外構費用２００万円以下：アドバイス願います

[申込予定さん]

地方で８０坪の土地に来年建設予定です。
建てていただく会社や住宅の仕様は、ほぼ決まりました。
営業の方からは、外構は会社を通すと高くなるので業者を紹介しますと言われてます。

雑誌とかを買って読みましたが、良いなと思うものは「それなりのお値段」
住宅と違って目安の坪単価とかも不明で（勉強不足）よくわかりません。

そこで、建築された方や検討されている方から「良かったこと」や「やめた方がよい」
情報・アドバイスをお待ちしております。

[21: 匿名さん]

>20さん
そんなこと聞いてどうするんだろう。
根掘り葉掘り聞いてこうやれああやれと指示でもするんですか？
匿名の誰かも判らないノーセンスの外構屋に指示されてはスレ主さんが困るでしょう。

[22: 入居済み住民さん]

＞２１
それはオカシイ。
２０さんは、スレヌシの情報が少ないのでアドバイスし辛いと思われてるだけでしょう。

８０坪だけで漠然としすぎた内容で、何をここに求めているかも不明確なので・・・。

[23: 匿名さん]

>そこで、建築された方や検討されている方から「良かったこと」や「やめた方がよい」
>情報・アドバイスをお待ちしております。

経験者からのアドバイスとあるから、業者の話は必要なさそうだね。

[24: 申込予定さん]

スレ主です。多くの貴重なご意見ありがとうございます。

私の現状ですが、ようやく土地の返済が終わり地元に転勤できたので家を建てるつもりです。
建てていただく会社は決ったのですが、営業の方が大変良い方であまりお金が無いのを理解いただき
会社でお願いしている外構業者さんを紹介していただけるとのことです。

現在、土地は駐車場として貸しており前にマンションが立っているため、あまり貧相が外構にはしたく
無いのが本音です。家は４０坪で和モダンです。
カーポートと物置は設置するつもりですが、その他費用で２００万程度で収めたいと考えています。

できましたら下記について、いづれかの情報をいただければ幸いです。
　①最初にやっておいて良かったこと
　②お金をかけたがあまり使わなかったこと
　③あとで初心者でも自分でできること

紹介いただく会社さま以外にも数社見積もりは取るつもりですが、何を優先すればいいのか暗中模索です。
よろしくお願いいたします。

[25: 匿名はん]

スレ主出てこい。何が聞きたい・知りたいのか、ハッキリせよ。
良かったこと、やめた方がよい程度じゃ聞いても本当の意味で参考にならないよ。

自分の好みや希望を書くとか、絶対に嫌なものとか・・・・何かあるでしょ。
車が何台停めたいとか、子供の有無や年齢や趣味や・・・・

許せる範囲で情報公開しないと、有意義な答えは貰えませんよ。

[26: 申込予定さん]

>25さま

確かにそうですね。具体的なイメージがまだ固まっていないので実際に建てられた方からこれはお勧め、
これはやめた方が良いとのアドバイスがいただきたいと思っています。

自分の好みとしては、クローズトタイプで庭が寛げる雰囲気に憧れています。
車は２台止める予定です。子供を含め３人家族です。

絶対嫌なものは特にありませんが、後で自分でやることについては自分自身のスキルに疑問を感じているので
本当に簡単なものしかできないです。

予算の関係で全部が無理なのは理解していますので、良いなと共感できるものに絞っていきたいと思います。

回答になっているかわかりませんがよろしくお願いいたします。

[27: 匿名]

先ずは洋風か和風かぐらいハッキリしませんか？

[28: 匿名さん]

和モダンって書いてあるよ。
80坪のクローズってかなり厳しいよね。

[29: 申込予定さん]

>28さま

金額的に厳しいとのご指摘ですか？

[30: 匿名さん]

まるで暴〇団に尋問されてるみたいだ・・・
ここに来ている業者は恐いわ。

[31: 匿名さん]

＞子供の有無や年齢や趣味や
ヲイヲイ、そこまで書かなきゃならんのか？
無茶言うんじゃねえよ。

[32: 匿名さん]

ほんとだよな。

調子に乗るなや。

[33: 匿名さん]

結局、スレ主は全くと言っていいほど、イメージが出来てないようですね。
単なる憧れだけで具体的な新居での生活も描かれてないように思えます。
私は家造りに際して、家族がどのような生活をしていくかを描きました。
そして間取りや外構などを決めていきました。

家はそれぞれの家族単位で、快適に寛げるのが第一だと思っています。
家族構成や年齢・趣味などなどで、すべて違ってくるのが当然です。

ある人が良くても、他の人にはそうでもない。その反対も。
なので一概に他の人の意見は参考にありそうで、危険も含んでいます。
そのために、出来るだけ嗜好や生活環境の近い方から意見を聞くためにも
ある程度の情報開示は御自分のためだと感じます。

※読んでいると、スレ主さんにはごく普通の外構で良い様に思います。
特別な拘りや、やりたい事も無さそうなので無難な（可も無く不可も無くの）
ものが後悔せずに済みそうです。
恐らく家も、普通の家のような気がしますし。

勝手な想像ですいません。
（また３１や３２のような方に、非難されるでしょうが）


８０坪のクローズは、恐らく２００万では無理でしょうね。
裸ブロック積みと、砂利敷きだけならＯＫでしょう。

[34: 入居済み住民さん]

スレヌシさんの言葉からコメントします。

＞後で自分でやることについては自分自身のスキルに疑問を感じているので 本当に簡単なものしかできないです。

そのような感じだと多分後でしないでしょうから、最初に一通りやっておいたほうが良いです。
金銭面でも後にやるつもりでも、そのまま放置している家は沢山あります。


＞①最初にやっておいて良かったこと
＞②お金をかけたがあまり使わなかったこと
＞③あとで初心者でも自分でできること

これらに対して、コストの安いものは相対的に耐久性に劣るものが多いです。
逆に高いものはメンテナンスフリーに近かったり。
ある程度の覚悟があれば、安いものでも自分でＤＩＹなど楽しんで行えます。

庭も芝と土では違います。
植栽もそうです。
生き物には手をかけてやる必要があります。
それが出来ないのであれば、無機質なものになり勝ちですが仕方無いですね。

[35: サラリーマンさん]

生垣がいいですよ。

[36: 匿名さん]

３３－３４同じ人？

[37: 申込予定さん]

>2さま
お蔭様で、良心的な営業の方に恵まれておりますが、問題が一点。営業の方のポリシーで予算が限られているので
あれば建物にお金をかけた方が良い。外構は会社を通すと高くなるので紹介すると言っていただいてます。
有難い話なのですが、管理費が１０％程度なら営業の方に入っていただいた方が「いい面」もあると思います。
通常どの程度なのか、わかれば教えて下さい。

>5さま、8さま
貴重な情報ありがとうございます。一部DIYとかにチャレンジしてみたいと思っていますが自信は皆無です


>10さま　
特に、①フェンス・塀④庭の部分の情報をいただけると有難いです。
自分としては、オープン外構の方が良いのですが家内がクローズドの方が良いといっており調整中です。
家にいる時間を考えれば、折れるしかないのですが機嫌の良いときに再調整かなと感じております。
塀は、もともと古いブロックで囲ってあるのですが、見栄えが壊滅的なため工夫が必要な状況です。

>12さま
こちらの要望が固まってから依頼するつもりですが、いつになることやらと途方にくれています
建物の場合は、ある程度知識があればババを引かない程度の対処はできますが、外構は難しいです。

>17さま
まさに、私もその情報を聞いて考えねばと思い始めたところです。
ＨＭさんも工務店さんも見積もりを頂いたときは、外構費用は「別途」か「１００万程度」でしたので
これまでは余り関心はありませんでした。

[38: 申込予定さん]

>33さま、34さま

ご推察のとおり高級な家や外構を作れるほどの甲斐性はありません。ですので予算２００万と記述いたしまいた。
素晴らしい住宅にすんでいるのでしょうね。羨ましいです。
DIYについても自信がないのは、どうしても平日は深夜まで土日もいづれかは仕事で時間が取られます。
空いた時間は、だらだら過ごす傾向にあります。怠け者なのでしょう。

だた、子供に喜んでもらうために家を建てるようなものなので、限られた予算の中で少しでも満足のいくものを
建ててあげたいという気持ちです。

[39: 申込予定さん]

>35さま
　家内の実家でやっています。いいですよね。候補には入れてます。金額次第ですが。

[40: 匿名さん]

>素晴らしい住宅にすんでいるのでしょうね。羨ましいです。
「スレ主出て来い」だの言う人とはあまり関わりあわない方が・・・皮肉言っちゃうと逆襲が恐いすよ。

[41: 申込予定さん]

>40さま
すいません。皮肉のつもりは無かったのですが、予算にかなり余裕のある方からのアドバイスを頂いても
あまり参考にならないのが実情です。（情けない話ですが）
以後、コメントには注意いたします。

[42: 匿名さん]

>紹介いただく会社さま以外にも数社見積もりは取るつもりですが、何を優先すればいいのか暗中模索です。
私の時は３社からプランを検討しましたが、尤も安い社は除きました。理由は安いばかり力説してきた事が不安になって。
確かに予算なかったのですが貧乏人を見る目で安くすれば契約するだろうとの感じがして参り、この会社でやる気が失せましたな。40万差はあったけどデザイン差も大きかったのも断わった理由でしたね。建て売りの様なデザインが嫌だったなぁ。断わりの連絡で、一割引きを申し出てきた時は苦笑いが出ました。

選んだ業者は姿勢が決め手になりましたね。口上はうまくなかったけど拘りに魅力を感じました。それに嬉しかった事は完成後に支払いの一部を値引いて頂いた事。同じ値引きでもこの後出しの値引きは嬉しかったなぁ。

あまり参考にはなる話じゃないですね。失礼。

[43: 申込予定さん]

>42さま

ありがとうございます。気持ちはよく理解できます。
私も建物を決める際はある程度予算を決めてかなり回りましたが、住宅の性能やオプション等を考えていくと
軽く予算をオーバしました。（笑）
結果、見積もりを頂いた会社の中で金額は決して安くないのですが初めからある程度の品質を提案いただいた
会社さまに決めました。
交渉しないのに値引きをしてくれるのは嬉しいですよね。私も値引き無しで価値と価格を比較し、決めた後に
一部値引きをして頂きました。上司にかけあえばもう少しと言われましたが、それまではお断りしました。


住宅情報は、構造躯体・屋根・外壁・内装等の比較情報が容易に雑誌等で入手出来ますし、各スレを見ても
適正価格か判断するための材料があり助かりました。

外構（庭を含む）は、カーポート等の必要不可欠なものはＨＰでアウトレットを含め確認できますが、拘り部分
についての情報が乏しく、実際に建てた方で満足度の高いものを検討しよう考えています。

[44: 外構屋]

＞申込予定さん

通常、外構部門を工事まで含めて自社で持っているＨＭは非常にまれです。
その関係で、外構の仕事は営業成績として評価されずらい部分です。
その割に手間がかかるので手放したいという考えの営業の方も多々いらっしゃいます。
まして、今の世の中、必ず外構工事を受注できるとは限りませんのでなおさらです。
しかし、先日別のスレでありましたが、紹介イコール、外構業者とお施主様の直接契約です。
クレーム、アフター等々良いも悪いも自己責任になります。
そのうえで、管理費が高いか安いかは、ご本人様しか判断できません。
通常は２割前後が相場だと思います。
×１．２ではなく、÷０．８と計算するケースもあります。

申込予定さんは、まず家族の皆様の夢や希望をどんどん書き出してみたらいかがですか？
予算も、出来る出来ないも考えず、まず言いたい放題どんどん書く。
それから、必殺仕分けに入る。

古い塀も見た目は壊滅的でも、腐食の状況を確認し問題がなければ、ホームセンターで
高圧洗浄機（将来役に立ちます）を購入し自分で洗浄、左官や塗装が必要なら建築本体の
業者さんと相談する方法もあります。

外構は、家本体と違い、これが無いと生活できないと言う物ではありません。
ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。
重要なのは、後で工事をするとき余分にお金がかからないように計画することです。
そのためにも、早い準備は重要です。

頑張ってください！

[45: 匿名]

カーポートなら私的には、あのプラスチック屋根は絶対嫌。あれなら無い方がまし。外構は趣味の問題だからお金をかけりゃいいってもんでもないでしょう。１００万円でも私は気に入ってますよ

[46: 申込予定さん]

>44さま

情報ありがとうございます。為になります。塀といっても買ったときからあった裸ブロックです。
ただ、おっしゃるとおり耐震とかを見てもらいＯＫなら上から何を上から塗ってもらうのも有りかなと
感じました。ありがとうございます。

確かに、外構については営業の方から提案はあまりなかったですね。
私の場合は、家自体の機能は各ＨＭともに大きな差はなかったので、外構費用が別途とか極端に安い金額を
口頭で伝えてくるメーカは、別の理由でお断りいたしました。（メーカ選定には役立ちました）
いやな情報（住宅以外にも結構お金がかかる）を早めに伝えてくれる営業さんの方が信用できますからね。

異業種で働いていますが、管理費については、１０％程度が適正かなと思っています。
多分、それ以上の金額なので会社を通さない方がいいと言って頂いたのだと認識しています。
有り難いのですが、相談しづらくなるのが玉に傷です。

>45さま

いいすぎました。拘りの問題ですね。

[47: 匿名さん]

クローズ好みに反してしまいますが、植栽中心に予算をかけるのは良い選択肢です。
庭師さんに、１０年後にイイ感じになるようにしてください、って言うと、比較的安価ですみますし、
そこから植木が成長するのを見守る楽しみができます。庭師さんは外構もやりますよ。
家と外構は一体という考え方もありますが、完成品に住むのではなく住みつつ少しずつ育てていくという
考え方もあります。
ブロック、フェンスなど工業製品は作ったときが最高、それから劣化するばかりですが、
樹木は年月とともに良くなるばかりです。
ただ、維持管理費がかかることに注意です。私は年１０万円少々で剪定消毒などをしてもらっています。

[48: 申込予定さん]

>47さま

庭師さんが外構までやるとは知りませんでした。捜しています。ありがとうございます。
植木には興味があり、別スレですが何の木を植えたかは見て大変ためになりました。

[49: 匿名さん]

＞外構は、家本体と違い、これが無いと生活できないと言う物ではありません。 ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。

とありますが、実際はローンや毎月の生活で精一杯になり、計画通りにはならないケースの方が多いと思います。
そこまで計画できて実践できる方なら、家のコストで予算オーバーなんてことにはならないでしょう。（全て検討し含んだ予算が確保できるはずです）

私は御自信の性格や計画性を考慮して、無理の無い範囲で実施されることをお勧めします。


それから外構は、元々造園業が行うものですから（私はそう認識しています）庭師さんの専門ですよ。
巷のエクステリア店は、名前こそ横文字などでオシャレ感を出していますが、専門はデザインであり実際に手をかけるのは造園業の方々と察します。

ちなみに私も造園屋さんにお願いしました。
宣伝広告費をコストに乗せている店舗よりかなり安かったです。
（我が家も和モダンで、自然石を立ててフェンス代わりにしたりしました）

[50: 申込予定さん]

>49さま

素敵なお庭なのでしょうね。造園業がもともと庭師さんの仕事とは知りませんでした。
エクステリアの雑誌は数冊購入しましたが、現実的でない風景に若干戸惑っておりました。
よく住宅の１割強との目安は聞いておりますが、とてもそこまではというのが今の感覚です。

中学校の同級生で店をやっている知人がいますので、一度聞いてみようと思います。
話すのは何十年ぶりなので覚えていないと思うますが・・・・

自然石だけのフェンスいいですね。調べてみます。

[51: 匿名さん]

４９です

誤解無いように書きますと、フェンスは自然石だけじゃないです。
表を自然石（高さの違うもの）で並べ、門柱も自然石です。
自然な風合いにしていますが、クローズじゃないので中は見えます。
またアプローチも自然石を並べています。
（文字にすると純和風っぽいですが、石は丸くなく切り出した角張った感じです）
そしてサイドは天然木製フェンスにしました。

自然石も天然木も永遠にそのままじゃなく、子供が巣立ったり自分達が年取って生活が変わった時に、加工したり配置変更したり色んな変化が楽しめるとのことで採用しました。
石は風合いが変わりますし横に置いたり、加工したり。フェンスも天然木なので加工が容易なので。

当然、メンテナンスは必要です。

[52: 匿名さん]

42です。
>それから外構は、元々造園業が行うものですから
奇遇ですね。うちもそっちです。
最近は土木業者が堂々と外構屋を名乗っていると、私の家をやった業者が言ってました。決定的な違いがあるらしいですが、目が肥えていない私たちにはわからないとも言っておりましたな。
>ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。
このセリフは３社とも揃って同じ話をされてたなぁ。（笑）
来年やれとか２年後やれとか、まぁ勝手に計画立ててくれるのはいいですが、お金は１年２年では貯まりませんのでね。

横から失礼しました。

[53: 外構屋]

＞それから外構は、元々造園業者が行うものですから

外構の分野は歴史も浅く、定義もしっかり確定していない業種です。
その為、色々な分野から新たに参入してきます。
この業種の出身でないとと言う決めつけは、今風な考えではないと思います。
それぞれ、個性を前面出し営業されていると思います。
選択は皆様の自由です。
ただ、皆様の選択の一つの目安として、資格制度の確立はしてほしいと望んでいます。

あくまで、個人の意見です。

[54: 申込予定さん]

>51さま

自分の理解が至らず間の抜けたコメントになってしまったみたいですね。
田舎育ちなので、木や石などの自然素材には憧れます。メンテナンスについても併せて学んでいきたいので
情報がありましたら教えて下さい。
住宅については、機能重視で無垢材をやめタイルにしたので、なおさら想いは強いです。

>52さま、53さま

私としても分野で特定するつもりはありませんが、住宅同様に長くつきあっていただける会社を選びたいと
思っております。情報ありがとうございます。

[55: 匿名さん]

>この業種の出身でないとと言う決めつけは、今風な考えではないと思います。
お怒りはごもっともでしょうが、それで53さんはどこの業種の出身なんですか？

[56: 外構屋]

>55さん

私はビルサッシで建設業界に入りました。
ＲＣ、ＡＬＣ、鉄骨にはそこで触れました。
当時は、アルミ繋がりでカーポートや門扉なども頼まれて付けました。
当然、溶接してつける物と思っていました。
コンクリートにブスッと柱を建てる発想はありませんでした。
ゼネコンの監督さんが屋根を張っていましたよ(笑)
その後、外構系の材料メーカー、設計施工業者と言う流れです。

[57: 申込予定さん]

>56さま

ご経験されている範囲が広いですね。腕の良い職人さんを捜すのに良い方法がありましたら教えて下さい。

[58: サラリーマンさん]

>>35です。
主さんの好みがクローズドのようなので黙ってましたがウチも天然石の外構です。オープンですが。
関東のつくばに近いのですがよく見かける「つくば石」ではなく、「みかも石」というのを使いました。
英国のハニーストーンに似たチャート（堆積岩）ですが、明るい色なので和洋どちらの植栽にも似合う色合いです。
八ヶ岳倶楽部のような雑木の庭にしたくてブロックが厭なのでこれを選びました。
造園業者は京都で修業した人でしたので石組みは上手かったです。値段もそんなに高くなかった。
ウチは土地が８４坪で石組み外構に駐車場・アプローチとアルミフェンスだけ。
かかった費用は１６０万くらい。そのかわり植木はなし。
自分たちでカツラやヒメシャラなどのシンボルツリーや高野槇を生垣に探してきては、少しずつ植えてます。

[59: 匿名さん]

>58さん

情報ありがとうございます。興味があるので調べてみます。

私としては、防犯とコストからオープン外構の方が良いのですが、家内が人が来たときに門の所でチャイムを
鳴らしてもらいたいとの要望があり、調整中です。
子供が高校受験を真っ最中で家の検討は、もっぱら私の分担。３月中旬くらいから家族で検討予定です。

求めてるイメージが自分の中で漠然としていますが、すごく良いなと感じます。ありがとうございます。

[60: 入居済み住民さん]

ポストは「そとや工房」おススメです。
滋賀の会社ですが、ネットのHPから購入できますよ。

[61: 申込予定さん]

>58さま

「みかも石」をネットで検索しました。すごく好みです。ありがとうございました。
家族で少しずつ植えていくのも良い想いでになるのでしょうね。
それなら自分も是非やってみようと思います。

[62: 申込予定さん]

>60さま

拝見しました。拘りがあって価格も良心的ですね。
施工いただく会社さん次第ですが（取り付けていただけるか）一考の価値はありそうですね。
ありがとうございます。

[63: 匿名さん]

>５８さん
>造園業者は京都で修業した人でしたので石組みは上手かったです。値段もそんなに高くなかった。
私は外構選定で決めかねていた頃、ある業者の現場を拝見したときに土留めの石組みを見て唖然としたものです。
宣伝されている会社はどこも技術にそんなに差はないだろうと高を括っていましたが、技術を要する外構は造園に精通されている方がいいのではないかと、この時初めて思いました。

[64: ５８]

>63さん
土留めの石組みは小型のユンボを巧みに使って３人くらいで組んでいました。
職人さんに伺ったところ、「ちょっとしたコツさえつかめば小さな石を選ぶようにすれば自分でも組めますよ。」と。
「最近は石組の現場も少なくなったけど、石組の土留めは地震があってもかえって締まるので強い。」とも言ってました。
確かに何度か地震もありましたが、もともとブロックのようなつなぎ目がないのでヒビも入らないですね。

＞61さん
＞59さん
ご返事ありがとうございます。
みかも石は３年経って日蔭のところに薄く苔が生えてきました。
自然石の良い所はわりと古くなっても汚れては見えずにかえって風合いが増す感じがあるので、おすすめします。
石組の隙間にはちょっとした草花を植えています。石垣の上の部分に春はイチゴを植えていますが育ちがよいです。

業者が描いてくれたスケッチがあったので、参考までに添付します。
駐車場の奥が低い石段のアプローチ、奥が玄関となります。門柱も低いみかも石なので、まるっきりオープンです。

[65: 申込予定さん]

>64さんへ

　ご丁寧にありがとうございます。スケッチを書いて頂いた業者さんといい、それを大事に保管し送付してくれる
施主さんといい、良い関係を維持し良いものができたのでしょうね。
　大変参考になりました。ありがとうございます。

[66: 匿名さん]

>>64
スケッチとかのデザインってやたら載せてもいいの？
うちが検討していた時の外構業者は、
デザインを他者に見せて真似した場合は、損害請求が発生しますので気をつけてください、
って言われたよ。

[67: 匿名さん]

>64さん
>職人さんに伺ったところ、「ちょっとしたコツさえつかめば
そうですよね。そのちょっとしたコツを知っているのかで出来上がりの質は随分違うと思います。
私が見た石組みは、64さんの画像のような天端をきれいに揃えたものではなく、如何にも漠然としていてやっつけ仕事のようなものでした。目地につけたセメントも石にべたべたと付けられていたり。
その会社の営業の話によれば「予算を足して頂ければもっと上手に作れますよ」とのことでしたが、おそらく石組みに精通する職人（庭屋）を呼べばその分の費用が余計に掛かるからでしょう。その費用に会社の儲けを足されてしまえば64さんが仰る「値段はそんなに高くなかった」とはいかないかと。
予算でランク分けされては、他の工事についても同じやり方なのかと不安でしたのでその会社は外しました。

[68: 匿名さん]

４９です。
スレヌシさん、色んな意見が出てきて良かったですね。
ちなみに、我が家は「六方石」を立てたり寝かしたりして植栽まわりを飾っています。

[69: 匿名さん]

ウッドデッキだの、石畳だの、レンガだの言わなければ、
予算200万で、植樹と花壇で十分良い庭が出来ますよ。

我が家は、一角に砂利とピンコロ石で和風の趣を出した部分作ったけど、
砂利とピンコロなので高くはないし、季節の鉢植え置いたりで、季節の移り変わりの風情が楽しめますよ。

[70: 64]

>>66さん
スケッチは出すのはよくなかったですか？
この画は私がパソコンのお絵かきで２枚の平面図の原画デザインをまず描き上げて、業者さんに渡し描いてもらった２枚のうちの１枚です。
著作権で損害請求の話はなかったです。でも、迷惑をどなたかにかける可能性があるなら、きっちり削除いたしますが。

やはりプロはラフに描いてもうまいな～、とつくづく感心をいたしました。

[71: 匿名さん]

>外構の分野は歴史も浅く、定義もしっかり確定していない業種です。
>その為、色々な分野から新たに参入してきます。
外構の歴史は決して浅くはないと思うんですがね。自分の家の外構をやる前、参考になる本をいろいろ読み漁った経験から言いますと、少なくとも建物にサッシが導入される前から既に確立されている分野だと思います。

数奇屋門や庭園は屋敷に限ったものではありますが、これも今でいう外構です。
定義が確定されていないと仰りますが、定義などというものは其々の会社の考え方や時代により変わってきます。建築にしてもそうでしょう。

定義が確定されていないと思われるのは、現在様々な他業種からの参加によって、異様な作り方が登場しているからそのように感じるのではないのでしょうか。
基本的なものは遠い昔に先人たちが既にその基礎を作っていますよ。

私が思うに、どの分野においてもその基礎を知らずに学習しない人は、深い知識など到底客に披露できるはずもなく、誤魔化しながら仕事をしているようにしか見えません。
住宅会社を廻っている内に強くそう感じたものです。

私もデザインに関わる仕事をやっておりますので、少し気になりコメントしました。




>70さん
そのスケッチ程度なら大丈夫だと思いますよ。
設計図などの著作権は創作的、且つ芸術性が表現されたものに限られています。その職業に就く者であれば誰でも考えられそうなものであれば著作物とは言えません。
ましてや70さんの下書きを清書したものですから創作性は認められませんからね。職業が絵描きなら別ですが。

[72: 70]

>71さん
最初は工事写真をと思ったのですが、お隣の一部が写っていたためスケッチをデジカメで撮って添付いたしました。
64での説明が足りませんでした。安心いたしました。ありがとうございました。

[73: 66]

デザインとかうるさい所はうるさそうだから、気をつけるに越した事はないかなと。
でも、不安にさせたみたいでごめんなちゃい。

[74: 70]

>66さん　画像はイメージを伝え易い反面リスクがある点、勉強になりました。お気遣いどうも。

[75: 申込予定さん]

>64さま、66さま、71さま

返信が遅れて申し訳ありません。できましたらスケッチについては、残していただければ幸いです。

異業種ですが私も仕事で請負契約締結します。
64さんは実際に支払いをされているので完成に必要な要件定義書にあたるスケッチについては、業者さんが64さん
の代わりに作成したものであり問題は無いと思われます。

あくまで推測ですが、66さんの業者さんが言いたいのは、契約しないのに他業者に、この図面で作成してくれと
言った場合ではないでしょうか。
ただ、そこまで人を信頼しない業者さんとは・・・・・悲しいです。

私は東海地方なので、どのように業者さんを捜したか教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

[76: 申込予定さん]

>68さま

皆さんから色々な情報をいただき感謝・感謝です。
六方石も見させていただきました。意匠性が高いですね。格調高い庭なのでしょうね。
情報ありがとうございます。

>69さま

季節の変わり目が感じられることは良いですね。一角に絞って趣をだすのも粋ですね。

[77: 申込予定さん]

>71さま

凄い知識ですね。自分の不勉強さが恥ずかしくなります。
もしよろしければ、誠実な業者さんを見分けるポイントがあれば教えて下さい。
※あまり技術の有りすぎるところは、無理だと思いますが

[78: 64]

>主さん
お気遣い恐縮です。
一番望ましいこと。それは、まずどんな場合でも施主が自分の好みをはっきりと持つことである、と思います。
あのころはネットや雑誌からコピーした画像をスクラップブックに貼って持ち歩いていました。
それを工務店の営業に見せて自然石なら心当たりがあると紹介してもらったのが最初です。
訪問して話を聞いているうちに、そこの社長が迎賓館の造園に関わった多くの職人の内のひとりであったと知り、是非お願いしたいなと思いました。
最初敷居が高いなと思いましたが、結局社長さんが私達の求める風景をすぐ感じてくれたので、これはお任せしようと決めました。
庭造りに関しては歴史が長い分さすがに西の方が熟成していると感じます。
が、岐阜あたりも造園技術の優れている業者さんがいる地域のように思います。
庭のハンティングを愉しみながら、心にピンと来る庭の主を尋ねて業者さんの名前を教えて貰うのもひとつの手ではないかと思います。

[79: 外構屋]

＞７１さん

ご指摘ありがとうございます。表現が的を外れていました。　
私が申し上げたかったのは ｢ どこからどこまでが外構工事・・・？ ｣と言う事です。
外構工事に携わる各業種（造園、石、ブロック、左官、塗装等々）は確かに歴史もルールも確立しております。
しかし、すべてを極めた職人さんはまれ・・？　いや、いないでしょう。
それぐらい、外構工事というくくりは大きくなってしまったのです。
当然、得意不得意が発生します。
誠実な業者さんは人間性の問題です・・・
良い業者、良い職人それは自分の思う外構イメージに占める得意分野の割合に左右されるのでは？
ブロック系の外構屋さんに生垣工事、造園系の外構屋さんにアルミの加工工事、少し無理があると思います。
得意不得意を隠す業者さんはいないと思いますが・・・
もちろん、提案内容も得意な分野によるはずです。
長々すみません。
皆様のご意見は非常に参考になります。
ありがとうございます。

[80: 申込予定さん]

＞78さま

　確かにそうですね。実際、住宅にはかなりの労力を使いましたが、外構については恥ずかしくない程度に一部
拘りたいという想いでした。
　スケッチいただいたような家を見ても別世界の物だなと感じておりました。正直１６０万と聞いて驚いています。
このスレ・ＨＰ・本等で勉強し、足で稼げばひょっとしてと今は考えています。

　貴重な情報ありがとうございます。

[81: 匿名さん]

料理と同じように、庭園にはきまりごとというか、美しく見せる定石があります。
和風庭園が得意な庭師さんなら、京都で修業された経験が、一つの目安になります。

[82: 申込予定さん]

色々な情報をいただき、私なりにもう一度考えたところ想いの一番強いのは庭の部分です。
レイアウトは、道路に面しているところに車の設置場所、奥に建物、裏が庭となっています。

ここでもアドバイスいただきましたが、庭の部分は最初にプラニングをし、少しづつ手を入れていくのが
良いと感じるので、長期的に相談に乗ってもらえる業者さんの選定が最も大事に思えます。

最初のプラニングや業者さんの選定でアドバイスがあったらお願いいたします。

また、知識不足を露呈し恥ずかしいのですが、よく夜帰宅の際に家の前を通ると自動的に電気がつく家を
拝見いたします。是非やりたいのですが、どんなキーワードで検索できますか？またお勧めがあったら
教えて下さい。

[83: 外構屋]

業者さんの選定は、とにかく現場を見せてもらう事です。
おのずと、得意不得意が見えてきます。
最低でも３ヶ所は見てください。

＞自動的に電気が点く家を・・
一般的なのは防犯灯のたぐいで検索できます。
アプローチを照らす明かりとしも併用するなら、ゆっくり点いて、ゆっくり消える物もあります。
自分の家でも、パッと点くのは結構心臓に悪いです。

[84: 申込予定さん]

>83さま

ありがとうございます。防犯灯で検索できました。いろいろ調べてみます。
業者さんは、住宅同様に足で回って見ます。

>皆様

外構も請負契約になると思うので、共同作業になると思います。
　①出来栄えについては施主側がどれだけ要件を正確に伝えるか
　②業者さんがそれを、どれだけうまく作れるか

②については現場を回るつもりです。①については引き続き学んでいきたいので「これは良かった」等の
情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

現時点では、良い業者さんを捜すのと同様に私がまともな発注者になることが重要かなとの想いです。

[85: 64]

庭のアプローチと家周りのスペースをどうするか、ですが、
小ワザですけど、雑草対策に防草シートを貼って砂利を敷いてしまうのがおすすめです（どなたかも書かれていますが）。
自分はあとで「蕗（ふき）」を植えましたが、シートをちょこっと割いて植えれば良いので便利ですし、そのほかの場所の草取りがほとんどなくなるのでお奨めです。
砂利はホームセンターで買って自作よりも業者さんにトラックで運んでもらう方がずっと安いと思います。
（>>83外構屋さん、もし間違っていたらご指摘ください）

敷き砂利の種類ですが、
錆（さび）色の御影石の小粒の砂利がよごれが気にならなくてよいです。

また素材として枕木の園路も検討しましたが温暖な地域ではシロアリの餌になりますのでご注意ください。
（前の家で車止めに使ってましたが引越し時にひっくり返したら中身を食べられていました）

[86: 申込予定さん]

>85さま

具体的なアドバイスありがとうございます。調べてみます。
シロアリについては、私も同様に危惧していたことなので貴重な情報ありがたいです。

小ワザとかは、メンテナンスコストを抑えられようで、凄く重要に感じました。
ようやく土地のローンが終わったところなので、住宅・外構についても価値あるものに特化してお金をかけて
いきたいと考えております。

大変ありがとうございました。

[87: 申込予定さん]

>79さま

申し訳ありません。聞きたいことを、うまく伝えられなかったみたいです。
誠実でない業者さんの情報があれば教えていただきたいと考えておりました。

住宅で言えば「グリーン材を使う」「水セメント比率」「構造計算」等の素人でも判断できる基準が外構でも
あったら有り難いです。人間性はもちろん考慮いたします。

[88: 申込予定さん]

本日、近くにある外構の店に行ってきました。
ネットで調べたら何年か前に、市のコンテスト受賞と掲載されていました。
店につくと、お花屋さんがメインのようで少し話しをさせていただきました。

内容としては下記のとおりです。
　①家が建つ半年位前までに来てくれれば充分間に合う
　②目安として１５０万は考えておいてくれ

職人さんみたいな人で、あまり商売気がないのが好感がもてましたが、希望等はまったく聞かれなかったので、
真剣に相手をしてくれてないだけかもしれません。ｗ

住宅会社さんと比較して、ある意味衝撃でした。　

[89: 匿名さん]

>88さん
まずはたたき台となるプランがほしいところですよね。
建物の図面は出来ていますか？紹介業者の提案も一緒にお願いしてそれをたたき台にされてはどうでしょう。
でも来年の話ですから急かすことでもないような気もしますね。腰を入れるのは花屋さんが仰るように半年前でも十分すぎると思います。

道路と庭を挟んだ家となると北側道路ですか？80坪なら建物の配置に余裕を持たせることができるでしょうから、車の部分の寸法取りに注意することだと思います。業者によってはもっと余裕が欲しいと言って来る場合もありますからね。うちはこれで失敗しました。

何れにしても今から入れ込んでは家を建てる頃にどっと疲れが出ますから、今は雑誌やＨＰ巡りでいろんな作りを勉強することですよ。考える時間が多いのは良いことだと思います。私は凝り性ですから頼む以前にかなり勉強しました。本もマニアックなものを読んでみたりもしたものです。（笑）
まぁそれでもプロのプランニングには驚かせられましたけど。

[90: 匿名さん]

89のコメントは71です。

[91: 申込予定さん]

>８９さま
確かに急ぎすぎかもしれませんね。性分なのでしょう（笑）ご推察のとおりメイン道路は東側です。
図面については頂いていますが、契約はまだしていません。まずここにしようと思っていますが、もう１社から
長期優良住宅先導モデルが今年もありそうだと聞いており動向マチの状態です。

私も数年前までシステム関連の仕事に携わっていたので、請負契約というと発注者側が請負側と議論できる程度の
知識は持たないといけない意識が強く８９さん同様に住宅についてはマニアックな本もかなり読みました（笑）

会社の仲間からも家を見に来てと招待され数件拝見しましたが、外構は余り見ておらず残念です。
システム設計でも利用者の声が一番重要なので、ここで書き込んで頂く情報を気長にマチながら併せて自分も
学んでいければと考えています。

こらからもよろしくお願いいたします。

[92: 申込予定さん]

>89さま

道路は北東の誤りです。おちょくったような返信になり申し訳ありませんでした。

[93: 申込予定さん]

「クローズ外構　対　オープン外構」のスレを「あげ」て頂いた方ありがとうございます。
以前一度読んだのですが、再読してみると参考になるアドバイスも数多くありました。

過去スレで参考になりそうなものを再読し学んでみるのも有効かなと感じました。
ありがとうございます。

[94: 外構屋]

＞申込予定さん
返事が遅く、すみません。
ご質問の答えは、業界の大きな問題点です。
現時点で『外構』の業界に、明確な基準は存在しません。
これが答えです。
法規的にも、構造的にもあやふやです。
家の外回りと言う広いくくりが原因の一つでしょう。

うちのスタッフには、質問、疑問に『 大丈夫 』『他も同じです』等の一言で答えることを禁止しています。
必ず『このような考えでこうしています』と答えるようにしています。

人それぞれ『外構』へのとらえ方が違うのは、レスの内容からも感じられると思います。
今回は造園系の提案に流れていますが、地域、条件が変われば、別の案も出てきます。
もちろん、それに業者の得意不得意も出てきます。

現実、外構のプロと呼ばれる人で、以下の質問に答えられる人は一握りです。

Ｑ、塀にかかる背面土圧を考慮せずに、コンクリートブロックを使って何ｍの高さの塀が作れますか？

[95: 申込予定さん]

>94さま

貴重な情報ありがとうございます。住宅については多少で資格で判断できることもありますが、リフォームでは
一定金額以下は、無資格でもＯＫ・外構もあまり聞いたことがなかったので多少心配しておりました。
今回のように、誠意ある営業の方か会社か判断できる質問を教えていただくのは大変ありがたいです。

私もＨＭさんや工務店を回った際に、いくつかの質問をし誠意ある方か見極めました。

ＨＭさんで耐震等級を聞いた際に「ウチは３です」とか工務店さんに無垢材の透湿性を聞くと「自然素材なので
大丈夫です」とかの説明を聞きますと、笑顔で頷きますが少し引きました。
間取りの決っていない耐震等級？水を通す無垢材？

掲載いただいた質問の回答について自分でも調べますが、頂ければ幸いです。

造園系に特化するつもりも無いのですが、実際に満足している方の意見を参考に現場を確認していくつもりです。

[96: 気になるさん]

今日、うちに打ち合わせに来た外構屋さんに、№94by外構屋さんの質問を聞いたら
急に、しどろもどろの狼狽ぶり？？？
私は素人考えで、すごく基本的な質問だと思っていたのですが？？？

私は業者選択を誤っているのですか？

それとも、この質問は難しい質問なんですか？

思えばこの質問への回答レスは０。
普段、外構屋さんのレスに過敏に反応する人達（建築関係者）もだんまり？？？

だれか教えてください！

[97: 申込予定さん]

>96さま
詳しい回答は外構屋さんマチですが、答えられなかったと言って業者選択が誤っていたとは思えません。
住宅の構造計算を専門とする１級建築士は稀ですし、結露計算を理解している営業の方とはお会いしたことが
ありません。

ただ、誠実な方はわからないことはわからないと言い、調べていただけます。
ＨＭさんでも工務店さんでも同じだと思います。いい加減な対応をその場でするより、狼狽する位の方が私には
信頼がおけそうな気がします。

回答になっていなくて申し訳ありません。私も外構屋さんの回答を待つことにいたします。

[98: 気になるさん]

＞＞７７さん
私はお隣の家との約束で、境に1.8ｍの塀を作る約束をしています。
業者さんの図面にも、C120９段と明記されています。
重要なことです。
それを説明できないのは、日本語の問題ですか？

[99: 匿名さん]

＞Ｑ、塀にかかる背面土圧を考慮せずに、コンクリートブロックを使って何ｍの高さの塀が作れますか？

15段くらいかな。

[100: 申込予定さん]

77です。
質問の主旨が理解できないのですが、77では71さんにポイントをご教授いただくよう依頼したつもりですが・・

[101: 申込予定さん]

>98さま
別スレへの質問ですね。理解いたしました。

[102: 申込予定さん]

引き続き住んでみて「良かったこと」情報をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

[103: 気になるさん]

>>申込予定さん
横から邪魔をしてすみませんでした。
・・・・何ｍの件は、オープンORクローズ外構の方で答えを求めます。
気になってしまって、ご助言まで頂きありがとうございました。

[104: 申込予定さん]

>103さん
わざわざ連絡ありがとうございます。別レスは私も参考にさせていただいています。
どこでも必要な情報が入れば私としては有り難いです。
ご親切にありがとうございます。

[105: 申込予定さん]

>94さま

会社を経営され、教育も素晴らしいように見受けられます。
別スレの参照で申し訳ないのですが、技術もしっかりしているように思われます。

差し支えなければ、会社のＨＰ等を教えていただければ幸いです。
失礼なお願いであるのは重々承知しておりますが、よろしくお願いいたします。

[106: 外構屋]

申込予定さん

だいぶ板を汚してしまい申し訳ありません。
こんなつもりではなかったのですが、ごめんなさい。
私は経営者ではありません。
そんな度胸はありません。
今度は、匿名でそっと答えます。
質問は大歓迎です。
同業の若者も関連の板は結構見ています。
皆様とのやり取りが、少しでも参考になれば良いのですが。

[107: 申込予定さん]

>皆様

スレを立ち上げた際に、すぐに返信できずお叱りを受けたので今週末は、なるべく返信するよう心がけました。
大変恐縮ですが、平日は深夜帰宅となることが多々あり、会社でもスレは見れないことから極力返信いたしますが、
週末に返信させて頂くことが多くなります。ご容赦いただきますようお願いいたします。

貴重な情報をお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。

[108: 申込予定さん]

>106さま
ご丁寧にありがとうございます。色々と学ばなければいけないことを痛感いたしました。
よろしければ、匿名でなく今後もご意見を賜れれば幸いです。

[109: 匿名さん]

主旨と脱線し申し訳ないのですが、素朴な疑問なのですが、教えて下さい。

ＨＭさんで、住宅をお願いするメリットはよく理解できます。
（自社の基本性能を高める研究開発、倒産の可能性が低い、欠陥を認めた場合迅速に対処してくれることが多い等）

ＨＭさん、工務店さんに外構を依頼するメリットが明確にわかりずらいので、教えていただけますか？
（〇ーズンさん等と比べた場合）

[110: 申込予定さん]

確かに、教えていただくと有り難いです。
　①外構の独自技術も提案いただいてません（知識不足なだけかもしれませんが）
　②金額によっては後払いとなるので倒産の心配もさほど無いか思われます。
　③欠陥も完成後の土台のように何千万かかるようなものは、さほど無いような？

デザインはともかく、塀の耐震性とか建材の一括仕入れ（価格？）とかメンテナンス等あれば教えて下さい。

[111: 匿名さん]

このスレは良スレになる予感があったんですが、どうもまたダメなようですね。
外構屋なる人を中心とした、その一派にまた荒らされてますわ。

しかしどうしてこう何百万分の一の確率でグッドタイミングなレスが、こうも次々と外構屋さんのコメントの周りに現れるんでしょうね。

[112: 匿名施主]

なんだかなあ。
どうしても業界の知られざる世界に触れられると都合のよろしくない方がおられのですかね。
外構屋さんも別に特定の業者さんを出している訳でもないんだし、そう目くじら立てなくてもよろしいんじゃござんせんか。
それとも何か不都合なことでもあるのですかねえ。
不思議です。

[113: 匿名さん]

外構屋さんは敵もお～～い～～ね～～
それだけ的を得た話しと言う事でしょ（笑）

[114: 匿名さん]

グッドタイミング・・・
確かに外構スレになると有り得ない現象が起きてるね。
大方現場の仲間とツルんでいるんでしょ。

[115: 匿名さん]

週末の間にかなりレスがあったようですね。
しかし残念なことに少し荒れてきたような・・・・
（確かに外構屋さんの出現とともに）

少し話題を戻したいと思います。
スレ主が
＞①出来栄えについては施主側がどれだけ要件を正確に伝えるか
＞②業者さんがそれを、どれだけうまく作れるか

と書かれていましたが、私の経験では
第一に、施主に明確なコンセプトや具体的希望がどこまであるか。です。
そして第二に、施工中の現場にどれだけ足を運べるか。です。

やはり外構は造作芸術の世界（感性・センスの表現）だと思いますので、書き物やＣＡＤでは
表現できない（伝えきれない）と感じます。
創作料理やオブジェに似たような。

お任せするなら簡単でしょうが、注文主の希望通りとなれば意思疎通が大事です。
一緒に造り上げる姿勢が必要でしょうね。（ヘアーメイクなどにも通ずるかな）
忙しいから・時間が無いから等は理由になりません。
それが出来ない人は、あまり凝らないほうが無難です（逆効果）。

[116: 匿名さん]

>（確かに外構屋さんの出現とともに）
まぁ某有名建築事務所の名を出して、紹介依頼を掛ける手の込みようには笑ったが。



さて本題ですが、①については無理して沢山の要望を出そうとしないことかな。
②については業者が自慢できる現場に連れて行ってもらうのが一番手っ取り早いでしょう。

ここで問題なのが職人の数。あまり沢山の職人を抱えていない、少数で動いている業者の方がいい。
見に行った現場がもし気に入ったとしても、必ずしもその現場を作った職人が来てくれるとは限らないですからね。

[117: 申込予定さん]

>>111さま、114さま
外構屋さんも自作自演だとわかりやすいように演出したのだと思います。私も何を伝えたいのかわからないので
付き合いましたが、結論からすると「出した問題がわからなければＨＭさんにした方がいい」ということを伝え
たかったのだと思います。

①44で２割をケチると自己責任ですよといい②幅広いですよ外構はと続き③狼狽する外構屋さんを登場させた
上で、自分で選定するなら、これ位の問題は解かないとで締めくくっているのだと思います。
外構屋さんなのにＨＭさんを紹介するとは、変わってますね。わりと好きですが（笑）

外構屋さんに勧められたからではありませんが、88さんからも助言いただきましたし、何より担当いただいている
営業さんは信頼がおけるので、もう一度考えてからお願いしようと思ってます。

話がかなり脱線いたしましたが、良かった点があったらお願いいたします（少しくどいですかね）

[118: 申込予定さん]

>115さま
おっしゃるとおりで反論の余地もありません。私は造作・芸術の域までは凝るつもりはありません。
正確に言うと凝るだけの予算がありません（笑）
今、いいなと思っているのは、夏にセミがとまる木があり、みかも石や六方石を使った坪庭＋αがあれば良いかなと
思ってます。マックスでみかも石の土留めの石組みです。

>116さま
おっしゃることは、すごく理解できます。ここで紹介いただいたものを含め絞ってから営業さんと話そうと思って
います。

後悔していることは、検討の手順を間違えました。
これまでは、下記の手順で検討してましたが、最初に①と④を決め③と⑤を同時に検討すべきでした。
今は耐久性に確信の持てない（地震含む）太陽光発電より外構にお金をかけようと思っています。
　①建築会社選定②住宅仕様決定③住宅オプション決定④外構会社選定⑤外構仕様決定

情報ありがとうございました。

[119: 匿名さん]

あの質問は難しい。
凄く意味深です。
申込予定さん、素直に答えられない業者を選ぶなという忠告とみるべきです。

[120: 匿名さん]

１１５です

＞今、いいなと思っているのは、夏にセミがとまる木があり、みかも石や六方石を使った坪庭＋αがあれば良いかなと 思ってます。マックスでみかも石の土留めの石組みです。

スレ主さん
ここまで希望があるのなら、現場を見てもらい提案してもらえば良いですよ。
遠慮せずに、色んな業者に声かけて案と見積りを貰ってください。

そうすれば、色々と見えてきますよ。
それを第一ステップとして、目指すものを造れば良いですよ。
（業者には初めは競合させてることは言わずに、二回目から匂わすと良いですよ。）