築２５年を過ぎると、

[じゃじゃん、]

修繕積立金が足りなくなると、、、
一部、合い見積もりもなしでシミュレーションし、
修繕積立金が６月より値上がりしました。

最近、またこれから、水漏れが発生する可能性大と
いうことで、それらの費用（詳細は省略です）
を賄うため、管理費を上げる検討をという意見がありました。
（年間の管理費用は合い見積もりなし、値引き交渉なしで
　頭がいたいですう）

中古で買って、転居そうそう、値上げでは、
たまりませんわな。

横浜の三ツ沢のマンションの話でした。

【横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板から管理組合・管理会社・理事会掲示板へ移動しました。2020.7.10　管理担当】

[251: 匿名さん]

「タワマン暮らし」はエネルギーを大量消費しリスクが大きいと森永卓郎氏は指摘

2023年05月14日 08時55分幻冬舎ゴールドオンライン

記事まとめ
・エネルギーを大量消費する「タワマン暮らし」はリスクが大きいと森永卓郎氏は指摘
・タワマンのエレベーターは持ち上げるために多くの電気を使い、水道も自然には出ない
・森永氏は、終の棲家に、都会と田舎の中間の「トカイナカ」暮らしを勧めている

森永卓郎がタワマン暮らしの“自称・勝ち組パワーカップル”を「不幸にしか見えない」と心配するワケ
2023年05月13日 11時15分幻冬舎ゴールドオンライン

タワマンは“エネルギーの無駄遣い”
ある経済学者が試算したら、超富裕層は庶民の1万倍のエネルギーを浪費しているそうだ。もちろん、超富裕層とは、プライベートジェットを下駄替わりに乗り回している人たちのことなのだが、そこまで行かなくても普通のいわゆる勝ち組も、エネルギーを大量消費して、地球環境を破壊している。

タワマンは家に帰るだけでエレベーターを100メートルほど持ち上げなければならない。それだけでとんでもない電気を使っている。

水道も自然には出ない。無理矢理ポンプで水を押し上げなければならないのだ。冷暖房は集中管理されていて、放っておいても床まで暖房してしまう。洗濯物は干してはいけないルールになっているので、すべて電気乾燥機で乾かす。

タワマンはとてつもなくエネルギーの無駄遣いをしているのだ。そんな住宅を増やしていったら、地球環境が壊れるに決まっている。私はそう思う。

終の棲家に最適な「トカイナカ」暮らし
そこで私が勧めているのが、＂トカイナカ暮らし＂だ。ただ、わが家の周辺にも、いまは住宅がたくさん建てられているので薪ストーブは難しい。しかし、それも少し都心から離れれば可能だ。ノンフィクション作家の神山典士（こうやまのりお） さんがソーシャルシェアハウス「トカイナカハウス」を運営している、埼玉県ときがわ町（まち）まで行けばできるのではないかと思っている。

私が住んでいる埼玉県所沢（ところざわ）市には、ひと通りの都市機能があって、〝トカイナカ暮らし〟にはちょうどよかったのだが、少し都市化しすぎてしまった。今や所沢（ところざわ）駅の周辺には、タワマンがたくさん建っている。

トカイナカ暮らしを初めて知った人のためにあらためて紹介しておこう。

私は定年後の住まいの選択肢として、

①大都市に住み続ける

②田舎に移住する

③都会と田舎の中間のトカイナカに住む

という3つのパターンがあると考えている。

トカイナカの定義は、まだ厳密に定まっていないが、都心から直線距離で40キロから60キロ程度の地域だと考えている。言い換えれば、列車で都心から1時間前後で到達できる地域となる。東京圏で言えば、圏央道（首都圏中央連絡自動車道）周辺の地域だ。

トカイナカには田園風景が広がり、田舎に近い自然環境が得られる。それでいて都心に通勤する人も多くて、一定の人口密度があるから、都市機能もそれなりに備わっており利便性は高い。

人間関係も田舎ほど濃密ではないものの、都心ほど空疎でもない。あらゆる意味で都会と田舎の中間だから、両者のいいとこどりができる場所と言える。

所沢もトカイナカ暮らしに適した場所だったが、最近は都市化が進んでしまい、少し状況が変わってきた。先日も不動産会社がわが家に挨拶（あいさつ）に来て、「この辺は、まったく土地の値段上がっていませんけど、所沢駅の周辺だけはバブルになっていますよ」と言っていた。

つまり、所沢駅周辺にも自分は富裕層だと勘違いした、自称エリートサラリーマンたちがやってきているということだろう。彼らがガンガン稼いで税金と社会保険料を支払ってくれるのはよいのだが、その暮らしで本当にいいのか、心配になる。

私からすれば、不幸にしか見えない。「年をとってから、この人たちはどうするんだろう」と考えてしまう。

リスクだらけの「タワマン暮らし」を国が止めないワケ
タワマンに住むようなパワーカップルは、できるだけ上層階を買いたがる。そこから下界を見下ろして、「俺ら勝ち組だぜ」と自分に酔っているわけだが、夫婦ともに35年ローンを組んでいたりする。

夫婦どちらかがリストラにあえば、すぐに破綻（はたん）するし、タワマンの資産価値が暴落する可能性もある。現実に韓国や中国ではひどいことになっている。不動産バブルが崩壊して売るにも売れない。しかも金利が上がってきているので、住宅ローンが返せなくなってきている。

トカイナカで自産自消の生活をすることは、災害時にも安心だ。流通が止まって食品が買えなくなっても、わが家は畑からジャガイモやサトイモを掘ってくれば何とかなる。政府は30年以内に7割の確率で首都直下地震が発生すると言っているが、リスクはそれだけではない。東京北部に線状降水帯が停滞して荒川（あらかわ）が決壊すれば、東京23区の3分の1が浸水する。

私の事務所は東京都中央（ちゅうおう）区の八丁堀（はっちょうぼり）にあるが、浸水深2メートル80センチになるとされている。1階の天井付近まで水没することになる。

それでも政府は国民のライフスタイルを根本的に転換させようとは考えていない。資本主義の奴隷として国民を位置付けているからにほかならない。そのほうが都合はいいのだ。税金は庶民に押し付けて富裕層はほとんど払わない国にしようとしているのだ。

森永 卓郎

経済アナリスト　獨協大学経済学部　教授

[252: 匿名さん]

築２５年ということは、そろそろ大規模修繕工事が２回目だね。
大型設備の更新工事もこれから多くなるよ。
専門委員の勉強会をした方がいいね。

[253: 匿名さん]

築２５年が過ぎると工事が多くなるので、しっかりした
長期修繕計画書を建築士と一緒に作成するのが必要だ。

[254: 匿名さん]

築２５年を経過したら、大規模修繕工事だろうが
大型設備の更新だろうがどんどんやりなさい。

[255: 匿名さん]

そうですね、やらなければならない工事はやらなければ
劣化がどんどん進んでいく。

[256: 匿名さん]

長期修繕計画ガイドラインを利用して、効率よく業者が使ってしまう

法制審議会区分所有法制部会第３回会議（令和４年１２月１９日開催）

議事録
https://www.moj.go.jp/content/001393325.pdf

○紺野委員

　それで、今普通の、我々対応しているのは、やはりお金の使い方で一番困っているのが、経済優先型で、計画で、今ですと、長期修繕計画ガイドライン昔からあるんですけれども、それを利用して、実際に調査診断しないで、それを効率よく業者の方が使ってしまうことに、管理会社が、直接そういう修繕工事の請負ある場合なんです。

予算額が決まっていて、それでいかに効率よく議案を通そうかという形で誘導しているケースが多々あるんです。
一つ一つ申し上げればきりがないですけれども、そういうことをやはり管理組合として、これは悪いんですけれども、意識してやるために、ある程度ガードしておかないといけないのではないか。

[257: 匿名さん]

築２５年をすぎているんなら、固定資産税の還付の
取組みをしたほうがいいよ。

[258: 匿名さん]

【「マンション長寿命化促進税制」について】

長寿命化に資する大規模修繕工事が行われたマンションに対する固定資産税の減額制度（東京都主税局）
https://www.tax.metro.tokyo.lg.jp/oshirase/2023/daikibo_syuzen.html

[259: 匿名さん]

築年数によるけど、配管の更新工事については、塩ビ管を
使用しているのなら、漏水は考えなくていいのでは。
塩ビ管というと所謂ビニールパイプですから錆びることは
ないでしょう。
ただ、給湯管については、銅管が使われているマンションが多い
でしょうから傷む可能性はあります。
熱湯が通る管でもありますので。

[260: 買い替え検討中さん]

ここ三ツ沢水漏れ頻発マンションではその後も年１，２件水漏れが起きています。
塩ビ管ではないので、、、でも、ピンホール、管理会社からの説明では、
ぼろぼろになった写真がいっぱい、、、あ～こわ。
ところで、マンションの通路に犬のうんちが（たぶん人間ではないはず）、
直径３センチほど、二つ、、、夜なら踏んでたかも、あ～こわ、道でも
犬のふんとか見たことないけど。
水漏れに注意しながら生活しましょう、プラス、犬のふんに注意しながら生活しましょうって全戸に配布しないとな。

[261: 匿名さん]

専有部分の配管を管理組合として一斉にやることの
規約の改正が標準管理規約で改正されましたね。

[262: 匿名さん]

築２５年というと、そろそろ２回目の大規模修繕工事の
時期です。
専門委員会の立ち上げをやらないといけませんね。

[263: 匿名さん]

大規模修繕工事の専門委員会の立ち上げ遅いですよ。
もうすでにかなり計画が進んでいなくてはならない時期です。

[264: 匿名さん]

大規模修繕委員会の立ち上げをする前に、大規模修繕工事の
発意を総会に諮らなければならない。

[265: 匿名さん]

総会に大規模修繕工事の提案をするときには、概算工事費
も提案しなければならない。
建物診断をされるときには、診断だけでなく、概算工事費も
提出してもらってください。

[266: 買い替え検討中さん]

２，３年前に、給湯器から、ふろ場、水道蛇口までの水平部分（つまり専有部）に、
水漏れ頻発しています。ほっておくと大変なことになるから、
￥１４０万で塩ビ管に交換しますよって、木下からありがたい案内が全戸に配布。
管理会社はこの話するとき、いつもウキウキしてたなあ。

[267: 匿名さん]

漏水が発生することは大分築年数が経過したマンションなんですね。
１４０万円で塩ビ管に交換ということですが、給湯管は塩ビ管には
使用しないでしょう。

[268: 匿名さん]

140万はぼっただな。実家のマンション、キッチンとユニットバスのリフォームの際に配管も塩ビ管に交換したけどトータルで200万だった。

[269: 匿名さん]

工事代金はあってないようなもんだからね。
工事会社のいいなりだ。

[270: 匿名さん]

普通住民は合い見積もりを取ることをしないからね。
殆どは紹介された業者１社の見積もりだけだから
値段はいろいろあるね。

[271: 匿名さん]

住民が修理を依頼する場合どこにするか調べるのはネットで検索
するのが一番多いんだが、合い見積もりを取ることまではしない。
最初に見積書を依頼した業者にほぼ決まるのが普通。

[272: 匿名さん]

普通自由民は工事依頼とかはしないからね。
電化製品の故障とかでもどこに依頼すればいいのか分からないしね。

[273: 匿名さん]

一番困るのがパソコンの不具合だね。
パソコンの修理業者にもっていくのもいいが、使い方で
分からないときが困る。

[274: 買い替え検討中さん]

￥１４０万はまあ、最初のとっかかりです
次に再度見積もりとると、￥２００万、
おかしいだろというと、￥１６０万、
理事会は、この、￥２００万、￥１６０万しか
通知せず、、、、２０％も値引きありましたので、
全戸でやっちゃいましょう、って、
エレベータの耐震工事もそんなんで決まりました。

[275: 買い替え検討中さん]

変わった表記ね、日本の人？

[276: 匿名さん]

合い見積もりを取っていないのが明白ですね。
まず１社に見積もりを取り、それをみて値引き交渉をする
やり方です。

[277: 匿名さん]

長期修繕計画の洗い直しをする際、建築士と一緒に検討している
マンションの場合、各項目の単価については、余裕をもって多めに
予算化しますので、その金額の９０％で組みなおしてもいいと思います。

[278: 匿名さん]

それと地域差がありますので、その指標の数字をあてはめて
工事費を出した方がよい。

[279: 匿名さん]

長期修繕計画書をパソコンでフロントが簡単なデータを
打ち込んで作成するものは単なる指標としかならない。

[280: 匿名さん]

築２５年といえば、２回目の大規模修繕工事の時期が
近づいているね。

[281: 匿名さん]

大規模修繕工事は、少なくとも２年前からは
総会に発意し、専門委員会を設置して取り組んでいくべきです。

[282: 匿名さん]

大規模修繕工事を成功させるには、信頼できる
設計コンサルタントと施工会社を選定することです。

[283: 匿名さん]

その業者を選定するには公募が一番の方法です。

[284: 匿名さん]

特にいただけないのは、管理会社や設計コンサルタント、
住民からの推薦です。
専門委員会がだれにも影響されない候補業者を選定することが
大切です。

[285: 匿名さん]

大規模修繕工事の時に業者を募集するときは、
建設新聞とか、建設業協会等の新聞に掲載するのが
効率は良いようです。
すべて無料ですので何社にも載せられます。

[286: 匿名さん]

適当言ってら

[287: 住民でない人さん]

合い見積もり厨ｗｗ自分でとってこい

[288: 匿名さん]

勝手に合い見積もりを取ったらだめなのが
分からない人だね。

[289: 匿名さん]

築２５年ということは２回目の大規模修繕工事が
控えているね。

[290: 匿名さん]

１回目の資料を分析して、それよりいい工事をしないとね。
その資料の分析検討会をした方が良いよ。

[291: 匿名さん]

資料がとってなければだめだけどね。
今度やるときは、次回のためにしっかりした資料を
造っておくべきだね。

[292: 匿名さん]

大規模修繕工事で、玄関ドアの交換の目安はどれぐらいですか。
築３０年前後でいいんですかね。

[293: 匿名さん]

３０年を目安として、金額は１戸当たりカバー工法で
２５万円から３０万円程度だね。
玄関ドアのグレードで金額は違ってくるけどね。

[294: 匿名さん]

無駄に高いからお勧めしないけどね。

[295: 匿名さん]

今年の１２までに玄関ドアを交換すれば、行政から
支援金がもらえるよ。
工事費の１２％ちょっとの金額だからまあまあ大きな
金額になるよ。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん

具体的な支援事業名は？

[297: 匿名さん]

どこに申請したのか知らないが、間違いなく申請金は
降りるとの報告がありました。
現在はその影響を受け、玄関ドアの製造が間に合わない
くらい発注が多いとのことです。

[298: 匿名さん]

２９６さん、調べてみてください。
すぐわかると思いますよ。
どうしても分からなければ、施工会社に聞いてみますが。

[299: 匿名さん]

>>298 匿名さん

調べましたが、わかりませんでした。
施工会社に確認して、教えてください。
お願いします。

[300: 匿名さん]

まさに今テレビ朝日の番組で修繕積立金の話をしいるよ。
是非見てください。

[301: 匿名さん]

>>299 匿名さん
それが分かってもどうしようもないでしょう。
今年の１２月までに交換が終わっていないと、補助金は
もらえませんから。
もう間に合いませんよ。もし、交換をしているのなら、
その業者の怠慢です。問い合わせてみるといいですよ。

[302: 匿名さん]

>>301 宮爺さん

要するに、>>295 と >>298 は、ガセネタということですね？

[303: 匿名さん]

いつものガセネタですね。

[304: 匿名さん]

クローズアップ現代
“老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか

2023年12月19日(火) 19:30 ～ 19:57 ＮＨＫ総合
2023年12月20日（水）4:00 ～ 4:27 ＮＨＫ ＢＳ

工事費用や人件費の上昇で、マンションの管理や修繕にかかる“お金”が軒並み値上がり。さらに業者による談合や、工事費用の水増しなど不正が疑われるケースも後を絶たない。国や専門家も注意を促すが、管理に関わりたくないという住民の“無関心”が問題の背景に。どう暮らしを守るのか、トラブルに陥りやすいマンションがわかるチェックリストや、具体的な解決策、さらに住民一丸で資産価値を向上させた事例も紹介。

[305: 匿名さん]

分譲マンション管理会社・・闇の部分が垣間見れる、ヤフー知恵袋の質問と回答が、興味深い。。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11289082591

[306: 匿名さん]

現在の材料費や工賃の大幅値上げの要因は
円安の影響が大です。
これが円高、１ドル１３０円代になっても、一度上がった
物価はなかなか下がりません。

[307: 匿名さん]

築２５年ということは、そろそろ２回目の
大規模修繕工事の時期ですね。

[308: 匿名さん]

大規模修繕工事は、設計監理方式で見積もり合わせ方式が良いよ。
相見積もりを取らない丸投げの随意契約だけはしないほうが良い。

[309: 匿名さん]

修繕積立金は目減りはしていくかもしれませんが、
工事のたびに減少していきますからね。
着実に積み立てていくべきです。

[310: 匿名さん]

修繕積立金の推移表の作成が必要。

[311: 匿名さん]

長期修繕計画表には、資金計画や工事の時期、金額が
記載されます。

[312: 匿名さん]

３０年間の計画表には、総工事費、積立金や使用料の総額、
積立金の総額が記載されます。

[313: 匿名さん]

大規模修繕工事時の専門委員の人数は最低何名
必要ですか。

[314: 匿名さん]

自分で調べましょうね、幼児じゃないんだから。

[315: 匿名さん]

知らないから答えられないんだろう。
知ってればいらぬことを書き前に何名と
書き込むだけだしね。それの方が早いよ。

[316: 匿名さん]

１０名から２０名ぐらいでどうだろう。

[317: 匿名さん]

それでオーケー。

[318: 匿名さん]

うちは理事会のメンバーは３人なんだけど、専門委員会は最低１０名は
必要でしょうか。

[319: 匿名さん]

必要です。

[320: 匿名さん]

大規模修繕工事では専門委員会を立ち上げていますか。

[321: 匿名さん]

大規模修繕工事時は、設計コンサルタントを選定しますが、
公募をし、同じ自要件で相見積もりを取り、業者説明会を
開催し、専門委員会で評価をして、見積金額と評価点で
選定します。

[322: 匿名さん]

大規模修繕工事の時は、２年から３年前に専門委員会を
立ち上げます。
専門委員会は毎月開催します。
そのときの必要書類は修繕委員長が作成します。

[323: 匿名さん]

その必要書類の作成が、難しい。
設計コンサルタントを募集するときの要項書とかね。

[324: 匿名さん]

専門委員会では、特に設計コンサルタントが決まるまでの
資料の作成を考慮しなければならない。

[325: 匿名さん]

設計コンサルトから相見積もりを取るときの項目とか
知ってますか。

[326: 匿名さん]

この項目で相見積もりを取れば、コンサルタントがどの項目に
力をいれているかが明確に分かります。

[327: 匿名さん]

設計コンサルタントが決まれば、要項書を作成してもらい
ますが、同じ条件つまり同じ修繕箇所、同じ平米数、同じ仕様、
同じ材料での相見積もりを取り、応募業者は単価だけを記入して
もらいます。

[328: 匿名さん]

その要項書を作成するには、設計図面をみてさくせいすることに
なりますが、素人では難しいと思います。

[329: 匿名さん]

設計監理方式を採用する場合は、コンサルタントは
１級建築士となります。

[330: 匿名さん]

大規模修繕工事はもちろんですが、工事や点検業者から
相見積もりを取るときは、同じ条件で取らなければ意味
がありません。

[331: 匿名さん]

設計コンサルタントが要項書は作成してくれます。

[332: 匿名さん]

ただ、相見積もりを取るときは、見積書は委員長宛にして
厳封して委員会の前で開封することです。

[333: 匿名さん]

施工会社の選定に関しては、専門委員会で候補業者を
きめることが大切です。
決して、設計コンサルタントや管理会社からの推薦を
受けてはだめです。

[334: 匿名さん]

できれば住民からの推薦もしないほうがいいでしょう。

[335: 匿名さん]

住民からの推薦を受け付けると、その業者が
外れた場合にしこりが残るからね。

[336: 匿名さん]

大規模修繕工事をやるときには、専門委員会細則に
基づいてやればいい。
専門委員会の役割が規定されているでしょう。
理事会には報告すればいい。

[337: 匿名さん]

特に業者選定は専門委員会なんですが、
理事会としては、自分たちが主導権をとりたがりますからね。

[338: 匿名さん]

しかし、理事会では工事に関する力や情報が
ないでしょう。
ここは専門委に任せるべきだね。

[339: 匿名さん]

スレ主さん。
まずしっかりした長期修繕計画書の洗い直しを
すべきです。
お金をはらって１級建築士と一緒に専門委員会を
立ち上げ検討してみるべきです。

[340: 匿名さん]

長期修繕計画書は、図面をもとに設計概算書と数量調書
から作成します。
パソコンソフトで作成した簡易の計画書では役に立ちません。

[341: 匿名さん]

殆どのマンションは管理会社のソフトで作成している
簡易の長期修繕計画書です。

[342: 匿名さん]

そもそも、5年先がどうなっているか？！

見通せないのに・・・

30年後がどうなっているかなんて。。

所詮、



長期修繕計画は・・・



『絵に描いた餅』

[343: 匿名さん]

工事をしなければ廃墟と化す。
そのためにこつこつと修繕積立金を積み立て、計画的に
工事をする必要がある。

[344: 匿名さん]

計画的に工事をしないと、快適なマンションライフが
送れないよ。

[345: 匿名さん]

売却や賃貸にだすときも二束三文というか
借りても買いてもいない。
子供に相続といっても子供もいらない
ということになる。

[346: 匿名さん]

管理会社は予防保全を高らかに掲げ維持管理を提案してくるが、対処療法でいいのではないか。
快適さも大事だが、国交省のガイドライン通りに進めるには費用が掛かり過ぎる。それに区分所有でないマンションの大規模修繕は15から20年が普通です。

築25年経つと、早いところは2回目の大規模修繕すら終わりエレベーターのリニューアルや、機械式駐車場の改廃を検討することになりますが、快適さを求めるならこちらに費用をかける方がマシだと思います。

[347: 匿名さん]

>>346 匿名さん
やらなければならない工事はすべてやるんですよ。
自分の部屋も一緒だよ。
畳やカーテン、壁紙とかふすまの交換も悪くならない
前に交換したほうが、友達やお客がきたときに肩身の狭い
思いをしなくていいからね。

[348: 匿名さん]

>>347 匿名さん
安っぽい見栄捨てれば贅沢できます。
ガタが来たら修繕でよくないですか？畳を10年で交換してますか？

[349: 匿名さん]

うちはたたみは１２年で張替えをしたね。
壁紙の交換は１３年。
カーテンはすごく高いのを最初につけたので、１５年経ったけど
まだしゃんとしているのでそのままだね。
ダイニングはリフォームしたよ。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん
予防保全でいけば壁紙10年、カーテン5年です。ダイニングは知らん。あまりに早いと思いませんか？
予防保全でいけばいくらお金があっても決して楽にはなりません。余裕ができれば周期を早めて提案されるだけです。