プラウドタワー芝浦

[評判気になるさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/

野村不動産による、地上33階（地下1階）、高さ114ｍのタワーマンション計画です。
施工現場ではすでに着工しており、2023年3月に竣工予定とのことです。

現地は旧海岸通り沿い、芝浦小学校の道路向かいです。
キャピタルマークタワーや芝浦アイランドにほど近い場所です。

最寄り駅はJR田町駅で、GoogleMapで簡易的に距離を計測したら概ね900m（徒歩12分）程度のようです。
情報交換をお願いします。


現地の情報：
https://skyskysky.net/construction/202336.html

物件名：プラウドタワー芝浦
所在地：東京都港区芝浦四丁目4-45番地（地番）
東京都港区芝浦四丁目（住居表示）
最寄駅：JR「田町」駅
建築主：野村不動産株式会社
設計：株式会社 竹中工務店 東京一級建築士事務所
施工：株式会社 竹中工務店 東京本店
用途：共同住宅、保育所
敷地面積：4,134.51㎡
建築面積：1,560.73㎡
延床面積：43,143.32㎡
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎
階数：地上33階、地下1階
高さ：114.91ｍ
着工：2019年12月
竣工：2023年3月（予定）

総戸数：421戸
交通：ＪＲ山手線・京浜東北線 「田町」駅 徒歩11分
　　　ＪＲ山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅 徒歩18分
　　　※ＪＲ山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅までの徒歩分数は駅エレベータ利用時のものとなります。
管理会社：野村不動産パートナーズ

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[15651: マンション検討中さん]

金持ちはクソ暑い中を歩くなんてことを嫌うからな。
オープンハウスも言ってるだろ。資産として残るのは駅近の土地だと。
だからいままでアイランドやWCTは安かった。

でも都心タワマンバブルの勢いに調子づいてふざけた値段をつけてきた。
材料費、人件費高騰してるのか？実際は価格上昇に見合うほどの高騰にはなっていません。
そして蓋を開けてみればマンデベ軒並み好決算。誰が一番儲けていたか分かりますね。

じきにメッキは剥がれます。ましてや竣工後も売れ残っているようなタワマンに未来はない。
別にブランズの悪口ではないよ。プラウドにも起こり得る未来です。

[15652: マンション検討中さん]

>>15645 マンション検討中さん

「周辺」と言っても勝どきは再開発無し。
臨海地下鉄とかできるかどうか誰でも分からない。

[15653: 評判気になるさん]

>>15651 マンション検討中さん

駅近は良いけど大江戸線単線は勘弁してください。
騒音値120デシベル深い遅い地上乗換ばかり朝ラッシュでも6分間隔のクソ路線は興味ないから。
ここは山手線を含む5路線ですよ。

[15654: eマンションさん]

>>15651 マンション検討中さん

金持ちは車乗るよ
PTKの駐車場、幅広い高級車が入れないし
そもそも駐車場は確保できない
ここは契約した時点、駐車場確保できて良かった

[15655: eマンションさん]

>>15654 eマンションさん
駐車場なんか借りたら月の固定費10万ですよ。
そんな金の有り余ってる人がいないから完売しないんですよ。

[15656: あ]

なんでこんなに駅が遠い物件を皆さん買ったんですか？

[15657: あ]

皆さん、雨の日、雪の日、風の強い日、猛暑の日は、外出しない前提でこのマンション買うんですか？

[15658: あ]

芝浦住民にさえ、好まれないエリアみたいですよここは。

[15659: い]

マンションマニアでさえ、プラウド芝浦の資産価値は低いと言っておる。

https://www.sumu-log.com/archives/44449/

[15660: い]

隣の日本電気計器はいずれタワマンが立つから、眺望塞がれちゃうよね。

それと旧海岸通りは大型トラックが猛スピードで走る道だから、子供も危ないし排気ガスもやばいよ。

[15661: マンション掲示板さん]

なんか変なのが張り付いてますね。
プラウド芝浦に親でも殺されたのかな？

[15662: 名無しさん]

マンションネガはどんな人ですかね。理解できない。
平日休日関係なくネガ連投って
自分の生活が無いの？
どう考えても意味ない

[15663: 匿名さん]

勝どきも芝浦もどちらも魅力的な物件だと思います。

[15664: マンション検討中さん]

人気マンション掲示板に、プラウドタワー芝浦の宣伝を繰り返すきちがいがいます。

芝浦には、変な人しか住んでいないんだと話題になってますけど。

[15665: 通りがかりさん]

>>15664 マンション検討中さん

何を言っているかよくわからないが、帰ってください。ここは全然平和ですよ。

[15666: 検討板ユーザーさん]

マンションマニアでさえ、プラウド芝浦の資産価値は低いと言っておる。

https://www.sumu-log.com/archives/...

[15667: 検討板ユーザーさん]

レインボーブリッジ側の古い建物が高層タワマンになるってほんとですか？

ーーーーーーー
https://www.jemic.go.jp/kihon/publ...

会社HPに不動産の有効活用やCRSについて具体的に説明がされていて芝浦ビルも対象になってるけど、ちゃんとチェックした方がいいよ。
ーーーーーーーー

[15668: 名無し]

>>15667 さん

嘘はそろそろやめろ。

[15669: 匿名さん]

芝浦のGFTと勝どきのマンションの賃料を比較してみた。
スーモとかの募集賃料みても正確ではないので、実際に成約した賃料をレインズから持ってきました。結論としては、駅から遠いマンションは不人気で資産性も低いということです。

[15670: 匿名さん]

マンションブロガーは総じて、プラウドタワー芝浦に辛口コメント。

「山手線田町駅から徒歩11分、田町駅から旧海岸通り経由で歩いてみたところ、信号を４つほど渡る必要があるため、実際には徒歩14分くらいかかりました。」

[15671: 匿名さん]

>>15670 匿名さん
昼夜を問わずご苦労様です！

[15672: 検討板ユーザーさん]

マンションブロガーは総じて、プラウドタワー芝浦に辛口コメント。

「山手線田町駅から徒歩11分、田町駅から旧海岸通り経由で歩いてみたところ、信号を４つほど渡る必要があるため、実際には徒歩14分くらいかかりました。」

[15673: たぬき]

芝浦に住んでいるものです。
正直に芝浦の悪い所をしっかりお伝えします。

まずこちらのマンション周辺は店がないです。ハナマサ、パン屋、薬屋くらい駅まで１０分以上と遠い

マンションの前の通りはトラックの通り道になって子育て世代は都度注意が必要。

交差点挟んで対角にあるローソンが１階に入っているマンションとそのなりの新築マンションが数年前からずっと争っていて住民同士が険悪。

芝浦小学校は新しくて外観は綺麗だが内部はイジメ問題、学級崩壊しているクラスあり。
…娘の友人がイジメで転校してしまいました。

田町駅を通勤で使う場合、田町駅から会社に行くサラリーマンの流れとは逆に歩いて駅に向かう必要があるので結構ストレス。　

また駅に向かう際に藻塩橋の方から駅に向かうと、交差点の横断歩道が横にあるのに横断歩道を渡らず道を横切る交通マナーを守ろうという気が全くない老若男女が多々います。　子供には正直見せたくないです。

ベランダ、高速近いのでススが沢山つく。換気システム掃除するたびに空気が汚いと思う。

最後にここの関係者、他のマンションの掲示板でネガばかり書いてこちらのマンションを一生懸命持ち上げてるのが目に余るので芝浦の真実を書き込みました。

芝浦に住んでいて良い所も多々あるのですがそれらはネガキャンしている人が喜びそうなので良い所は各々探してください。

[15674: 匿名さん]

ここの近所、旧海岸沿いにある精香園って焼肉屋さん美味いのかな？

[15675: 匿名さん]

これだよね。
空気悪いよね、芝浦は。トラックの通行量半端ないもん。

[15676: 口コミ知りたいさん]

ここのマンションの推しポイントってなんですか？笑

[15677: 通りがかりさん]

プラウド契約者がどっか他の掲示板に出没してプラウドポジ他の物件ネガしてて迷惑らしいけど、それでこの掲示板に来てここをネガるって、どっちもやってること同じようにじゃないの？
どっちも暇なアホなんだろ
ほっとけよ

[15678: 通りがかりさん]

プラウド契約者がどっか他の掲示板に出没してプラウドポジ他の物件ネガしてて迷惑らしいけど、それでこの掲示板に来てここをネガるって、どっちもやってること同じようにじゃないの？
どっちも暇なアホなんだろ
ほっとけよ

[15679: 販売関係者さん]

>>15676 口コミ知りたいさん



EVが低層高層で分かれていないのでいろんなフロアの方々と交流（EV相乗り）できる点ですかね　笑

[15680: 匿名さん]

それにしても、よくこんな不便ば場所でマンション買いますね。
他に販売中のマンション沢山あるのに。

[15681: 匿名さん]

>>15669 匿名さん

芝浦は3階、晴海は48階、勝どきは47階だが
賃料あまり変わらないね

[15682: マンション検討中さん]

>>15680 匿名さん

大江戸線単線は不便だけど、勝どきは安いのよ。
坪400万円未満でもタワマンを買える。
利回りは残念だが。

[15683: マンション検討中さん]

ブランズタワー芝浦中層階の中古で坪650で成約している。ここも直ぐそのくらいの価格になるだろう。芝浦も高いな。

[15684: eマンションさん]

芝浦に住んでいるものです。
正直に芝浦の悪い所をしっかりお伝えします。

まずこちらのマンション周辺は店がないです。ハナマサ、パン屋、薬屋くらい駅まで１０分以上と遠い

マンションの前の通りはトラックの通り道になって子育て世代は都度注意が必要。

交差点挟んで対角にあるローソンが１階に入っているマンションとそのなりの新築マンションが数年前からずっと争っていて住民同士が険悪。

芝浦小学校は新しくて外観は綺麗だが内部はイジメ問題、学級崩壊しているクラスあり。
…娘の友人がイジメで転校してしまいました。

田町駅を通勤で使う場合、田町駅から会社に行くサラリーマンの流れとは逆に歩いて駅に向かう必要があるので結構ストレス。　

また駅に向かう際に藻塩橋の方から駅に向かうと、交差点の横断歩道が横にあるのに横断歩道を渡らず道を横切る交通マナーを守ろうという気が全くない老若男女が多々います。　子供には正直見せたくないです。

ベランダ、高速近いのでススが沢山つく。換気システム掃除するたびに空気が汚いと思う。

最後にここの関係者、他のマンションの掲示板でネガばかり書いてこちらのマンションを一生懸命持ち上げてるのが目に余るので芝浦の真実を書き込みました。

芝浦に住んでいて良い所も多々あるのですがそれらはネガキャンしている人が喜びそうなので良い所は各々探してください。

[15685: eマンションさん]

芝浦のGFTと勝どきのマンションの賃料を比較してみた。
スーモとかの募集賃料みても正確ではないので、実際に成約した賃料をレインズから持ってきました。結論としては、駅から遠いマンションは不人気で資産性も低いということです。

[15686: 匿名さん]

田町駅は山手線ホームまで近いから実質的には駅近ですよ。マイナス3分ぐらいで考えても良いです。

[15687: マンション検討中さん]

>>15686 匿名さん

マンションブロガーによると、

「山手線田町駅から徒歩11分、田町駅から旧海岸通り経由で歩いてみたところ、信号を４つほど渡る必要があるため、実際には徒歩14分くらいかかりました。」

[15688: マンコミュファンさん]

>>15686 匿名さん
それ念仏の様に言ってるのあんただけだよ、、、

[15689: マンション検討中さん]

マンションブロガーによると徒歩14分かかるみたいだけど、皆雨の日とか、雪の日、猛暑の日とか部屋の中からでないつもりなのかな？

不便なマンションだなぁ

[15690: 匿名さん]

>>15684 eマンションさん によると、
　「交差点挟んで対角にあるローソンが１階に入っているマンションとそのとなりの新築マンションが数年前からずっと争っていて住民同士が険悪」
とのことですが、
>>15675 匿名さん の写真に写っている黄色地に赤い文字の横断幕は今はマンションの壁に貼ってないですよね。
争いは解決したのですか？

[15691: 匿名さん]

>>15688 マンコミュファンさん
田町駅と違って、高輪ゲートウェイ駅や品川駅だと、海側からアクセスするとかなり歩く必要あるからね。スペック上の徒歩時間より3分ぐらい余計にかかるから不便なのよ。

[15692: 評判気になるさん]

>>15691 匿名さん

なんでこんな不便な立地の物件を買うの？
予算上仕方なく？

[15693: 匿名さん]

>>15692 評判気になるさん
なんで不便な土地の買わない物件に張り付いてるの？
暇すぎて仕方なく？

[15694: 匿名さん]

>>15685 eマンションさん
芝浦も勝どきも周辺環境が良くて魅力高いエリアですよ。

[15695: eマンションさん]

>>15689 マンション検討中さん

田町駅までは8分30秒ぐらいでした。
品川駅は14分かもね

[15696: 匿名さん]

例えば港南口にあるワールドシティタワーズから品川駅とかだと20分ぐらいかかる。プラウドタワー芝浦から田町駅は10分ぐらいで着くよ。

[15697: 匿名さん]

>>15684 eマンションさん
芝浦小そんなに荒れてるんですか？！
子供行かせたくなくなるなぁ。私立かな、、

[15698: 匿名さん]

荒れてるのって港南小じゃないですか？芝浦小は評判良いですよ。

[15699: 検討板ユーザーさん]

>>15698 匿名さん

芝浦小はいつも評判良いです。PTKスレからネガの嘘ですね。

[15700: 通りがかりさん]

>>15692 評判気になるさん

買う人の考えが全くわからず、聞いてみたかったので

[15701: マンション掲示板さん]

>>15696 匿名さん

信号待ち4回入れると徒歩14分ですけどね。

[15702: 通りがかりさん]

>>15697 匿名さん

はい荒れてますよ。
知人の子供は転校しました。

[15703: 通りがかりさん]

>>15699 検討板ユーザーさん

いや違います。実話ですよ。
やっぱり地元住民のお子さんは荒れる原因になってると思いますけどね。

[15704: 匿名さん]

公立だからな。学級崩壊してるクラスもあるだろ。
ただ、そのクラスになるかは正直時の運

[15705: 名無しさん]

>>15703 通りがかりさん

どうせ嘘だろ。
証拠もないし。聞いたことないし。

[15706: 匿名さん]

>>15695 eマンションさん

品川駅まで20分です

https://www.youtube.com/watch?v=Ntf7iD68FTE&t=2s&ab_channel=%E6%96%B0%...

[15707: 匿名さん]

>>15696 匿名さん

「ワールドシティタワーズ　品川駅」でyoutube検索すると出て来ます。
ワールドシティタワーズから品川駅は12分のようです。

https://www.youtube.com/watch?v=12DXTzr7sQ0&t=11s&ab_channel=DOYAEMON

[15708: マンション掲示板さん]

9月以降の売れ行き

残戸数：
9月6日時点 117戸
9月18日時点 107戸
9月26日時点 104戸
10月3日時点 101戸
10月11日時点 98戸

1ヶ月ちょいで19戸が売れたので、単純計算であと5～6ヶ月で完売しそうですね。来年の3月末からなー

[15709: マンコミュファンさん]

>>15708 マンション掲示板さん
参考になります！
買えない人とかがワーワー書き込んでも結局売れるものは売れるんですね笑

[15710: 通りがかりさん]

>>15709 マンコミュファンさん

全然売れてないよ！
普通この規模のタマワンは竣工1年前に完売だからね。

[15711: 通りがかりさん]

やっぱりどのマンションブロガーも総じて低い評価してるからなぁ。

売れないだろうな、こんな場所の悪いマンションだと。
買い手も初めてマンションを購入する人たちだと思う

[15712: 匿名さん]

港区湾岸エリアは確かに印象良くないかもしれないですが、芝浦は周辺環境の良い立地ですよ。

[15713: 匿名さん]

>>15710 通りがかりさん
では普通の根拠資料を提示ください。
普通と仰るのではあれば、近年の同類のタワマンの物件数を母集団にして、分子に竣工1年前に完売したタワマンで提示してみてください。
普通と仰るのですから、全体の7から8割程度の物件名がでてくるのでしょうね笑

[15714: 通りがかりさん]

>>15713 匿名さん

証拠もデータも無い誹謗中傷のネガはレベル低いな。
昨日の芝浦小ネガも。

[15715: マンション掲示板さん]

反論する価値すらもないしょうもないネガばかりだけど、スレが一時的に活性化したというメリットはあったかな。
実際もう盛り上がれるネタも全然ないけどね。
芝浦1や高ゲの店舗詳細の公開もまだまだ先だろうし。あとはスミフ分譲マンションの価格情報かな

[15716: eマンションさん]

>>15715 マンション掲示板さん
スミフ分譲マンションってどこのマンションですか？

[15717: 匿名さん]

>>15715 マンション掲示板さん

スミフの分譲価格は期待できるよね。坪700には行けると思います。GFTも坪600以上成約しているし。

[15718: 匿名さん]

スミフは芝浦2だっけ？坪単価700万ぐらいするかな

[15719: 匿名さん]

>>15713 匿名さん
横からで失礼しますが、最近の港区新築タワーの動向

<完売済み物件、*は竣工1年前完売>
白金ザスカイ*
プレミスト白金高輪*
パークハウス高輪タワー
パークハウス三田ガーデン
パークコート虎ノ門*
アトラスタワー白金高輪*
ブリリアタワー浜離宮*

<販売中物件>
プラウドタワー芝浦
ブランズタワー芝浦

[15720: 評判気になるさん]

>>15713 匿名さん

売れていないと言う印象を持たれた時点で売れてないんだよね。

[15721: 評判気になるさん]

>>15714 通りがかりさん
そりゃ、住んでる場所でマウント取った気になってるってのは、その程度のレベルの人ですよ。

[15722: 匿名さん]

期の終わりが近づくとどこのマンションも大体荒れるよね。

[15723: 匿名さん]

>>15722 匿名さん
こことブランズは昔の方がもっと荒れてたよ

[15724: 匿名さん]

>>15717 匿名さん
GFTも@550の壁に苦しんでる

[15725: 口コミ知りたいさん]

>>15724 匿名さん
ブリリア浜離宮が坪900だからGFTももっと高くなりますよ。

[15726: マンション掲示板さん]

>>15725 口コミ知りたいさん

浜松町も田町も確実に上がりますね。

[15727: 匿名さん]

>>15725 口コミ知りたいさん
あそこがあの値段だから～、というのは全て皮算用の妄想です。不動産はそういうものではない

[15728: 匿名さん]

>>15727 匿名さん
芝浦は周辺環境も良いし、将来性高いと思いますよ。まだまだ上がる。

[15729: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
そういう何の根拠もない値上がり願望投稿は、ただの無責任

[15730: 匿名さん]

>>15722 匿名さん

そんなことないよ。
プラウドタワー芝浦マンションが荒れているのは、プラウドタワー芝浦を契約した後に公開した人物が、他の人気マンション掲示板を荒らしているから、仕返しをくらっているから。

ちなみに、プラウドタワー芝浦のレインボーブリッジ側の建物は建て替えが決まっていて、タワマンが建設されて眺望がふさがれるらしね。

それと、駅から徒歩で実質14分もかかるらしいね。

[15731: マンコミュファンさん]

>>15730 匿名さん
実質プラス3分するのは品川駅港南口の物件だよ。田町駅芝浦口は山手線ホームまで近いから実質的には駅近。

[15732: 評判気になるさん]

>>15730 匿名さん
なんも調べずよくいけしゃあしゃあと嘘を書けるな
隣の日本電気計器検定所はこないだ建物工事したばかりで建て替えなんて話は現状一切ない

他のマンション掲示板荒らしに行ってる契約者も謎だし、それを言い訳にわざわざこの掲示板に荒らしに来てるあなたも同類だってことに何故気付かない

[15733: 検討板ユーザーさん]

>>15730 匿名さん

全然建て替えの話がないですよ！何で嘘付くですか？

[15734: マンション検討中さん]

>>15732 評判気になるさん

こいつはPTKスレから来たネガくんですね。根拠のない嘘ばかりでとてもレベル低いので、そろそろやめろか？
昨日の芝浦小学校の嘘とか今回の建替の嘘とか、同じ人物がやっているそうです。皆無視して良いよ。

[15735: 匿名さん]

このネガさんの頭の中では建て替え決定なのでしょう。便所の落書きレベルのネガ書いて満足してるのは本人だけで周りは引いてるのに気がつかない。便所の落書き書く人の気持ちは理解するのが困難なので、まぁそういう人もいるんだなぁと思えば良し。

[15736: 匿名さん]

芝浦も勝どきも良いエリアだと思うのですけどね。

[15737: eマンションさん]

>>15731 マンコミュファンさん

徒歩１０分以上の物件は駅近とは言わない。
雨の日や雪の日、猛暑日はいったいどうやって生活するの？

[15738: 口コミ知りたいさん]

>>15732 評判気になるさん

日本電気計算が建て替え？
嘘はやめたほうがいいよ。旧耐震の建物だから近いうちに他の建物に建て替えされるよ。

[15739: 検討板ユーザーさん]

>>15735 匿名さん

芝浦住民の本音がこれ

[15740: 名無しさん]

>>15737 eマンションさん

駐車場が契約できないPTK民、雨の日や雪の日、猛暑日はいったいどうやって生活するの？？

[15741: 匿名さん]

>>15740
本数も少ないし、乗換は詐欺レベル、都内で一番不便な地下鉄の大江戸線単線であのくらいの駐車場付帯率だったり、高級車は停めれない仕様になっているのは、単純に車や高級車を持てる割合が低いとデベが見積もってるからでしょうね。にしてもアフターコロナで都心マンションのパーキングはどこも順番待ち多数という中で、30%程度、1600以上の戸数に対してフルサイズの高級外車のSUV対応が12基だかなんだかとか、後々資産価値に影響でるでしょうね。

[15742: 評判気になるさん]

>>15738 口コミ知りたいさん
根拠を宜しく

[15743: 口コミ知りたいさん]

>>15738 さん
まず日本電気計算てなに？日本電気計器検定所な
ネガするならちゃんとやりなよ
ちなみに知ってるとは思うんだけど、日本電気計器検定所の本社なんだけどさ、タワマンになる情報ってどこから出てきたの？
本社を移転するってこと？
どこに？むしろ教えて欲しいわ
嘘は大概にしとけ

[15744: マンション掲示板さん]

>>15741 匿名さん

そんなに大規模な物件、ハイルーフはただの12台？ここは108台ありますけど。
そして芝浦は山手線をはじめ5路線利用できますね。大江戸線は騒音120dBとか地上乗換とか深さとか朝ラッシュ6分間隔とか問題が多すぎて使えないよね。

[15745: 匿名さん]

>>15731 マンコミュファンさん

ここが駅近？その謎理論は理解できん。
目の前に田町駅行き都バスのバス停があれば別なんだがね。
逆方向になってしまう品川駅行バスに乗る気もしないしな。

[15746: 匿名さん]

>>15739 検討板ユーザーさん

ダイレクトウインドウで管理費が一番安いのは、この近隣ではワールドシティタワーズ。㎡あたり201円なので、475円もかかるここの半額以下。たとえば85㎡だと17000円で、ここの40000円と23000円も違う。

あと、芝浦アイランドグローブも㎡あたり270円くらい。マンションごとになんでこんなに管理費が違うのか謎。いずれにしてもここは高すぎる気がしますね。

[15747: 匿名さん]

>>15741 匿名さん

いまはSUV全盛で車高も高いし、富裕層にはあたりまえの外車なら
全幅1900㎜くらいが普通なのに。駐車場が確保できないと見送る人も
少なくないでしょうね。仮に中古で売却しようとするときに、あの立地で
「駐車場空き無し」はかなりのディスアドバンテージと思います。

[15748: eマンションさん]

>>15747 匿名さん

晴海の駐車場も常に満車ですね。大江戸線単線はやっぱり無理。車かタクシーは日常的に使うそう。

[15749: 匿名さん]

以前は湾岸タワマンはかなり余裕をもって駐車場台数を確保していたのに、いつから駐車場を作らなくなったんだろう？2000年代の中古マンション物件紹介見ると「駐車場空きあり」の表示が多くある。これくらいのマンション買える人はお金持ってるから電車が便利な立地だとしても、車もメルセデスEクラスなんか持つのは当たり前なんだが、駐車場満杯だと中古で売りたいときに相当不利になるんじゃないかな？

[15750: 通りがかりさん]

>>15746 匿名さん
ワールドシティタワーズは首都高と清掃工場に挟まれていて立地が良くないよ。あの辺は悪臭もあるエリアだし、プラウドの方が立地が良いと思うけど。