん 
[2021-08-14 01:08:08]
>>4079 検討板ユーザーさん

それでも無いよりはあったほうがはるかにいいでしょ。ピストン輸送ならすぐ来るだろうし、ここも田町駅までシャトルバス出してくれたら雨の日なんか楽なんだが。

田町駅から実際に歩いてみると歩けない距離では全然ないけど、酷暑や大雨の日なんかはタクシー拾いたくなるだろうな。でもみんな考えることは同じだからタクシー乗り場に列が出来そう。
4081: 匿名さん 
[2021-08-14 01:10:30]
そもそも芝浦検討層は港南物件は検討しないんじゃないかな。住環境が全然違うよ。
4082: 匿名さん 
[2021-08-14 01:59:47]
>>4081 匿名さん

私もそう思います
4083: 周辺住民さん 
[2021-08-14 07:29:03]
芝浦も港南も似たようなもんでしょ
港南に住むなら韓国の江南の方が圧倒的によき
4084: マンション検討中さん 
[2021-08-14 07:48:40]
韓国の話は勘弁してくれ。。。
4085: 匿名さん 
[2021-08-14 08:22:59]
>>4083 周辺住民さん
なんで韓国が出てくるんだよ、韓国行け 
4086: 名無しさん 
[2021-08-14 08:25:35]
また駅遠の話がありますが、遠いかも知れませんが山手線田町駅は便利だと思います。他の新築物件の駅近の多くは地下鉄で、自分のこどもを地下鉄で通学させるのだけは嫌だな。私が経験したことが無いからかもしれませんが、毎日地下鉄とかってかわいそう。
4087: 匿名さん 
[2021-08-14 08:26:30]
ソウルの江南は繁華街ですよ。東京の港南とは真逆なんだな。
4088: 匿名さん 
[2021-08-14 08:52:38]
>>4077 買い替え検討中さん
ドンキ、ホームセンター、ドラッグストアあたりが入ってくれたら便利かも。
後あと、ないと思うけど無印、ユニクロ、ハンズ、ロフあたりができたら嬉しい。

4089: 匿名さん 
[2021-08-14 08:56:39]
>>4086 名無しさん
山手線内側住みの感覚だとJR最寄りより地下鉄最寄りの方がステータスあるけどな。
4090: マンション検討中さん 
[2021-08-14 09:06:52]
韓国とか微妙な国と比べんな。
観光ならまだしも。
4091: 名無しさん 
[2021-08-14 09:21:43]
>>4089 匿名さん
こどもが親離れしたらそっちがいいです
それまで坪単価の差が開かないといいですが
4092: 匿名さん 
[2021-08-14 18:42:34]
>>4089 匿名さん
地上駅なんて電車が五月蝿いただの嫌悪施設ですよね
地方からの上京組はJR路線しか知らないので、山手線の中か外かとか至極どうでも良いことに異常に拘りますよね。
4093: 匿名さん 
[2021-08-15 01:13:52]
>>4092 匿名さん

以前、地下鉄駅から徒歩4分のところに住んでいました。でも不動産表記ってご存じの通り、一番近い地下鉄駅の地上出入口までの徒歩時間。そこから、階段降りて、眺めの地下道歩いて、さらに下りエスカレータ2つ乗り継いで、改札通ってさらに階段降りる。結局ホームまでは10分。なんだかなあという感じで感覚的にはほとんどプラウド芝浦→田町と変わりません。


>>4079

駅から遠くても、マンション住民専用バスがあれば、逆に歩かないで済むと言う見方もありますね。天気が穏やかな日だけではなく台風接近とか大雪とか猛暑とかいろんな日がありますから、バス代無駄だと思ったら歩いてもいいし、天気悪ければバスもあるってそれなりに便利だと思いますよ。

田町駅発の都バス田92がマンション前にバス停がありますが、通勤ラッシュ時で毎時4本ですから、ちょっと使いづらいですね。
4094: 匿名さん 
[2021-08-15 01:17:28]
>>4088 匿名さん
ドラッグストアはすぐ近くにあるのご存知ですか?
1つあれば十分なのでホームセンターかUNIQLO、DAISOがいいな
4095: 匿名さん 
[2021-08-15 01:21:14]
>>4093 匿名さん
入居する頃にバスの本数増えるといいですね!
今の本数って、コロナで減便されてるのかな??
4096: 匿名さん 
[2021-08-15 04:08:34]
>>4093 匿名さん

雨だけならいいが、雨と強風が重なるとずぶ濡れ覚悟しないと徒歩は不可能。そういうときバスがあって、マンション前がバス停だと便利。210円なんてまったく惜しく無い。上に出てるワールドシティタワーズとか晴海のドゥトゥールとかはマンション住民専用バスがあるからいいよな。
4097: 匿名さん 
[2021-08-15 08:47:33]
>>4092 匿名さん
地方出身者の方が山手線内外の括りとか気にしないんじゃない?
山手線外の芝浦という言い方をするのは都内出身者の方が多いよ
4098: 匿名さん 
[2021-08-15 08:50:12]
>>4093 匿名さん
大深度駅を比較対象にしても、誰も賛同はしないでしょうね。
4099: 匿名さん 
[2021-08-15 09:10:27]
>>4096 匿名さん
ワールドシティタワーズの住民バスって本数は都バスより少ないし停留所も不便だし、あれメリットなさそうに思うけども。
4100: 名無しさん 
[2021-08-15 10:11:30]
ワールドシティタワーズは関係ないですね
また豊洲の荒らしですね
4101: 匿名さん 
[2021-08-15 11:26:20]
港南の人が芝浦に住みたい気持ちは分かるけど逆はないんじゃないかな。
4102: 職人さん 
[2021-08-15 11:59:36]
>>4074 マンション検討中さん
クイーンズ伊勢丹は高すぎて、恥ずかしいですがあまり使わないです。
白金高輪の店舗も見たことありますが、サラダ700円(1人前)、バナナ300円(1本)でしたよ。皆お金ありますね!
4103: 匿名さん 
[2021-08-15 12:08:00]
>>4101 匿名さん

くだらない煽りは豊洲住民の仕業ですね、去りなさい
4104: 匿名さん 
[2021-08-15 12:51:10]
ムスブ田町のライフが割と良いのですがちょっと遠いのですよね。
4105: 匿名さん 
[2021-08-15 14:57:58]
>>4095 匿名さん
WCTのシャトルバスが20分に1本に減便されたのは2017年だったかと思います。コロナ関係ないですよ。
4106: 匿名さん 
[2021-08-15 15:35:13]
>>4105 匿名さん

なんでWCT?4095は田町駅からの都バス田92の話ですよ。
ラッシュ時1時間4本だとちょっと少ないなあという話で。。。
WCT恐怖症ですか?
4107: 匿名さん 
[2021-08-15 15:49:30]
正直WCTよりもここの環境の方がいいと思いますよ。
4108: 匿名さん 
[2021-08-15 16:00:48]
>>4107 匿名さん
しつこいと嫌われるよ
4109: 匿名さん 
[2021-08-15 16:15:23]
>>4107 匿名さん

WCTに親でも殺されたんですか?
4110: 匿名さん 
[2021-08-15 18:25:19]
すみませんが、港南物件は興味ありませんので、プラウドの話をしませんか?
4111: 坪単価比較中さん 
[2021-08-15 21:19:59]
>>4104 匿名さん
あそこも高いよ。家賃払わされるようなもん。
4112: マンション検討中さん 
[2021-08-15 21:30:37]
>>4111 坪単価比較中さん
あなた前も書き込んでたでしょ。
田町民で「ライフが高い」なんて人は一人しか存在しないと思いますよ
都内に住むのは諦めなさい
4113: 匿名さん 
[2021-08-15 22:00:47]
>>4106 匿名さん
はい、WTCのことでは無いですね。
プラウド側の都バスの話でした。
WTCの良し悪しは別として、個人的には検討物件ではないので、あちらがどうとかは、興味無しですね
4114: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-15 23:55:16]
>>4112 マンション検討中さん
田町民ですが、「ライフ」は港区のスーパーとしては安くて品揃えが良いが、都内の他区の一般的なスーパーに比べると、ちょっと高いけど、まあ許せる範囲ぐらいのイメージです。
ピーコックは普通に港区価格で高いです。
車で南下すればする程、安いスーパーが見つかりますよ。
4115: 職人さん 
[2021-08-16 00:01:16]
明治屋か紀ノ国屋、あとはデパ地下が相対的に高いのはわかるけれど、ライフとかピーコックがどうのこうのっていう会話になる時点でもうアウトですね
4116: 匿名さん 
[2021-08-16 00:11:51]
うちもライフメインで使ってますが、全然高い印象ないですけどね。実家が世田谷ですが、あっちの地場のスーパーの方が値段高いですよ。
4117: マンコミュファンさん 
[2021-08-16 00:16:13]
いつも凄い疑問なんだけど、皆さんネットスーパー使わないの?
4人家族でまとめ買いして、ほぼネットスーパーで事足りてるから、近くにスーパーあるとかどうでもいいな。
4118: マンション検討中さん 
[2021-08-16 00:42:06]
>>4117 マンコミュファンさん
使わない。食材を自分の目で確認できないネットが無理。
4119: マンコミュファンさん 
[2021-08-16 00:55:46]
>>4118 マンション検討中さん
食材目利きニキ
4120: 匿名さん 
[2021-08-16 01:06:29]
>>4117 マンコミュファンさん
うちはネットスーパーも併用してますよ。ただ野菜や果物、魚はものによって鮮度が全然違うのでお店ですね。コメ、パスタ、缶詰、オイル類とか重いものはネットスーパーが便利ですね。
4121: 匿名さん 
[2021-08-16 14:00:47]
>>4113 匿名さん

ワールドトレードセンター?
4122: 匿名さん 
[2021-08-16 23:11:20]
いまHEROの再放送やってるけど、第一話でキムタクと松たか子が食事した定食屋が
ここのすぐそばの高浜橋のとこ。ここには戦後すぐから住み着いた人たちがいて
ホルモン定食屋とかがあってアウトローな雰囲気で面白かった。セットじゃなくて
実在のお店たち。7-8年前に強制退去させられてきれいさっぱり無くなってしまっ
たけどね。
いまHEROの再放送やってるけど、第一話...
4123: 匿名さん 
[2021-08-16 23:14:23]
ここにはシーパラダイスというど派手なネオンを付けた
ホルモン焼屋さんもあってなかなか美味かったらしい。
この風景が面白かった今は昔。
ここにはシーパラダイスというど派手なネオ...
4124: 匿名さん 
[2021-08-16 23:19:23]
ここにあった「はるみ」という名のおんぼろ定食屋は、伊丹十三監督の映画「タンポポ」で宮本信子の店として使われた。
4125: 匿名さん 
[2021-08-16 23:20:40]
以上、検討に関係ない話でスマゾ
4126: 通りがかりさん 
[2021-08-17 01:37:59]
ここはゲートウェイの再開発の恩恵が結構ありそう。どれだけ集客力のある開発になるか次第だけど。ただ線路を渡る道が近くにできれば、という条件付きだな。あ、提灯殺しのトンネルがあるか。
しかしゲートウェイの海側何とかしてほしい。
4127: 口コミ知りたいさん 
[2021-08-17 07:53:33]
田町駅とゲートウェイ駅、2つの山手線駅が徒歩圏内というのはプラスだけど裏を返せばどちらからも微妙に遠いのがやはりネックですかね
ゲートウェイ再開発次第とはいえ、そこは腐っても山手線駅だし大丈夫かなと思っています
とはいえ現状スタバぐらいしか無いから将来像がまったく見えないですね
再開発といえば武蔵小杉駅も20年以上前から計画(商業施設・大型タワマン・JR新駅設置)はありましたが、実際にそれらが出来上がってからようやく注目を浴び始めたような気がします
4128: 匿名さん 
[2021-08-17 08:11:34]
芝浦水再生センターとか芝浦と場とかは、芝浦ではなくて実は港南アドレス。芝浦は海側でも環境が良いので狙い目だと思う。
4129: 匿名さん 
[2021-08-17 12:35:08]
それより東京モノレールが芝浦アイランドに駅作ってくれないもんかね
田町と芝浦に駅作ったらこのマンションに取っては一番便利
4130: 匿名さん 
[2021-08-17 12:36:32]
>>4126 通りがかりさん
羽田アクセス線の高輪ゲートウェイ駅とか出来ないかな
できたら芝浦にめっちゃ好影響なんだが…
4131: 匿名さん 
[2021-08-17 12:40:18]
>>4130 匿名さん
新橋以南は空港付近まで駅ができないという認識なんですが、チャンスありなんですかね..?
4132: 匿名さん 
[2021-08-17 12:44:45]
羽田アクセス線は途中駅なしでアセス通してるので難しい。それよりモノレールの芝浦アイランド駅ができればプラウドから徒歩3分ぐらいの可能性。
4133: 匿名さん 
[2021-08-17 20:27:03]
>>4132 匿名さん
港区議の話だと、ケープタワーのすぐ目の前の直線区間なら駅作れると、東京モノレールから回答受けてるみたいですね。
4134: 匿名さん 
[2021-08-17 20:31:58]
>>4133 匿名さん
これです。
物理的に駅は作れるようなので、後は費用と周辺のコンセンサスを取れば建設可能ですね。
ここに出来るとこのマンションに非常にメリットあるので、是非作って欲しいです。
http://enomotoshigeru.com/action/824.html
4135: 匿名さん 
[2021-08-17 20:37:37]
モノレール新駅はかなり胸熱
4137: 匿名さん 
[2021-08-18 02:31:10]
>>4134 匿名さん

実はモノレール天王洲アイル駅もかなり新しい駅で、開業は平成4年。新駅作った実績はあるから可能性はゼロではないと思う。
ただ、東京モノレールとしては羽田から都心への所要時間と料金で京急と激しくバトルしているから、それがものすごいネックになる。
4138: 匿名さん 
[2021-08-18 08:05:58]
>>4137 匿名さん
天王洲アイル駅もそうだし大井競馬場駅も新駅ですね。羽田アクセス線が完成すればモノレールは空港速達から地域間輸送にシフトするかも。
4139: マンション検討中さん 
[2021-08-18 10:32:21]
>>4137 匿名さん

モノレールは羽田アクセスより地元利用メインに移行する方針なので、以前より可能性は高いと思います。
当時アイランドへの駅誘致に失敗したのは、羽田への速達性に悪提供があるというのが一番の理由でしたから。
あとは誰が費用負担するかでしょうね。
4140: 匿名さん 
[2021-08-18 12:47:19]
>>4139 マンション検討中さん
羽田アクセス線できたらモノレールの速達性は意味無くなるので、アクセス線完成後に地域輸送にシフトするんじゃないかと思います。
そうなると田町、芝浦、港南に新駅が出来る可能性が高い
4141: 匿名さん 
[2021-08-18 12:58:37]
>>4140 匿名さん
港南は天王洲アイルがあるから不要でしょう。芝浦アイランド駅だけで十分だよ。
4142: 匿名さん 
[2021-08-18 13:09:45]
夢物語だな
いち区議会議員が呟いてるだけではな
事業主体が検討開始してから行政が答申出すまで15年、具体的計画と建設に10年
早くて20年後だな
4143: マンション検討中 
[2021-08-18 13:16:03]
>>4140 匿名さん
議会ではほとんどこの話題が取り扱われてるようには見えないので、議員のケツ叩かないと話は動かないね。
4144: 匿名さん 
[2021-08-18 13:24:50]
直近の請願駅である京葉線の幕張新駅の場合、イオン50%負担が決め手になった。残りは市と県とJR東で16.6%ずつを負担。やはり民間で半分ぐらい出してくれるスポンサーが居ないとなかなか難しそう。
4145: 匿名さん 
[2021-08-18 13:28:20]
イオンは千葉に本社機能を集積してるいうのもある。芝浦だと15年前なら東電か東芝あたりが有力スポンサーになりそうだったけど今はどちらも厳しそう。
4146: 匿名さん 
[2021-08-18 13:50:35]
そもそも芝浦アイランドは田町駅が近すぎるから、採算性ゼロでしょうね。
アイランドがこれから分譲されるなら可能性もあっただろうけど、2棟の賃貸バリューアップ効果なんてたかが知れているので、デベ負担の可能性はゼロ。
近隣の中層オフィスに拠出主体となるものなんて皆無。
実現性ゼロ。
4147: 匿名さん 
[2021-08-18 13:53:34]
新駅期待が無いと正気を保てない駅遠なんてやめて駅近買えばいいのに。渋谷区駅チカ、中央区駅チカならここと同じくらいの単価で買えるっしょ。
4148: マンション検討中さん 
[2021-08-18 15:04:24]
情報サイトの検索対策のために駅つくろうなんて浅はかな考えが通用するわけない
4149: 匿名さん 
[2021-08-18 15:44:57]
シーズンテラスみたいに芝浦ポンプ場の空中権を定借で民間に貸せば100億ぐらい捻出できないのかな。
4150: 匿名さん 
[2021-08-18 19:20:23]
>>4134 匿名さん
可能性が仮に低くても、、、0%でないなら、是非実現を期待したいですね。
何もないより、わくわくしますからね!
4151: 匿名さん 
[2021-08-18 19:22:38]
豊住線や臨海地下鉄も盛り上がってきてるので、ぜひモノレール新駅も実現してほしい。
4152: 匿名さん 
[2021-08-18 19:35:38]
>>4149 匿名さん

そしたらプラウドの東側眺望が死んでしまいますよ
4153: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-18 22:36:29]
MaaSで個人移動と自動運転車がつながっていく技術が急速に進化すると予測される近未来、品川駅周辺もその流れの先進地域になるので、芝浦周辺の交通利用方法も大きく変わってくるかもしれません。

開業されてから57年も経ち設備の老朽化が進むモノレールは様々な問題を抱えており、いずれ淘汰されるのではないかなと個人的には予測します。
4154: 坪単価比較中さん 
[2021-08-18 23:05:48]
モノレール新駅なんて採算性のないもの、無理なものは無理。なにするにも金だよ。

現実問題として駅から遠いってのは厳しい。
一億払ったタワマンから汗だらだらかいて通勤か。子供も私立に通学なんてなったら可哀そうだ。
4155: 匿名さん 
[2021-08-19 01:09:12]
田町エリアは三田線があるので、羽田空港は国際線は19分、国内線でと20分ちょいで直通だから、モノレールとか地域住民には正直需要無いと思う。モノレール大減便してるし、もしできても大減便されてる快速も止まらない各駅停車乗って羽田までとかストレスでしかない。

浜松町はお隣の駅どころか歩いてでもいる場所だし、モノレールできても田町駅で乗り換え需要で駅前が混雑するだけで、静かに便利に暮らしたい芝浦民にとっては得なことがあるとは思えないわ。

東工大再開発と芝浦1丁目再開発、スミフタワマンで坪単価さらに爆上げの未来だけで十分お腹いっぱいです。
4156: 匿名さん 
[2021-08-19 01:17:23]
>>4152 匿名さん

それは資産価値下がるのでとても困ります(汗
4157: 匿名さん 
[2021-08-19 08:02:20]
>>4155 匿名さん
モノレール芝浦アイランド駅ができればケープとプラウド住民は田町駅よりそっちを使う。田町駅は再開発が進んで混雑が激しくなってるし混雑緩和にも有効かな。いずれにしても羽田アクセス線ができてモノレールのダイヤに余裕ができてからの話でしょうが。
4158: 匿名さん 
[2021-08-19 12:48:41]
東京駅延伸計画はアクセス線で破綻したし、沿線で他に人の多い場所も少ないので、モノレールの一手として全くありえないこともないような

財務体質弱い(債務超過)のが最大のネックで、本当はJRも手を引きたいだろうけど買い手もいないから何かしら手を打つ可能性はあるかも?財政豊かな港区が頼りか
4159: 匿名さん 
[2021-08-19 13:35:46]
>>4158 匿名さん

空港アクセス線開通後に、

三セクにして大幅値上げを目論む

自治体が拒否して廃線

と言うような最悪のケースにならない様に、アクセス線ができる前に何か手を売って欲しいね。
4160: マンション検討中さん 
[2021-08-19 13:40:31]
>>4157 匿名さん

ケープ、プラウド+αの住民3000人のうち超多めにみて2割が通勤通学使うとして、600人。
×200円×250日で年間3000万円。

維持費すら賄えない、笑うわ。
4161: 匿名さん 
[2021-08-19 17:26:48]
>>4160 マンション検討中さん
流通センターと同じぐらい、年間延べ500万人使えば10億円だから10年で回収できそう。
4162: 匿名さん 
[2021-08-20 01:36:55]
>>4161 匿名さん

1駅増えることで羽田から浜松町までの所要時間が伸びて羽田空港からの利用客が京急に流れてマイナスするほうが大きいでしょう
4163: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-20 02:34:22]
良いマンションだよなぁ本当に。
4164: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-20 02:35:15]
>>4163 検討板ユーザーさん

どこが具体的に教えてください
4165: 匿名さん 
[2021-08-20 07:50:15]
>>4162 匿名さん
羽田速達は空港快速の所要時間は変わらないでしょ。羽田アクセス線ができれば各駅停車は遅くなっても問題なし。京急ぐらいの駅間で良いよね。
4167: 匿名さん 
[2021-08-20 10:37:28]
>>4166 周辺住民さん
プラウドとケープからはかなり便利になりますよ。
4168: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-20 11:58:25]
>>4164 検討板ユーザーさん
芝浦で新生活を迎えたい人にとっては魅力がかなりあると思いますよ。人によると思いますが、駅からの距離感も私は許容範囲内だ感じました。小学校にも近いし魅力は大きいと思います、もちろん管理費は高いですが。
4169: 匿名さん 
[2021-08-20 12:53:31]
バランス取れた良い物件ですよね。田町駅は使いやすいですし、東工大再開発や高輪ゲートウェイも期待できます。
4170: 匿名さん 
[2021-08-20 12:54:25]
駅遠の時点でバランス取れてないでしょ。
4171: 匿名さん 
[2021-08-20 12:59:52]
>>4170 匿名さん

そんなに駅近が良ければ、カテリーナ三田の中古でも買っとけば?
4172: マンション検討中さん 
[2021-08-20 16:56:02]
だからここ売れてないんでしょ。
駅から遠いのに高い。管理費も高い、修繕費も高い。
野村不動産は何考えてるの。
4173: 匿名さん 
[2021-08-20 17:03:28]
ブランズタワー芝浦に比べて資産性で劣ると言われていますね。3分の差はそこまで大きいのでしょうか?
https://youtu.be/04myrs0qxME
4174: マンション検討者 
[2021-08-20 17:08:52]
>>4173 匿名さん

10分の壁があるから大きいとは思うけど、
販売価格の安さに反映されていると思うので、損得としてはたいして変わらないと思いますね。
4175: 匿名さん 
[2021-08-20 17:53:44]
>>4173 匿名さん

ブランズのあんなめちゃくちゃだせータワマン買うわけないだろ。
駅徒歩で比べられるレベルにないよ。
4176: 匿名さん 
[2021-08-20 17:58:19]
ブランズのエクステリアもかなり高級感あって良いのだけど、プラウドはその上を行っているからな。
4177: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-21 01:46:08]
ブランズにも同じエリアの新築マンションとして人気してもらいたいが、駅距離、管理費、入居時期込みでプラウドを選択する人がいるのが全ての答えだと思う。
4178: マンション検討中さん 
[2021-08-21 08:31:19]
結局どちらもアイランド未満なのでは
4179: 匿名さん 
[2021-08-21 09:15:59]
>>4178 マンション検討中さん
ではアイランドの中古を購入しましょう!!
4180: 匿名さん 
[2021-08-21 09:55:59]
>>4160 マンション検討中さん
往復では?
4181: 匿名さん 
[2021-08-21 12:00:53]
>>4172 マンション検討中さん

ここって管理費が㎡480円、近隣の某有名中古タワマンは200円。
80㎡に20年住んだらランニングコストの差は540万円。結構いい車が
1台買えてしまいますね。
4182: 匿名さん 
[2021-08-21 12:07:31]
>>4180 匿名さん
こらこら!そもそも前提から謎なんだから煽らない!!
4183: 匿名さん 
[2021-08-21 12:31:48]
ここは飛行機騒音はどんな感じなのでしょう?芝浦小とかもそれなりに騒音あるのですかね。
4184: 匿名さん 
[2021-08-21 12:50:14]
>>4183 匿名さん
ケープの友達が言うには全然気になったことないという話です
ただ個人の感覚次第なので現地で飛行機待ってみてもいいかもしれません
今の季節はぶっ倒れるかもなので近くに「しロといロいロ」というパン屋がテラス席あるので現地探索兼ねてそこで食べながら飛行機騒音聞こえるか待ってみては?
4185: 匿名さん 
[2021-08-21 12:53:13]
>>4184 匿名さん
芝浦中央公園はかなり大きいなという感じでした。ただ芝浦小は少し離れるので音も弱まるのかなと。
4186: マンション検討者 
[2021-08-21 12:54:45]
>>4183 匿名さん

威圧感と騒音すごいですよ
ただ時間帯が限定されてるので、午後に外で活動する人以外は気にする場面は少ないです
子供はちょうどうるささマックスの時に遊んだりするでしょうが、子供はたいてい気にならないでしょう
一度晴れた日の午後に訪れてみることです
4187: 匿名さん 
[2021-08-21 19:31:41]
>>4175 匿名さん

価値観が違うな。あんたとは。毎日多めに歩け。
4188: 匿名さん 
[2021-08-21 19:50:24]
>>4186 マンション検討者さん

何日か日を変えてみたけど、飛行機は全く問題ありませんでした。
風切音のような感じで耳障りな音ではないですね
4189: 匿名さん 
[2021-08-21 19:52:41]
>>4188 匿名さん
風切り音とは全然違う。ゴオオーっていう低い音なので。特に大型機は唸り声みたいな感じの音。
4190: 匿名さん 
[2021-08-21 20:37:31]
>>4189 匿名さん
人によるということですね
4191: 匿名さん 
[2021-08-21 20:39:21]
飛行機騒音、芝浦はそんなに気にならないけど、高浜橋から南にいくとかなり煩い。
4192: 匿名さん 
[2021-08-21 21:05:41]
MR行ったが思ったより部屋数残ってる感じだった。
勝どきと比較してここと両方申込む奴とか居るんだろうな、それで当選したら当然向こうを選ぶ訳で、なかなか厳しいが…。お陰で良い条件の部屋はまだ残ってた。晴海フラッグが始まって販売がどうなるか…


[ご本人様からの依頼ににより、一部テキストを削除しました。管理担当]
4193: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-21 22:20:37]
>>4192 匿名さん
売れ行き微妙でしたか…。価格はそんなに変わらない感じでしたか?
4194: 匿名さん 
[2021-08-21 22:53:23]
飛行機騒音に関して当物件より至近を通過する高輪や白金の物件で話題にもなっていない。
騒音なんてほぼ影響はないって事です。
4195: 匿名さん 
[2021-08-21 23:23:02]
>>4193 検討板ユーザーさん
価格はそんなに変わらないですね。売れ行きはなんとも言えないですが、条件の良い部屋の動きは早いので興味があるならすぐ動いた方が良いですね。

比較で同じ日にブランズも見に行きましたが、専有部共用部共に仕様の部分ではプラウドが圧倒的に優ってますね。逆にブランズが単価にしては仕様悪いとも言えます。
サッシ高もプラウドの勝ちですが、間取りは圧倒的にブランズが優勢。駅距離や道のりはブランズ優勢ですが、外観デザインはプラウドが圧倒的に良くて、完成時の評価は想像以上に高くなると思います。
価格は下層階や被る部屋の条件悪い部屋の価格はブランズが良いですが、高層階や条件良い部屋の価格はプラウドが優ってます。
4196: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-22 00:47:37]
>>4195 匿名さん
ありがとうございます。両物件とも芝浦エリアを盛り上げて欲しいです。
4197: 匿名さん 
[2021-08-22 02:10:05]
>>4191 匿名さん

変わらんよ。飛行機音は住環境に大した影響はなし。
4198: 匿名さん 
[2021-08-22 02:12:40]
>>4189 匿名さん

いやあ全く問題ないね。あんたが神経質なだけ。嫌なら検討止めれば良し。
でも飛行機無いからって江東区だけは止めときな。あとで悲惨だから。

  飛行機が飛んでも港区>>>>>飛行機飛ばなくても江東区

そんなの当たり前なので。
4199: 匿名さん 
[2021-08-22 07:45:57]
まあ、ここは高浜橋より北だし問題ないかと。
4200: 匿名さん 
[2021-08-22 09:02:28]
江東区が港区と同等に張り合えると思ってるの?
江東区なんて敵じゃないんだからほっときなよ
仔犬がキャンキャン喚いてるようなもんだよ

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スレッド名:プラウドタワー芝浦

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