公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/
野村不動産による、地上33階(地下1階)、高さ114mのタワーマンション計画です。
施工現場ではすでに着工しており、2023年3月に竣工予定とのことです。
現地は旧海岸通り沿い、芝浦小学校の道路向かいです。
キャピタルマークタワーや芝浦アイランドにほど近い場所です。
最寄り駅はJR田町駅で、GoogleMapで簡易的に距離を計測したら概ね900m(徒歩12分)程度のようです。
情報交換をお願いします。
現地の情報:
https://skyskysky.net/construction/202336.html
物件名:プラウドタワー芝浦
所在地:東京都港区芝浦四丁目4-45番地(地番)
東京都港区芝浦四丁目(住居表示)
最寄駅:JR「田町」駅
建築主:野村不動産株式会社
設計:株式会社 竹中工務店 東京一級建築士事務所
施工:株式会社 竹中工務店 東京本店
用途:共同住宅、保育所
敷地面積:4,134.51㎡
建築面積:1,560.73㎡
延床面積:43,143.32㎡
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎
階数:地上33階、地下1階
高さ:114.91m
着工:2019年12月
竣工:2023年3月(予定)
総戸数:421戸
交通:JR山手線・京浜東北線 「田町」駅 徒歩11分
JR山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅 徒歩18分
※JR山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅までの徒歩分数は駅エレベータ利用時のものとなります。
管理会社:野村不動産パートナーズ
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[スレ作成日時]2020-07-08 18:58:30
プラウドタワー芝浦
16801:
匿名さん
[2022-12-10 15:38:30]
|
16802:
通りがかりさん
[2022-12-10 15:47:09]
フェンスが取っ払われてますね!
かっこいいですねー。 |
16803:
名無しさん
[2022-12-10 16:23:36]
|
16804:
匿名さん
[2022-12-10 16:30:13]
>>16800 マンション掲示板さん
臨海地下鉄ができれば湾岸エリアの開発が進むし芝浦にもメリット大きいよ。楽しみでしかない。 |
16805:
マンコミュファンさん
[2022-12-10 16:35:57]
|
16806:
評判気になるさん
[2022-12-10 16:41:20]
|
16807:
eマンションさん
[2022-12-10 16:44:30]
|
16808:
口コミ知りたいさん
[2022-12-10 16:49:40]
>>16789 マンション検討中さん
芝浦民だけど、浅草線はほぼ使わないよ。 東銀座と日本橋にどうしても行く時ぐらいかな。 あとはJRの方がはやいし。 しがもわざわざ泉岳寺から? 三田でなく? 住人にも理解できない無理ポジはみててつらいよ。 |
16809:
マンション検討中さん
[2022-12-10 16:54:22]
>>16806 評判気になるさん
高級物件で初期がスカスカなんてないよ。 グランドメゾンもそんなことないよ。 植える間隔も、植栽の成長度も、 CGと全然違うのがいつもの野村。 マンクラなのにしらないの? 何年不動産オタクやってるのww? |
16810:
マンション検討中さん
[2022-12-10 16:57:58]
泉岳寺の微細なメリットを異常に推すのに、植栽や間取りや導線や下り天井の異常性は全スルー笑。
|
|
16811:
マンション検討中さん
[2022-12-10 17:01:19]
>>16801
田町駅、高輪ゲートウェイ、泉岳寺、三田駅エリアと、大江戸線単線のよくわからない駅比べちゃいかんよ。 芝浦 ①高輪ゲートウェイ街開き(6棟)2年後 徒歩11-13分へ、大注目の巨大商業施設、外資系ホテル、文化施設が徒歩圏に出現 ②泉岳寺駅リニューアル、駅ビル付き 2年後 徒歩10分圏内へ ③芝浦中央公園リニューアル 5-10年かけて公園を拡張リニューアル ④第二シーズンテラス 時期未定だが、徒歩5分圏内に計画中 ⑤東工大再開発 日本のMITこと名門国立が日本をリードする教育と環境、オフィス、商業施設、田町駅改札からのデッキ拡張にて、田町駅へのアクセスもより改善。 ⑥札の辻再開発 オフィス、商業施設に加え、田町駅西口へデッキが繋がら予定。 ⑦田町タワー まもなく竣工180m級のオフィスビル、下層はレストランも。 ⑧森永ビル再開発 三井不動産が西口駅ビルをとうとう再開発予定。大注目。 ⑨野村不動産ツインタワー 235mのツインタワーが5年後10年後に竣工。野村不動産本社となる他、ラグジュアリー外資系ホテル、超高級賃貸エリア、オフィス、運河を生かしながらの巨大商業施設が予定されている。 勝どき タワーマンション以外の再開発計画は一切なし。 芝浦田町エリアには生活が便利に、エリアの資産価値や格があがる再開発が具体的に進行している一方、勝どきとかってデベロッパーの利益追求のザク型タワーマンションを狂ったように建てる計画しかないんだよな。あまりに地域の特性が違いすぎて比較対象にならないよ。 |
16812:
通りがかりさん
[2022-12-10 17:01:59]
>>16803 名無しさん
ほぼ低木ですね笑。 こんな下から見上げる角度で見るのは幼児ぐらいでしょう。 緑が多く見えるようごまかしているだけ。 しかも20年後ぐらいの想像図と。 パネルマジック不動産。 |
16813:
通りがかりさん
[2022-12-10 17:05:52]
JR田町が素晴らしく便利なのであって、
三田も泉岳寺も芝浦埠頭も日の出もゴミ駅。 高輪や品川や浜松町は素晴らしいが 遠すぎて芝浦と何の関係もない。 つまり田町から遠い芝浦物件は全部ゴミ。 笑笑笑笑笑笑笑笑。 |
16814:
匿名さん
[2022-12-10 17:11:54]
工事中の植栽見てスカスカとか板書の落書きレベルだな。そして竣工時でも植栽というのは数年かけてよりフサフサになるもんなんだけど、それさえ知らんのか。
|
16815:
匿名さん
[2022-12-10 17:15:34]
そりゃ泉岳寺駅から一番近い芝浦タワマンなんだから、1-2丁目は三田駅だろうし、芝浦は駅たくさんあるからエリアによって使い分けは当然だろ。泉岳寺駅はリニューアル前から浅草線にとっては重要な基点、改修後は素晴らしい駅になるよ。明らかに力入ってるからね。
|
16816:
匿名さん
[2022-12-10 17:21:43]
泉岳寺は空港快速の始発でもあるので、実は品川よりも便利。駅が新築されることもあって、バリアフリーにも配慮されるでしょうし快適に使えるのは良いですよね。
|
16817:
評判気になるさん
[2022-12-10 17:23:56]
スカイはもっとスカスカでしたよ。
|
16818:
匿名さん
[2022-12-10 19:24:04]
WCTやGFTも竣工時スカスカ、スカイズ、ベイズ、PC大崎ザ・タワーも竣工時スカスカでしたが、今やフサフサ。ジオラマのフェイクじゃないんだから、竣工時は植栽はイメージよりはスカスカは当たり前。3-5年住んでより良くなって行くものなのよ。
|
16819:
eマンションさん
[2022-12-10 19:50:40]
ガーデンプランナーは数年先を見て植えています。
|
16820:
匿名さん
[2022-12-10 21:30:33]
|
16821:
匿名さん
[2022-12-10 21:35:19]
|
16822:
評判気になるさん
[2022-12-10 21:40:47]
|
16823:
匿名さん
[2022-12-10 21:48:20]
|
16824:
マンコミュファンさん
[2022-12-10 22:01:29]
|
16825:
口コミ知りたいさん
[2022-12-10 22:03:16]
>>16823 匿名さん
WCTの植栽は一番しょぼいですよ。芝浦アイランドやCMT、GFTあたりと比べると明らかに安っぽい。WCTは分譲坪200だから仕方ないんだけど、あまり住みたいとは思えないかな。 |
16826:
名無しさん
[2022-12-10 22:34:28]
|
16827:
匿名さん
[2022-12-10 22:36:57]
|
16829:
マンション掲示板さん
[2022-12-10 23:32:43]
WCTってどこ?
|
16830:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 00:41:05]
まあ良くこんなに不便な場所でマンション買うよね。
駅徒歩は11分で、信号待ち含めると徒歩14分でしょ? 不動産は1に立地、2に立地だよ。 |
16831:
匿名さん
[2022-12-11 00:55:47]
|
16832:
匿名さん
[2022-12-11 00:58:39]
・首都の中心である東京(大丸有)
・リニア中央新幹線の始発駅としてさらに発展するターミナル品川 ・大注目の高輪ゲートウェイシティ再開発 これらの真ん中に位置するのが田町。 |
16833:
匿名さん
[2022-12-11 02:02:55]
|
16834:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 02:13:27]
>>16830 マンション掲示板さん
田町物件の中では駅距離は中の下で、購入者はリモートワークも多いんじゃないかな。以前のような毎日通勤じゃないんだし、駅距離の優先度は下がってる。 港南物件を含めて比較しても、港南は実質+2分だからVタワーで徒歩8分、コスモポリスとかで徒歩12分。直結のVタワーは別格としても、それ以外よりはプラウドの方が便利そう。 |
16835:
eマンションさん
[2022-12-11 02:23:54]
|
16836:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 02:42:54]
|
16837:
マンコミュファンさん
[2022-12-11 07:00:21]
|
16838:
匿名さん
[2022-12-11 07:05:33]
|
16839:
匿名さん
[2022-12-11 07:10:38]
プラウドタワー芝浦の方が圧倒的に立地が良いですよね。比較にならない。
|
16840:
検討板ユーザーさん
[2022-12-11 08:27:18]
|
16841:
通りがかりさん
[2022-12-11 09:01:18]
まぁ駅近信仰の浅はかなバカには刺さるわけないマンションだわな。
|
16842:
匿名さん
[2022-12-11 09:32:08]
>>16841 通りがかりさん
駅近信仰というか、客観的な指標としてリセール相場があって、そのリセール価格が圧倒的に駅近の方が高いという話。 それを浅はかなバカと言ってしまう事が浅はかかと。認知バイアス |
16843:
マンコミュファンさん
[2022-12-11 09:37:08]
|
16844:
検討板ユーザーさん
[2022-12-11 09:44:10]
>>16841 通りがかりさん
だから時間を優先するDINKS向け1LDKが売れないんだよな |
16845:
匿名さん
[2022-12-11 10:08:36]
|
16846:
匿名さん
[2022-12-11 10:12:10]
|
16847:
匿名さん
[2022-12-11 10:16:37]
>>16843 マンコミュファンさん
都心の田町駅では全く違うグラフになるでしょう。 このあたりの中古マンションは駅遠であろうが何だろうが リセールは分譲を大幅に上回っていますので一般的な 資料は役に立ちません。 芝浦アイランドグローブタワー +59.5%(田町駅徒歩8分) 芝浦アイランドケープタワー +67.0%(田町駅徒歩12分) パークタワー芝浦ベイワード +60.0%(田町駅徒歩8分) コスモポリス品川 +61.7%(品川駅徒歩10分) パークタワー品川ベイワード +63.1%(品川駅徒歩12分) |
16848:
匿名さん
[2022-12-11 10:19:58]
>>16846 匿名さん
意味が分からないのはこの辺に土地勘が無いからでしょうね。泉岳寺は別として 白金高輪からと芝浦からとどちらが高輪ゲートウェイシティにアプローチしやすいか 火を見るより明らか。白金高輪から来ようとすると魚らん坂、伊皿子坂経由で めっちゃ大変です。 |
16849:
匿名さん
[2022-12-11 10:22:30]
|
16850:
匿名さん
[2022-12-11 10:31:37]
高輪ゲートウェイがアドレス港南なのに、港南ゲートウェイや芝浦ゲートウェイじゃない時点で、どこ向いた再開発なのかよくわかるだろ
|
16851:
マンション検討中さん
[2022-12-11 10:31:48]
なぜかこのスレは定期的に駅近絶対主義派がマウントしてくるな。
同じような価格帯で駅前物件を探したら戸越公園、十条とかになってしまうけど、雨に濡れないためにそこまで下がる方が移動には不便と感じる層が買ってるだけ。最寄り駅に着くまでのアクセスを重視するか、着いたあとのアクセスを重視するかだ。 予算感が似てて駅近物件で比較するなら勝どきもあるけど、それぞれメリデメがあるから各々判断して買えば良いだけで、わざわざ逆の考えの人を否定する必要もない。 WCT云々は単なるステマだろうから無視が一番。 |
16852:
匿名さん
[2022-12-11 10:33:38]
高輪ゲートウェイがアドレス港南なのに、港南ゲートウェイや芝浦ゲートウェイじゃない時点で、どこ向いた再開発なのかよくわかるだろ
|
16853:
匿名さん
[2022-12-11 10:35:13]
>>16850 匿名さん
それはほとんど意味がない主張。港南アドレスでも高輪のほうが知名度が 高いので高輪にしただけの話。再開発の正式名称は品川駅北周辺地区再開発。 高輪の大部分は品川駅徒歩ではない。 |
16854:
匿名さん
[2022-12-11 10:36:11]
|
16855:
匿名さん
[2022-12-11 10:39:30]
|
16856:
匿名さん
[2022-12-11 10:41:04]
|
16857:
匿名さん
[2022-12-11 10:44:38]
|
16858:
匿名さん
[2022-12-11 10:50:29]
|
16859:
匿名さん
[2022-12-11 10:56:58]
|
16860:
匿名さん
[2022-12-11 11:01:08]
山手線を海寄りにずらしたのは、再開発エリアの一部が高輪にかかるようにする思惑もあるのでしょう。そうすれば、再開発エリアに高輪という文字を入れるのが不自然じゃなくなる。で、新駅は再開発エリアと一体開発されるので、高輪という文字を入れた再開発エリア名が駅名のベースになるんでしょう。しかし、とにかく、高輪の由緒ある高台お屋敷町住民として「高輪駅」は勘弁してほしかったので高輪ゲートウェイとして埋め立て地側の色が付いたのは歓迎。埋立地や低地のエセ高輪住民が発生するのは耐えられない。
|
16861:
匿名さん
[2022-12-11 11:18:26]
>>16859 匿名さん
いえ、ここ最近は見てすらいないです。ただ以前チラッと隔離スレを見た投稿と全く同じ投稿ですからね。流石にわかります。数年間に渡って同一の投稿をし続ける狂人がここ最近芝浦スレを蹂躙してるのが鬱陶しいだけです。 |
16862:
口コミ知りたいさん
[2022-12-11 11:26:40]
|
16863:
通りがかりさん
[2022-12-11 11:32:27]
>>16860 匿名さん
どうでもいいけど人気ならとっくに完売してるだろ。来年3月に竣工するのに竣工前に完売出来るのか。一生懸命先着順が少しずつ減ってるのをアピールする奴がいるけど、既にPTKと変わらない単価で内陸と大きな単価差があるのに、抽選もあまりなく売れ行きは今ひとつ。港区の恥にならないように頑張ってくれ |
16864:
eマンションさん
[2022-12-11 12:02:58]
|
16865:
名無しさん
[2022-12-11 12:03:53]
|
16866:
匿名さん
[2022-12-11 12:59:13]
|
16867:
匿名さん
[2022-12-11 13:01:02]
|
16868:
匿名さん
[2022-12-11 13:07:43]
>>16867 匿名さん
色々理由はつけたいと思うけど、その辺は主観的な部分であって、客観的評価は価格と売れ行きしかないよね。それが全て |
16869:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 13:08:18]
>>16867
2年後に第二連絡通路の歩行者用は開通するから徒歩8-10分で泉岳寺駅改札と高輪ゲートウェイの巨大商業施設出来るという事実を知らないとその便利さは想像しづらいのはわかる。でも2年後にめちゃくちゃ便利になる、それは事実。 |
16870:
匿名さん
[2022-12-11 13:10:32]
ここ物件は良いと思うんだけど全体的に維持費が高いよな。
駐車場代 40,000円~ 管理費(月)474円/㎡(80㎡で約38,000円) 修繕一時金 1,200,000円 修繕費(月)151円/㎡(80㎡で約12,000円) 駐車場と管理費修繕費で月々90,000円、さらに修繕費 は将来的に大幅値上げされる。ローン返済より維持費の ほうが多いのでは? |
16871:
匿名さん
[2022-12-11 13:15:33]
>>16869 マンション掲示板さん
それはその通りなんだよね。徒歩圏にこういう施設が出来るというのは めちゃくちゃ希少。泉岳寺駅や高輪ゲートウェイシティは泉岳寺開発と 第二東西連絡道ですぐの距離になるのに高輪ゲートウェイは外側の芝浦 には関係ないということにしたいのは、すでに別の物件を選んで買って しまってるからでしょう。 |
16872:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 13:18:42]
>>16868 匿名さん
先行して売り出したブランズのスレだったかもしれないけど、数年前は事象不動産投資家が、「芝浦で坪500は高過ぎる、竣工までに大量に売れ残る」って言ってたけど、結果はファミリー向けは余裕で完売だからね。 1LDKとかは新型コロナでテレワークが浸透してきて、高額&狭い部屋の人気が下がって来たから仕方ないね。健闘してる方だと思うけど。 |
16873:
通りがかりさん
[2022-12-11 13:25:36]
>>16869 マンション掲示板さん
高輪GWに向かう地下通路ができると相当便利になるのは間違いないですよね。 |
16874:
eマンションさん
[2022-12-11 13:26:47]
>>16870 匿名さん
立地の良いマンションはどこもこのぐらいしますよ。プラウドが特別高いわけではないです。 |
16875:
匿名さん
[2022-12-11 13:57:21]
|
16876:
匿名さん
[2022-12-11 14:05:34]
>>16872 マンション掲示板さん
数年前と今とでは市況が大幅に異なるから、その論理は無理がある。 ここと同時期に販売してる物件の多くがとっくに完売してる現実を直視した方がいいよ。実際、大量に売れ残ってるけどね。 |
16877:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 14:07:34]
>>16875 匿名さん
では、早く購入して、他の購入者に働きかけてはいかがですか? 行動力なく理屈を述べるなら誰でもできます。買う気がないなら別物件のスレに行かれては?未練がましくこのスレに粘着しないでさ。 |
16878:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 14:14:22]
>>16876 匿名さん
つまり、その自称不動産投資家は、数年後の全体の市況すら読めないポンコツだったってことですね。 いくら安くて将来的な値上がり幅が大きくても、自分が住むなら、最優先は住みやすさです。資産性はその次でしょ。 もし、より魅力的な他物件があって、ここと比較してるなら、具体例挙げて議論しませんか? |
16879:
匿名さん
[2022-12-11 14:33:58]
>>16878 マンション掲示板さん
実需で気に入った物件ならば勝手にすればいいと言われてるだろ。 問題なのは、他人を浅はかとはポンコツとか信者とか言ってしまう傲慢さだろ。 そして、芝浦選んだ奴に言われてないという反論くらってるだけの話 |
16880:
匿名さん
[2022-12-11 14:40:42]
>>16872 マンション掲示板さん
「芝浦で坪500は高過ぎる、竣工までに大量に売れ残る」 芝浦アイランドの頃は「芝浦で坪250は高すぎる」って言われてた。 それが「坪300では高すぎる」になり、「坪350では高すぎる」になり、 「400では高すぎるになり」。。。。 「芝浦で坪500は高過ぎる」← イマココ 笑 |
16881:
eマンションさん
[2022-12-11 14:45:50]
>>16878 マンション掲示板さん
人気物件ではパークタワー勝どき、あとはこれから出る月島三丁目の北と南地区の再開発物件、もっと予算許すならWTRかな。 今の時代ここみたいに駅遠の物件をわざわざ高値出して買う稀有な人は居ないから結局売れ残るよね。 |
16882:
匿名さん
[2022-12-11 14:47:58]
|
16883:
評判気になるさん
[2022-12-11 14:48:01]
勝どきの550は許容されて、何故芝浦の500超は受け入れられないのでしょう?
一昔前は違いましたよね?完全に逆転してしまったんでしょうか? |
16884:
匿名さん
[2022-12-11 14:51:56]
>>16882 匿名さん
相対評価なんて意味ないですよ。購入者にとっては買った値段より上がるか下がるかだけが大事で、現実はいままで上がり続けているのだからね。内陸買っとけばもっと上がってた?芝浦という場所を気に入っているので、どうでもいいんですよそんなことは。 |
16885:
匿名さん
[2022-12-11 14:52:39]
|
16886:
匿名さん
[2022-12-11 15:09:48]
|
16887:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 16:01:58]
>>16881 eマンションさん
WTRって浜松町直結物件だよね。芝浦住民や検討者だと興味ある人多いだろうけど、坪1,000とか余裕で越えてくるので、芝浦の倍近くなんじゃないの? 勝どきは大江戸線しかない時点で候補外。 月島は芝浦と坪単価近いけど、新幹線や空港アクセスを考えると、芝浦の-割くらいなら考えるかという感じ。 |
16888:
マンション検討中さん
[2022-12-11 16:30:22]
>>16887 マンション掲示板さん
スーペリアで坪900台だから芝浦の1.5倍ぐらいですよ。 |
16889:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 16:46:37]
|
16890:
検討板ユーザーさん
[2022-12-11 16:57:41]
|
16891:
評判気になるさん
[2022-12-11 16:58:31]
ほんと買う気のない物件の掲示板に永遠張り付いてる方って暇すぎない?
他にやることないの?まぁないからいるのか |
16892:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 16:58:56]
|
16893:
匿名さん
[2022-12-11 16:59:26]
|
16894:
匿名さん
[2022-12-11 17:03:43]
|
16895:
評判気になるさん
[2022-12-11 17:06:52]
>>16866 匿名さん
値上げできない時点で人気はたかが知れてるよ。投資家から人気ないマンションなんてリセール絶望的じゃん。駅距離と間取りがボトルネック |
16896:
通りがかりさん
[2022-12-11 17:09:57]
|
16897:
匿名さん
[2022-12-11 18:39:51]
>>16896 通りがかりさん
人気ないのは港南の中古とかの話ですよね。プラウドタワー芝浦は売れてるし人気ですよ。 |
16898:
匿名さん
[2022-12-11 18:50:42]
>>16895
値上げ出来るから、長期的に見て資産価値があがるわけではないし、駅距離なんてGFTで同じようなことをネガは言っていたな。坪300は高すぎると、その時点で駅前再開発の値上がりは含んでいるとアイランドでもGFTでも同じこと言っていたよな。 結果、GFTは湾岸エリア(浜松町は内陸として含まない)で最も資産価値が高いタワマンであり、同時期の勝どき中古とは坪100くらい差がでている。湾岸エリアの景色を変えると言われている野村ツインタワーの竣工を3年以後は、芝浦エリアの資産価値は驚くほど上がるでしょう。現在でさえブランズ650、GFT600まで上がってきている。品川側のプラウドは再開発の完成がこれからなだけに、評価と価値向上はまさにこれからなんだよ。港南と芝浦4は高輪ゲートウェイ街開き、リニア、品川駅北口などまさにこれからなんだよ。再開発完成前の物件買ったことない人にはまぁわからんよな。 また間取りになんてどのマンションにも価値が付いているし、アウトフレーム、DWで天井高高い角部屋なら梁による下がり天井はタワマンならほとんどあるのもしらないのかね。 |
16899:
名無しさん
[2022-12-11 18:55:29]
|
16900:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 19:05:32]
>>16893 匿名さん
勝どきと豊洲と比較すると、田町の圧勝ですね。月島だと少しはマシな比較になるんかな。 ちなみに田町から吉祥寺への乗り換え2回ってどんなルートだろうか。普通に1回だと思うけど。 あと、銀座も銀座駅なら乗り換え必要だけど、銀座エリアとしては、有楽町・日比谷、新橋、東銀座と直通ですね。 |
16901:
匿名さん
[2022-12-11 19:08:56]
>>16898 匿名さん
GFT住民なのかもしれんが、GFTが@597で売れた だけの話で、上限データをもってしてGFTの相場が@600だというのはあまりにも稚拙。 築浅GFTが築古外廊下Vタワーを相場で抜けてない時点で、GFTの資産価値はイマイチだと思うよ |
16902:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 19:11:10]
>>16899 名無しさん
実質品川駅まで徒歩16分のWCTでも人気があるなら、田町駅まで徒歩11分のプラウド芝浦の駅距離はそこまで気にすることはないですね。 |
16903:
マンション検討中さん
[2022-12-11 19:14:47]
>>16899 名無しさん
WCTは中古ダブついてるし安ければ坪300台で買える。芝浦ほどの人気はないですよ。 |
16904:
匿名さん
[2022-12-11 19:16:14]
|
16905:
匿名さん
[2022-12-11 19:17:22]
|
16906:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 19:21:40]
>>16901 匿名さん
GFTって坪500とかでも高いと言われてたのに、坪600近い取引実績があるとか凄いね。 GFTも芝浦の中では新しいとは言っても、もう築6~7年だよね。築浅と呼ぶのは微妙でしょう。 三井の湾岸レポートでも、築2~3年の物件や駅近物件が牽引してる月島と芝浦がほぼ互角だからね。 芝浦はこれからGFTを越えるであろうブランズやプラウドの取引も増えてきて、それにつられてGFTやアイランドも値上がる。 新築は海岸スミフや浜松町などより高い金額で出てくる。 周辺再開発もあり、値上がっていくとしか考えられないですね。 |
16907:
匿名さん
[2022-12-11 19:32:05]
>>16902
駅距離は表示について、そこまで気にするならプラウドは2年後に第二東西歩行者通路の開通で泉岳寺駅まで徒歩8-10分あたりの表示になるはずなので、少なくても港区都心部駅の徒歩10分圏内物件になるというボーナスがある。加えて高輪ゲートウェイ駅も11-12分表示に短縮される追加ボーナスあり。これは20-30年後に出来るかもしれないという不便そうな地下鉄の話とは違い2年後に決定している事項。 タワマンかって20年住んだり保持したりする一次取得者は2割未満と言われているから、20年以後の話とか本当意味ないんだよね。ただ流石に2-5年は大抵は住むだろうから、高輪ゲートウェイ、泉岳寺駅、芝浦中央公園、東工大、野村ツインタワー、札の辻の再開発ってのはとても意味がある。 |
16908:
匿名さん
[2022-12-11 19:33:06]
|
16909:
匿名さん
[2022-12-11 19:34:56]
|
16910:
匿名さん
[2022-12-11 19:36:42]
>>16909 匿名さん
浜松町駅の話じゃないか。ほぼ無関係 |
16911:
マンション検討中さん
[2022-12-11 19:46:16]
弱い人ほど良く吠えるとは言ったもんで、無理ポジは必死に長文で書き込んでるけど、そんなに芝浦が魅力的ならブランズもとっくに完売してるはずだよね。あそこも気付けば竣工して2年だけど絶賛売り出し中。
もう2極化が騒がれて暫く経つけど、予算ある人は内陸側へステップアップし、予算に限りがある人らは勝どきや豊洲辺りに行く。ここは全てが中途半端。売れ行きはそれを物語ってるのよね。 |
16912:
匿名さん
[2022-12-11 19:48:49]
芝浦は既にオワコン。
昔は田舎から出て来て安くて港区に住めるって層に買われたけど、今はその層は勝どきや晴海、豊洲・有明に需要取られちゃってる。再開発初期で芝浦買った人らはもっと内陸側にステップアップした。 取り残された島なんだよね芝浦って。いつまでも夢見てないで現実を見よう。 |
16913:
名なしさん
[2022-12-11 19:49:19]
>>16908
レインズだと直近1年 キャピタルゲートプレイス 564 駅直結1分 分譲時坪単価334 パークシティ大崎 577 大崎駅までデッキで直結6分 分譲時坪単価350 GFT 531 田町駅10分三田駅8分浜松町駅11分日の出駅8分 分譲時坪単価330 有楽町線含む二路線利用可の唯一の駅直結物件とほぼ同じような評価。野村ツインタワー含む周辺の再開発、エリア初のスミフさん登場で伸び代は、芝浦に有利な予想が立つのは格好わかりやすい将来かと思うね。 |
16914:
マンション検討中さん
[2022-12-11 19:57:54]
>>16912
芝浦 ①高輪ゲートウェイ街開き(6棟)2年後 徒歩11-13分へ、大注目の巨大商業施設、外資系ホテル、文化施設が徒歩圏に出現 ②泉岳寺駅リニューアル、駅ビル付き 2年後 徒歩10分圏内へ ③芝浦中央公園リニューアル 5-10年かけて公園を拡張リニューアル ④第二シーズンテラス 時期未定だが、徒歩5分圏内に計画中 ⑤東工大再開発 日本のMITこと名門国立が日本をリードする教育と環境、オフィス、商業施設、田町駅改札からのデッキ拡張にて、田町駅へのアクセスもより改善。 ⑥札の辻再開発 オフィス、商業施設に加え、田町駅西口へデッキが繋がら予定。 ⑦田町タワー まもなく竣工180m級のオフィスビル、下層はレストランも。 ⑧森永ビル再開発 三井不動産が西口駅ビルをとうとう再開発予定。大注目。 ⑨野村不動産ツインタワー 235mのツインタワーが5年後10年後に竣工。野村不動産本社となる他、ラグジュアリー外資系ホテル、超高級賃貸エリア、オフィス、運河を生かしながらの巨大商業施設が予定されている。 オワコンのエリアに国家プロジェクトを含む数兆円単位の再開発が進行している。 オワコンのエリアに名門国立東工大が再開発。 オワコンのエリアに野村不動産が前代未聞の230mのツインタワーを建てて本社を入れる。 オワコンのエリアに皇室御用達愛育病院がある。 オワコンのエリアに都内最大のスポーツセンターがある。 オワコンのエリアに港区で26年ぶりに小学校が新設された。 オワコンなのになぜなのなかぁ???先生教えてください。そしてオワコンじゃないといえる芝浦を越える再開発とブランドを誇る場所を是非教えてくださいね。 |
16915:
匿名さん
[2022-12-11 20:00:07]
>>16913 名なしさん
パークシティ大崎は夏に@730で成約してますよ |
16916:
匿名さん
[2022-12-11 20:06:19]
|
16917:
匿名さん
[2022-12-11 20:08:33]
|
16918:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 20:11:51]
|
16919:
匿名さん
[2022-12-11 20:13:45]
|
16920:
匿名さん
[2022-12-11 20:18:52]
グローバルフロントタワー成約実績(直近20事例)
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16921:
通りがかりさん
[2022-12-11 20:23:28]
|
16922:
通りがかりさん
[2022-12-11 20:27:09]
パークシティ大崎ザ・タワーなんて、即完当たり前だった当時では竣工時も売れきれなくて苦戦してたけど、いざ入居が始まって色々駅周辺も整備されて住んでみると、こらだけ高騰したという良い例。
|
16923:
匿名さん
[2022-12-11 20:34:10]
|
16924:
口コミ知りたいさん
[2022-12-11 20:35:03]
>>16918
いやいや大崎は山手線、湘南新宿ライン、埼京線、りんかい線という超便利な複数路線駅。ホームからの無駄なアルコープも少なく、スーパーも動線にあって綺麗で便利な場所。大江戸線単線の一応中央区みたいなわけわからん場所とは格が違う。 |
16925:
匿名さん
[2022-12-11 20:41:12]
>>16923
それは嘘。PC大崎は順調ではあったが、最後なぜか失速して竣工時までに完売してない。GFTはいわゆる即完だった。マンコミュの履歴追えば明らかな話。どっちも見たが私は結局トミヒサをかったけどね。結局どれを買っても大儲けしたわけだから全部買えれば買っとくべきだった。大崎のその後の値上がりは自分も不動産ってその時の販売スピードだけじゃわからないなと思ったね。 |
16926:
匿名さん
[2022-12-11 20:58:00]
>>16925 匿名さん
それも嘘ですね。 竣工2015年だけど、2014年の段階で現地にこの看板出てましたから。 GFTも完売物件ではありましたが、先着順はそれなりにあり決して即完ではなかったですね。 |
16927:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 21:04:06]
>>16924 口コミ知りたいさん
なんで大江戸線単線の一応中央区みたいな駅と比較してるの?ここは田町のプラウド芝浦スレですよ。当然田町・三田との比較の話です。 |
16928:
匿名さん
[2022-12-11 21:08:46]
>>16927 マンション掲示板さん
月島が大江戸線だけ?流石に東京の地理にもう少し詳しくなった方がいい |
16929:
通りがかりさん
[2022-12-11 21:09:08]
>>16926
わかりやすいPC大崎住民さんですね。そんな写真をそこまで必死になって貼るのはちょっとかっこ悪いぞ。PC大崎は一旦完売したはずが、竣工前に数個戸キャンセルが入って竣工後にも完売していなかったのは事実でしょ。どっちみち暴騰してるんだから、あなたしか持ってない記念碑的な写真貼ってまでしないほうが。。知らないのかもしれないけどiphoneとかで撮ってたら写真のデータからある程度バレちゃうよ。 |
16930:
名無しさん
[2022-12-11 21:10:54]
なんだかんだ芝浦の再開発や経過を他のアドレス住民が色々興味もっていることはよく分かるだけスレが盛り上がってるのはまあいいことだね。
|
16931:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 21:13:37]
その当時だとトミヒサ、クヤクション、PC大崎、GFT、CGPなど儲かるマンション多すぎたな。複数買うべきだったな。けどスカイズ、ベイズ、KTTとかはこれらに比較すると暴騰率低いね。ドトゥールは言うまでもなく一番上がってない。
|
16932:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 21:15:33]
>>16920 匿名さん
直近のデータはありませんが、1年前からほぼ坪500万オーバーですね。 GFTがこれからもっと値上がるのか、ブランズやプラウド中古(新築未入居除く)がどれくらいで取引されるか注目ですね。 |
16933:
匿名さん
[2022-12-11 21:23:17]
>>16929 通りがかりさん
いえ、違いますよ。ただ単に大崎もGFTもMR行った者です。富久にも行きましたね。MR行きまくってた時期なので、よく覚えているだけの話です。 ちなみにこの写真は、あなたの言うマンコミュからの写真ですよ。なぜiphoneが~とか脅しをかけてくるのかわかりませんが。 大崎のキャンセル住戸でしばらく残ってたのは確か2戸ですね。 当時の即完物件定義で、キャンセル出たから完売物件ではないというのはどうなんでしょう。それを言ったらGFTもという話になりますよ。 |
16934:
eマンションさん
[2022-12-11 21:25:58]
GFTは記憶では三井が高層と低層がほとんど変わらないというほぼミスといっていい値付けで1期は高層ちゅうしんに爆売れ、2期でややもたつき。理由は再開発前のGFTエリアまさに人が住む場所ではないという状態であったため、こんなとこ買って大丈夫かと。しかし、その間にちょうど駅前再開発が進んできて、あれこれ化けるパターンじゃねという論調になって3期で爆売れして即完してた。その後見れば、駅前からGFTまでの並びは芝浦で一番恵まれたエリアに。愛育病院やみなとパークで雰囲気が激変したため、ヤナセの目の前にあのコーンズが店舗を構えるという流れにまで発展。そして野村ツインタワーへというシナリオ。
プラウドの高輪ゲートウェイ、東工大、泉岳寺駅リニューアル、芝浦中央公園の再開発なら流れはほぼ同じような感じで後からどんどん再評価は絶対される。少なくても3-5年後の資産価値は間違いない。 |
16935:
匿名さん
[2022-12-11 21:27:24]
>>16929 通りがかりさん
これでご満足? |
16936:
通りがかりさん
[2022-12-11 21:35:52]
>>16933
それを細かく言ったら当時の即完物件はキャンセル待ちの顧客まで居たので、トミヒサ、クチャクション、CGP、GFTは本契約ローンがアウトした人がいてもオフィシャルホームページで再販売する必要さえなかったんですよね。PC大崎はホームページでの再販売は3-4ヶ月続いていました。 まあ、そんな細かいことどうでもいいじゃん。俺もアンタもGFT買った人も爆益抱えてるんだから。PC大崎は資産価値間違いないたいした物件だからこんなところで女々しいこと言ってないでドンと構えて安心しろ。 |
16937:
匿名さん
[2022-12-11 21:36:03]
>>16934 eマンションさん
GFTの売り出し時の市況としては、増税前駆け込み後の市場の冷え込みと、未だ残る3.11の高層階への不安により、まだ高層と低層の価格差が少ない時代。 そしてGFTの内装は、先行他物件と共通の建材の使い回し、かつリビング壁掛けに見られるように劣後する部分は多々あったね。その分、価格を抑えながらスーゼネ利用という点が売りだったかな。 当時からもデッキ直結じゃないことを嘆かれてた |
16938:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 21:38:16]
|
16939:
匿名さん
[2022-12-11 21:38:58]
|
16940:
匿名さん
[2022-12-11 21:43:56]
GFTも気づいたら分譲時の2倍になってますね。芝浦はやはりすごい。
|
16941:
匿名さん
[2022-12-11 21:53:57]
|
16942:
匿名さん
[2022-12-11 21:57:11]
WCTが20年かけてようやく2倍。GFTは10年で2倍。
|
16943:
匿名さん
[2022-12-11 21:58:27]
|
16944:
匿名さん
[2022-12-11 21:58:40]
》勘違いも甚だしいですが、私は大崎住人ではないですね。あなたみたいなGFT住人が、芝浦スレでステマしてるから、都度修正しているだけです。
で自らPC大崎が竣工時にキャンセル住戸が複数発生して公式ホームページで数ヶ月売っていたということは伏せて即完したというステマを大崎とは何の関係もないアドレスの新築物件サイトで執拗に書き込むんですね。変わった方ですね。まず自らの思考と活動を都度修正する方がご自身をよりプラウド出来ると思いますよ。 |
16945:
eマンションさん
[2022-12-11 22:00:29]
|
16946:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 22:01:16]
>>16941 匿名さん
GFTってそんなに値上がってるんですね。 ブランズやプラウドの新築との比較で頭打ちになってたけど、今、芝浦を検討しだした人はブランズの未入居転売、GFT中古、アイランドとかの築古しか選択肢がないですからね。 |
16947:
匿名さん
[2022-12-11 22:03:54]
|
16948:
匿名さん
[2022-12-11 22:09:02]
とりあえずここはプラウドタワー芝浦の板なので、大崎さんの話はやめましょう。
芝浦の歴史から言えば、 1. 芝浦アイランドの創造から芝浦4丁目のアイランドエリアが評価爆上げ 2. 東口再開発(ムスブ、駅前商店街ビル、芝浦公園、みなとパーク、愛育病院)から芝浦1-2丁目が評価爆上げ 3. そして高輪ゲートウェイ、泉岳寺駅リニューアル、東工大再開発、札の辻再開発から芝浦4丁目港南サイドが評価爆上げという流れになるってことでは? よくよく芝浦マップ見て見てみれば、一番再開発から取り残されてたのは高輪ゲートウェイ芝浦港南サイドだったので、今回ようやく順番が回ってきた感じ。 |
16949:
名無しさん
[2022-12-11 22:14:29]
|
16950:
匿名さん
[2022-12-11 22:17:35]
|
16951:
マンション検討中さん
[2022-12-11 22:22:12]
>>16914 マンション検討中さん
これだけ再開発あるのに竣工前完売できない時点でオワコンだろ笑 最近は購入者も賢くなってるから記載の再開発なんて全部知ってる。それでもこの売れ行きなんでしょ。無理ポジする暇あったら、抽選オンパレード、期を追うごとに値上げ祭りにならない理由を考えた方が生産的だよ |
16952:
名無しさん
[2022-12-11 22:34:01]
|
16953:
買い替え検討中さん
[2022-12-11 22:36:42]
>>16951 最近は購入者も賢くなってるから記載の再開発なんて全部知ってる。
何を根拠に言ってるんですか。。。再開発における地域の資産価値上昇、ブランド価値上昇は必ず再開発後。それは、六本木ヒルズ、ミッドタウン、虎ノ門、豊洲、有明、芝浦、どの例を見ても明らかだよね。人って結局、実際物ができて実物みて、便利だと実際にわからないと動かない物なのよ。人間って同じミスや思考ずっと繰り返しているでしょ、そういう生き物です。そんなに人が将来織り込めるほど進歩的な生き物なら第二次大戦後、これほど戦争、虐殺、クーデター、テロなんて繰り返さないでしょうに。 ウクライナ戦争にしろ、人ってなんて愚かな生き物なんだろうと思います。脱線しすぎたかな。 |
16954:
匿名さん
[2022-12-11 22:36:46]
GFTもプラウドも素晴らしい物件だと思います。
|
16955:
匿名さん
[2022-12-11 22:43:44]
>>16953 買い替え検討中さん
必死だね、資産価値上がるといいね。内陸ブランド立地の富裕層ターゲットならともかく、電車使いのパワカターゲットの立地で徒歩10分以上のマンションだから人気いまいちなんだろ。どうせテレワークが多いとかいちゃもんつけるんだろうけど。 |
16956:
マンション掲示板さん
[2022-12-11 22:53:13]
ガチ中古になった時にプラウド、ブランズ、GFTの価格がどうなるかも気になりますね。
|
16957:
匿名さん
[2022-12-11 23:00:52]
>>16955 匿名さん
田町駅は山手線ホームまで近くて使いやすいから、実質的には駅近ですよ。 |
16958:
匿名さん
[2022-12-11 23:11:34]
|
16959:
マンション検討中さん
[2022-12-11 23:11:35]
>>16957 匿名さん
多くの人が駅近と判断してたら、ここもブランズも大抽選大会必至で値上げのオンパレード。そして竣工3ヶ月の今完売してるよ。それがここ1、2年の都心新築マンションの流れ。 そうならない理由を考えてみよう。 結局、芝浦は駅遠物件しかないオワコンエリア。 |
16960:
匿名さん
[2022-12-11 23:12:53]
不人気なのはブランズだけだと思いますよ。
ここは順調に売れてますから心配無用。 |
16961:
通りがかりさん
[2022-12-12 00:07:39]
|
16962:
名無しさん
[2022-12-12 00:12:11]
>>16961 通りがかりさん
最近の売り出し物件、もっと高くなったよ。 築古のグローヴ、中部屋は坪536万 築浅ブランズの角部屋は坪721万 この相場を参考して、来年発表するスミフ芝浦は坪750万円スタートと予想できるよね。条件の良い角部屋は800万超えそう。 |
16963:
検討板ユーザーさん
[2022-12-12 00:15:21]
|
16964:
eマンションさん
[2022-12-12 00:27:16]
|
16965:
匿名さん
[2022-12-12 06:37:08]
|
16966:
匿名さん
[2022-12-12 08:06:24]
新築基準で考えると芝浦は坪700、港南は坪500という時代。
|
16967:
匿名さん
[2022-12-12 08:29:52]
ブランズもう最終期だけど低層坪560-600、中層600-700、高層750-860で売り出してるよ。
|
16968:
マンション検討中さん
[2022-12-12 08:31:51]
勝どきの上昇に引っ張られる形で芝浦も上がってますね。
|
16969:
匿名さん
[2022-12-12 08:43:51]
|
16970:
匿名さん
[2022-12-12 08:45:30]
|
16971:
マンション掲示板さん
[2022-12-12 08:47:14]
>>16965 匿名さん
芝浦が値上がって欲しくないというアナタの個人的な願望は理解しました。 |
16972:
匿名さん
[2022-12-12 09:37:19]
>>16971 マンション掲示板さん
内陸所有してるから、湾岸が値崩れするのは困るので値上げって欲しくないとは思わんけど、無理ポジの妄想は目に余る。 |
16973:
マンション検討中さん
[2022-12-12 09:49:22]
>>16972 匿名さん
目に余るもの何も住友近くのブランズで既に中層650以上になってますが。じゃあ幾らになると思いますか? @750はないとしてもこれから建築するマンションは資材高騰も考えれば@700行っても不思議じゃないですよね。 無駄に内陸がーとか言ってる時点でお里が知れるわね |
16974:
匿名さん
[2022-12-12 10:04:52]
|
16975:
マンション掲示板さん
[2022-12-12 10:05:06]
>>16972 匿名さん
内陸って言っても所詮は大崎なんだろ? 立ち上がり当初のブランズ芝浦のスレにもやたら大崎を引き合いに出して、とても検討者と思えないネガばかりするヤツがいたけど、同一人物かな。 余裕ある人は格下と思ってるエリアの新築スレなんか行かないもんだよ(笑) |
16976:
匿名さん
[2022-12-12 10:17:17]
>>16975 マンション掲示板さん
大崎は内陸ではないかと。大崎をディスって心の安定を保ちたい気持ちはわかるが、 同時期分譲のGFTとパークシティを比較すると、ポテンシャルの差を直視することになるよ |
16977:
マンション掲示板さん
[2022-12-12 10:23:16]
|
16978:
匿名さん
[2022-12-12 11:03:39]
>>16977 マンション掲示板さん
都内で上がりが鈍いエリアだから、とりあえず頑張って相場を下支えしてくれ |
16979:
匿名さん
[2022-12-12 11:20:31]
|
16980:
マンション検討中さん
[2022-12-12 11:23:30]
|
16981:
匿名さん
[2022-12-12 12:03:29]
浜松町も坪1000近いです。芝浦は人気のアドレスですし、坪750でも普通に売れるんじゃないですかね?
|
16982:
マンコミュファンさん
[2022-12-12 12:07:55]
>>16974 匿名さん
どんなに安くても坪600は超えるって思ってるんですね。芝浦は坪500やら550の壁とか言われてたけど、普通に坪600は超えますよね。 |
16983:
eマンションさん
[2022-12-12 12:11:47]
まだマシだった芝浦エリアもここの所上がり過ぎて、パワカでも港区に買うなんて出来なくなってくるな。
|
16984:
マンション掲示板さん
[2022-12-12 12:48:48]
>>16982 マンコミュファンさん
芝浦のスミフってレインボーブリッジ近くのオンワード土地ですよね? アイランド抜けた先だし、田町からなら徒歩15分くらいかな。眺望はいいだろうけど、近くにコンクリート工場もあるし、決して立地は良くない。 それで坪600越えるなら、芝浦の中古は安泰ですな。 |
16985:
名無しさん
[2022-12-12 13:05:42]
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16986:
マンション掲示板さん
[2022-12-12 13:20:48]
>>16985 名無しさん
二丁目ブリヂストン跡地ってことはブランズとGFTの間ですかね。建築計画出てたっけ?今度見てみよう。 スミフは先に海岸のオンワード跡地かなと思ってたけど、二丁目が先なのかな。 田町でいうと札の辻も分譲ならトンデモ価格になるだろうし、芝浦側で控えているのも高値強気販売のスミフで、周辺再開発も進んでいくので、中古の値崩れは期待できず、早く買うか、別にするかしかなさそうですね。 |
16987:
匿名さん
[2022-12-12 13:30:48]
芝浦なんてマンションの希少性がないから期待しないほうが良いよ。
需要がないだけでなんぼでも建てられるだろうに。 |
16988:
マンション検討中さん
[2022-12-12 13:41:28]
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16989:
匿名さん
[2022-12-12 13:49:59]
>>16982 マンコミュファンさん
GFTの動きをみてると普通に芝浦@550の壁は存在してるだろ。 プレミアとかイレギュラーな動きはあるだろうけど、平均で見ると@550以上は動き重い。 スミフが@600越えてきたって、バカスカ売れるわけではないし、平均の話だからな |
16990:
名無しさん
[2022-12-12 13:50:01]
竣工前完売は厳しそうですね。
ブランズ然り、他エリアが堅調な市況でも芝浦が売れ残ってしまうのには何か理由があるのでしょうか? |
16991:
匿名さん
[2022-12-12 13:53:04]
ここが@500でも売れ残ってるのに、これからは600とか700の時代とか笑っちゃう。
どんだけ必死なのよ。 |
16992:
通りがかりさん
[2022-12-12 14:02:12]
実はスミフはオンワードとブリヂストン跡地の2ヶ所、タワマン建てそうな様子。どっちからやり出すんだろ。
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16993:
匿名さん
[2022-12-12 14:08:34]
有明とかもそうだけど、不人気エリアを買ってしまうから最終的に直接関係ない再開発の話題で煽ったりする様になっちゃうんだよね。
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16994:
マンション掲示板さん
[2022-12-12 14:14:44]
有明の方が住環境が良いと思います。
港区って言っても芝浦や港南は名ばかりで別物と考えてます。 |
16995:
匿名さん
[2022-12-12 14:27:53]
芝浦も有明も良いところですよね。
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16996:
匿名さん
[2022-12-12 14:30:36]
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16997:
名無しさん
[2022-12-12 14:37:52]
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16998:
マンション検討中さん
[2022-12-12 14:39:46]
竣工に向けてスレも盛り上がってきたね!
年内でモデルルームも終わりで、棟内モデルルームになるみたいだね!楽しみだ! |
16999:
マンション検討中さん
[2022-12-12 14:40:34]
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17000:
eマンションさん
[2022-12-12 14:42:38]
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東工大以外、再開発なんてあったっけ?