住民の皆さんの有意義な情報交換の場になればと思います！
よろしくお願いします
[スレ作成日時]2010-02-09 22:05:27
BELISTAタワー取手駅前【住民板】
| No.102 |
by 匿名 2010-09-12 06:54:54
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洗面所の鏡の上のライトをもっと明るくしたいので、LED電球に変えようと思い、電気屋さんに探しに行きましたが、備え付けのレフ電球のような、お尻が細い形が見当たりませんでした。
どなたか、洗面所・トイレ・玄関の電球をLED電球に交換された方がいたら、メーカーと型番を教えて頂けたら大変有難いのですが。 |
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| No.104 |
103は住人じゃないね。
ここに住んでる方ならわかると思うけど、あのローソンなんてカキコミしないから。 目の前なのに、あのは付けない。 住人以外は消えろ |
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| No.105 |
103は住人じゃないね。
ここに住んでる方ならわかると思うけど、あのローソンなんてカキコミしないから。 目の前なのに、あのは付けない。 住人以外は消えろ |
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| No.106 |
2回も連投している時点で......（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
住人の恥の上塗りにならぬよう。 |
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| No.108 |
東口のカラオケ「風雅」の下、パチンコ屋の上にできた「ITALIIAN ボーノ」に行ってみましたが、
外からは分からないほど広くて中々美味しく、気に入りました。 |
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| No.109 |
え？美味しい？
どんな味覚かねぇ〜 それとも、ここで手の込んだ宣伝？ |
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| No.111 |
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| No.112 |
ヤマダ電機どこに出来るんですか？
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| No.113 |
マンションの近くに自転車屋さんってありますかねぇ？
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| No.114 |
自転車を販売しているところは自分の知っている限りでは
ホームセンターのケーヨーＤ２ですかね ちょっと遠いですかね？ |
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| No.115 |
>113さん
ちょとした修理であれば、ベリスタ前の坂道を一高に登り、右に曲がって少し行ったところにあります。 一般車の購入をお考えであれば、ケーヨーD2以外なら、佐貫駅近くのビバホームが比較的cost performanceの良い自転車を揃えている印象でした。 roadracerの購入なら、取手市内で言えば、ここが良さそうです↓ http://www.new-cycling.co.jp/shoptanbo/ooura/ooura.html 守谷まで足を延ばせば、ロックシティ内のスポーツ品店か、駅近くのサイクルベースあさひ、オンザロードの３つがそれなりに充実しています。 |
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| No.116 | ||
| No.119 |
取手市役所の知り合いのお偉いさんと話をしましたが、やはり東急の後釜はまだ決まらないそうです。
家電量販店も興味を持たないようで、建物の構造的なデメリットも大きいようです。 地権者が複雑のはもちろんネックなようですが、せめて食品だけでもと働きかけているようですが前途多難のようです。 |
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| No.120 |
団地の方に大きいスーパーありますし普段の買い物は生協とボックスヒルで事足りるので、とうきゅうには別に何も入らなくてもいいと思います。とりこわして公園にしてほしいな。
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| No.121 |
マックが消えてそのままになってるのが信じられない。一時は東口と西口（とうきゅう内）両方にあったのに・・マツキヨあとにでもできないかなあ
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| No.123 |
東急がなくなって、悲しい
高校の頃、毎日のように行ってました。 1stキスも、屋上でしたから… |
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| No.124 |
とうきゅうにテナント入るのはどう考えても無理 市の施設(学習･運動)として利用出来るように改装すればいいんでは？駅近いから使い勝手は良いよ と知り合いの役人に言うのだが苦笑いされる
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| No.125 |
とうきゅうの屋上ね、
俺も甘い思い出がある！なつかしい。 |
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| No.126 | ||
| No.127 |
消防訓練がありますね。
皆さん出席しますか。 私は、仕事がなければ出席しようと思いますが。 |
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| No.128 |
土曜日は少なくとも午前中、仕事の人が意外と多いと思うので、日曜日にしてくれたら出席率が
上がるのになあ・・・とは思います。 私も仕事から早く帰れたら、出席させて頂く積りです。 |
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| No.129 |
ここのところのコメントは、住民の方々の情報交換という感じがして、あたたかいです。人の買ったマンションに何の意図があっていちゃもんつけてるんだろーという人がいましたから。現在は、他の市にすんでいますが、取手市出身なもので、ふるさとの様子って気になるのです。ベリスタは、市の玄関に位置するランドマーク的な建物です。住民のみなさんで、盛り上げ住みやすいコミュニティーになさってください。
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| No.130 |
吉野屋の跡地は、ローソンになるという噂です。
目の前にローソンがあるのに・・・二つは要らないような。 （ローソンのホームページで「新店舗」として１１月開業だとか） あと、マツモトキヨシの「テナント募集中」の貼紙がなくなりましたね。 何が入るんでしょうね？ |
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| No.131 |
売りに出ていた1階の部屋は、早くも売れちゃったみたいですね。
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| No.132 |
昨日は避難訓練お疲れ様でした。
その後の交流会も楽しむことができ良かったです(^o^) ローソンの反対側にもローソンの看板が掛かりましたねぇ(￣▽￣;) ナゼだ！？ |
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| No.133 |
マツキヨがあった場所には、マックが入るとの噂を聞きました。
どうでしょうかね。 |
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| No.134 |
始発駅の近くにマックがないのは情けないと思います。
学生さん達もマックがなくなって、かなり困っていただろうから、事実だとしたら歓迎すべきことですが、 実現するかどうか。 交番前にマックが入るということは、東西自由通路は完全にお蔵入りになったということかも知れません。 |
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| No.135 |
よく分からないので教えてください。
よく東西自由通路の話が出てきますが、交番脇の線路下通路東西連絡通路と何が違うのですか？ 東西自由通路はもっと便利な通路なのですか？ |
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| No.136 |
>>135さん
東西自由通路というのは、燕の巣が見所になっている今のギャラリーロードのことではなく、リーマンショックが 起きる前に、今の西口改札から駅の東側にも通路を通じようとしていた計画があったのです。 それを作れば東口改札が廃止出来るので、JR東日本にとっては人件費を大幅に削減出来るというmeritがあります。 今の取手駅の東口と西口は完全に隔離されています。 改札を中心に東と西を自由に行き来出来るようにすれば、駅周辺は発展すると言われており、私の知る限り、常磐線なら水戸・赤塚・友部・土浦・荒川沖・ひたち野うしく・牛久・佐貫・藤代・我孫子・柏なども、この方式を取っています。 東西自由通路は、松屋の前の歩行者道路に西口から直接昇降するエレベーター・階段が出来る予定になっていたそうなので、実現すればベリスタ住民は雨に濡れる区間が短縮されるなど、大いに利益を得ていたでしょう。 ところが不況のせいで、取手市が実現不可能と判断したようです。 東西自由通路が作られると東口交番を廃止せざるを得なくなるという理由で、大きな反対もありました。 ベリスタを取り巻く周囲の環境は決して満足すべきものではありませんが、ベリスタ自体は素敵なマンションだと 思っているので、様子をみようと思っています。 |
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| No.137 |
東西自由通路の詳細なご説明ありがとうございました。
なるほど、主要な駅は確かにそのような構造ですよね。 今でも時々、上野から帰るとき、ボックスヒルに寄るか、真っ直ぐマンションに帰るかで、常磐線車両の１０両目に乗るか３両目に乗るかでめんどくさい判断をしています。人によっては些細でくだらない迷いと思われるかもしれませんが、こんな些細なストレスの積み重ねが駅の印象を悪くしているような気もします。 便利になってほしいものですが、今のご時世、難しそうですね。 |
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| No.138 |
東西自由通路が出来ていたら、当マンションの完売はずっと早くなっていたかも知れませんね。
今日からローソン二軒目が開店しましたが、駅の同じ側に同一チェーンの二軒のコンビニを出すというのは 珍しいことではないのでしょうか？ |
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| No.139 |
ベリスタ住民としてはなんで東口に二つもローソンが・・？と思いましたが、バス・バス停を利用してる人にとっては二つ目ローソンが絶対便利だそうです。たかがこの距離されどこの距離・・といったところでしょうか。
それともう一つ、セブンに入られるのを阻止するため・・とも聞きました。 |
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| No.140 |
夕方から夜にかけてベランダに出ると、車のアイドリングのような音がずっと聞こえませんか？
最近気になり出して、どうにかしたいのですが。 斜め向かいのビル屋上あたりから聞こえるような気がするのですが、皆さん聞こえませんか？ |
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| No.141 |
確かに聞こえています。笑々と魚民の入っているビルの暖房の室外機の調子が悪いのかなあ、と思っていました。
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| No.143 |
今朝、駅の西口で江戸取の中高生がバスの中で切り付けられるという事件がありました・・・。
政治が乱れ、世の中が不景気になって来て、益々こういう犯罪が国内で増えるんじゃないかと日頃思って いましたが、ご近所で起きるとは！ ベリスタにも何人か、江戸取の学生さんが住んでいるようですが、被害には遭われませんでしたでしょうか？ |
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| No.144 |
>102さん
浴室の電球が1個、切れたので昨日、柏のビックカメラに行ったら、レフ型のLED電球を販売していました。 これなら玄関やトイレ・洗面所などもLEDに変更出来ると思います。 まだマイナーなメーカーの物しかなさそうですが、今後、大手メーカーも出すのでは？と思います。 |
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| No.145 |
>102さん
わが家はイオンのLED電球を、リビングのダウンライトとトイレに使ってます。 ギリギリ収まりました。 <http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101206_... |
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| No.146 |
145です。
申し訳ありません。 リンクこれでお願いします。 ↓ http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101206_... |
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| No.147 |
三井がカタクラ跡地を手放したようです。
採算がマンション建築しても取れないと判断して、売却になったようです。 とりあえず高層マンションは建たないのは嬉しいのですが、大手パチンコ屋の可能性も今後はありそうです。 |
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| No.148 |
ベランダから豆まきしてた迷惑な自己中住民が居た。
階下の住民馬鹿にしてんのか？ |
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| No.149 |
え？高層階からですか？
信じられないです。非常識過ぎ！ そんな人が住んでると、今後も何か起こりそうで嫌ですね。 |
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| No.150 |
どこ読んで高層ってわかったんだ？
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| No.151 |
高層かは分かりませんが「階下の」からそう読んだんじゃないでしょうか。
ベランダから豆まきする人なんて本当に居るんですかね…。 |
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| No.152 |
子供が間違って投げてしまったのではないですか？
馬鹿にしているとか考えすぎだと思いますよ。 |
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| No.153 |
ペットの毛のかたまりとか飛んで落ちて来てるけど、
ベランダでトリミングして、毛を捨てるのはやめてほしい。 見えない毛や、ダニが日ごろ降ってきているのかと思うとやな感じ。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
148と153は只の荒らし。
以前の幼児虐待疑惑の書き込みと同じでしょう。 こういうことを書く人って、僻んでいるんじゃない？ スルーしましょう。 |
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| No.156 |
凄い降雪ですね。美しい。
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| No.158 |
155は、幼児虐待の話題を思い出させたいのが目的かな。
荒らしというなら写真掲載してカキコすればいいのか。 ゴミ置き場に不法に捨てられた粗大ゴミとか。 捨てたもん勝ちなんでしょ？ |
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| No.159 |
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| No.160 |
カタクラ跡地は高層でないマンションで、1階は複数の小店舗の予定で計画がでているようです。
しょぼい店舗よりスーパーマーケットができて欲しいと願っています。 |
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| No.161 |
皆さん地震の被害は大丈夫ですか？
我が家は食器がほとんど割れてしまい大変な事になっています！ 停電で高層階まで階段を登り、さらにエアコンが使用できず寒さでこたえました・・。 この余震もグラグラして船酔い気味です・・。 |
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| No.162 |
この周辺の地域も心配です。 液状化現象は無いようですが、周辺には気をつけてください。 広範囲に渡って被害が大きく、今回の地震は厄介です。 |
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| No.163 |
断水はいつ解消されるのでしょうか？
お隣の我孫子市は全く問題ないそうで・・。 早く水が出てほしい！ |
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| No.164 |
節電・節水に心がけてください。
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| No.165 |
高層階は大変です。
こんなに階段がキツイとは。 水を運んだら体力も使い果たし、膝もガクガクに。 余震の揺れも大きいです。 高層なのに免震じゃないっていう忠告聞いとけばよかった。 |
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| No.166 |
>>165さん
津波の心配はないし、液状化や周辺道路の破損も殆どない。 常磐線の快速電車も止まることがあるが、今日は減便されたものの何とか走る。 マンションの破損も軽微。 私は充分に幸せだと思います。 良しとしましょう。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
皆様ご無事でしょうか？
うちは電化製品など落下し色々壊れ「フローリングが～壁紙が～」など被害額ウン十万ですが、 家族に怪我無く無事だったので「お金で済むことは今後何とかなるしよかったよね！」 と言う感じです 何よりライフラインの復旧が早くそれが本当にありがたかったです そういえば茨城県は計画停電対象外になったのですね これからは一層節電を心がけたいと思います |
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| No.169 |
今日からやっと常磐線が土浦まで開通しました。
地震からの一週間はまるで一か月のように長く感じたものの、ここまで正常に近く戻ってくれたのは 運が非常に良い方だと思います。 福島一号原発から当マンションは直線距離にして190km離れていますが、日本全体のために、問題の 速やかな解決を願うばかりです。 |
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| No.170 |
中層階の上の方です。
テレビと食器は諦めていましたが、何一つ落ちていませんでした。 |
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| No.171 |
地震の多い茨城で、タワーなのに、免震じゃないんですか？
マンションだから揺れると思ってたのは、本当に地震で揺れてるだけ？ |
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| No.172 |
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| No.173 |
今日、龍ヶ崎の茨城県南水道企業団に電話で水道水について確認しました飲んでも大丈夫とのことでした。
基準値よりも下の数値を具体的に言われましたが、大丈夫みたいです。 東京都と埼玉県、茨城県北にある２箇所の浄水場で基準値よりも高い数値が出てるみたいですね。 埼玉は今は基準値よりも低いみたいですけど。 乳幼児がいる家庭の方もいると思われますので、参考までに。 |
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| No.175 |
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| No.177 |
免震構造の友人も、地震酔いになっています。
おまけに積層ゴムの交換費用が心配で 一生住むのは無理と言っています。 以前は、大規模改修前に売って引っ越すと 言っていましたが、最悪の場合は35年後で 物件価格は、二束三文で、さらに無職なのに 引っ越せるだろうか？と心配していました。 |
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| No.178 |
うちは、エコキュートから水を取ったので
オール電化で良かったと思いました。 数百リットルの飲み水を常に確保しているのは 何よりですね。 盛岡「中三」で震災後にガス爆発があったり ガスは怖いですね。自分だけが気を付けても 集合住宅の場合は、しょうがないので。 オール電化以外あり得ません！（＾Ｏ＾） |
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| No.180 |
179>
確かにそのとおり。 ベリスタには、非常用の発電機があるからどうにかなるかも 知れないけど足の悪い方は、こういう事を考えると 例え4階建てでもマンションは不向きですね。 いや、3階建ての戸建でも難儀しますね。 と、言うかベリスタに関係ない話題なので辞めません？ それこそ、老人介護施設だって、病院だって同じく抱える 「災害時に起こる一般論」の話題ですからね。 |
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| No.182 |
181>
やっと、正体を現しましたね。 こちらは、マンション住民板です。 ケチを付けたくて失敗しましたね。 あなたが、このマンションの事を 分かって居ないことが分かりましたし 結果的にここの住人でないことが 分かりました。さようなら。 ケチを付ける掲示板ではありません。 |
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| No.183 |
都合の悪い物は、切り捨て？
もしくは、悪者にして、なかったことに？ 計画停電時、いくら年をとっても階段を自力で20階まで上り降り出来るという根拠はなし？ |
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| No.184 |
非住民の183、しつこい。
ベリスタは、避難訓練の時にシミュレーション済み。 「避難訓練出てません」はいはい、そう言う人は どうしても知りたかったら、管理人までどうぞ。 避難訓練の時に感じたのは ベリスタは災害時のシミュレーションが しっかりしているのと、災害に強いハードウェアが 揃っているので、安心だなぁと言う事ですね。 何度も言うが、ここは住民板。 以前から妄想で豆が降ってきたとか 騒いでいる荒らしと同一性人物だと思うが・・・ ベリスタの構造上、豆が上から自分の ベランダに落ちてくる事はない。 雰囲気悪くしよう工作員さん、お引き取り願います。 |
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| No.185 |
No.183さん、管理人さんに相談したら
どうですか？そんなに悩まれているなら 親身に相談に乗ってくれると思いますよ。 うちの管理人さん、しっかりしてますからね。 あと、こんなインターネットの掲示板なんかじゃなく マンション居住者専用掲示板で 相談した方が良いですよ。 |
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| No.186 |
自力で避難できないひとを
避難訓練の時にチェックしていたけど あれかぁ。なるほど。素晴らしいマンションですね。 高齢者にも身障者にも優しい良い マンションだとわかりました。 ありがとうございました。 |
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| No.187 |
【住民板】が設置されるまえから、こちらの掲示板をちょこちょこ 見させていただいておりました。 しかし、中にはこのマンションの構造について不満をお持ちの方が いらっしゃるようなので、つたないものでありますが土建屋としての 知識がお役に立てばと思います。 出来るだけわかりやすく説明をしますが、長くなりますのでそのへんは ご勘弁ください。 ■耐震、免震、制震について 免震や制震のマンションにすればよかった、とお考えの方もいらっしゃると 思います。確かに効率的に建築物の揺れを抑制するという意味では効果が 期待できます。とある工場で免震構造を採用ていたため震度６の地震の際も 翌日には生産を再開できたという事実もあります。 しかし、どこまで揺れを抑えるニーズがあるか、という観点から地震対策の 松竹梅を選ばなければなりません。マンションは確かに多くの人の命を 預かっている重要構造物ではありますが、基本的には倒壊しなければ人的被害は 最小限に抑えられます。要するに費用対効果のお話で、メンテを含めて高価な 免震や制震を導入したとしてもたま～に活躍するだけで、地震がないときは ただの金食い虫に過ぎないのです。また、このマンションのような６０ｍを超える 高層建物については塔状比（ようするに高さと横幅の比、アスペクト比ともいいます） が大きく、免震構造にすることは技術的に難しいです（出来ないわけではありません）。 また、最近土建屋のトピックとしてあげられる長周期地震動（周期の長～い地震波） に対する免震構造の弱点を指摘する先生もいます。今回の地震で東北大学のある 研究棟で制震と免震の比較データがとられています。免震の結果は、下層は制震下層と同じ揺れ、 上層は下層と同じ揺れでした。要するに免震の場合は建物が全体として揺れるので 上も下も同じ揺れ方をするということです。逆に言えば下層階の人は免震の恩恵を あまり被れ無いということになります。鉛直方向の揺れは免震でも抑制することはできません。 簡単にいうと、マンションの免震はデベロッパーの戦略上の付加価値的要素が強く、 耐震構造でも全然平気（実際だれも死んでない）ということになります。 ※高層階の揺れが大きいことは今回の地震の計測データを見ても明らかです。 転倒防止、飛散防止などの措置をとられた方が賢明です。でも、普段は 最高の眺めを楽しめるので悲観することは無いと思いますよ。 ■基礎構造について わたしは、職業がら建物の構造が気になります。このマンションを購入する前、 藤和不動産に設計図を見せてもらいました（今でも管理室にあるはず）。 実は地震の被害というのは建物を支えている地盤に大きく影響されます。 特に支持層と上層の影響が大きいです。 支持層： 建物の鉛直方向の荷重の大部分を支えています 上層 ： 主に地震などによる水平荷重を支えています 結論としては、このマンションの地層は良いです。 ちょうど台地の端の部分にちょこんと建っている感じです。マンションの裏側を 見てください。崖です。これは常磐線を作ったときに切り土をしたあとです。 決してあとで盛ったものではありません。要するにもともとの山を削って作った 土地に建っているんです。切り土の土地は安定しています。これで水平荷重は ひと安心です。 では支持層はどうでしょう。一般的に支持層と言われる地盤は、地盤の強度を 表すＮ値といわれる数値で５０以上の部分をいいます。一般的には礫層や砂、 岩、泥岩、砂岩などが対象になります。このマンションの下数十メートル（正確な 数字は忘れました）礫層が第１と第２まであります。わたしが感心したのは このマンションの『設計者』が第一で杭を止めずにさらに深い第２で杭を止めた ことです。このご時世マンションもコストダウンの嵐で、杭もケチって第１で 止めたがるところなのですがちゃんと第２層まで入れていました。当然、計算上 第２じゃないと持たなかったのでしょうが、杭種などを変えれば第１で止められ ないことはなかったと思います。 これは、設計者の『良心』なのです。 自分の設計はちゃんとしたものを作りたい、という意志がそこには見て取れます。 これを見てわたしは購入を決断しました。 ■非常用電源 駐車場の前にちゃんとあります。エレベーター用だと思います。このマンションの 設計はちゃんとしてます。ま、新しいマンションであれば常識なんでしょうけども。 なかなか動かなかったのは電源のせいじゃありません。あまりにも規模の大きい 地震でエレベータ会社の点検作業が遅れただけだと思います。 お年を召した方などの階段の上り下り、大変だったと思います。今後は、迅速に エレベータを復旧する手だてを考えなければいけないと思います（例えば管理人 さんに点検の講習を受けてもらうとか・・・難しいかな）。 ■まめまき いいことじゃないけど、隣人の気配を感じながら安心感を得ているといのも 実際のところだと思います。万が一のときに隣人が居てくれる、というのも 集合住宅の良さ、でもあります。このへんは感覚の違いの問題があるので多くは 書きませんが、まめくらいいいじゃないかと私は思います。 ■１年間住んでみて いいところじゃないですか。 ・河川敷があって子供と遊べるし、ゴルフもできる ・駅にバリ近で始発で座れる ・宿場の歴史があって風情がある ・最新のマンションの機能は満足 ・新六のワインが楽しめる ・近場にコンビニが４件もある 値段のわりには良くできたマンションなんじゃないですか 長々すみませんでした |
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| No.188 |
勉強になりました。
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| No.189 |
粗大ゴミが、捨てた物勝ちな件は放置ですか。
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| No.190 |
>>189様
きちんと処理していますよ。 地震で大変な時にいつもBELISTAタワー取手駅前マンション住民を気にかけて 頂いてわざわざありがとうございます。 189様のご自宅は地震の被害は大丈夫でしたか？ |
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| No.191 |
今日も強風。
またペットの毛が飛んで来そうだ。 ベランダで、ブラッシングしてはいけない規約はない？から我慢だな。 犬の鳴き声はしてもどの部屋かが見えない。 |
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| No.192 |
>>191様
安心してください。 あなた様のご自宅までは飛ばないと思います。 お住まいが定かではないのではっきりお答えできませんが。 コンビニの袋が風で飛ばされお宅様のお住まいに届く可能性の方が 高いと思われます。 失礼ですがこちらのマンションからどれくらい離れたところに お住まいでしょうか？ 個人特定に支障のない程度で構いませんので。 |
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| No.193 |
回収されない粗大ごみも、マンションの管理費で処分するから外部には迷惑はかけないのでしょう。
これをいいことに調子にのって粗大ごみを出し続ける住人は多めに見ましょうと言う事で解決だね。 黄色いシール貼られてしまった、回収不可のゴミもそのままにしておけば、いずれ何とかしてくれるのは手間が省けていいですね。 |
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| No.194 |
>>193様
いつもBELISTAタワー取手駅前を気にして頂いてありがとうございます。 粗大ごみを管理費で処理をしていないか気になってしかたないようですね。 安心してください。そのような処理の仕方はしておりません。 そういえば193様のご自宅は震災で粗大ごみは出ませんでしたか？ |
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| No.195 |
粗大ゴミをマンションのゴミ捨て場にすてて放置された場合は捨てた本人は特定出来ませんので、
当然請求も本人にはされませんが。 でも住人の負担なしで、処分費用を払ってくれる人がいるならいいですね。 |
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| No.196 |
>>195様
外部の方には詳しくは申し上げられませんがきちんと判明することはできます。 マンション住民の方なら知っておりますので安心してください。 今日もお休みですか？天気もいいしお花見日和ですね(^^) 195様のご自宅に近いお勧めお花見スポットを教えてくれますか？ |
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| No.197 |
187さんご親切にマンションの事教えて下さり有難うございました。素人にはなかなか分からない事で～毎日揺れる度に怖くて仕方ありませんでしたが教えて下さったお蔭でこのマンションの安全性が確認出来たことで兎に角慌てないで落ち着いて揺れに対処出来るようになりました。詳しいご説明本当に感謝いたします。
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| No.198 |
粗大ゴミは、管理会社が片付けてくれるので「直接」は負担なしと言う事。
なので、突っ込まれるので、外部には言えないという事。 そんな便利な方法あれば、逆にみんなに教えてあげるべきですよね。 モラルのない、勝手に捨てた人が得するのが現実ですね。 |
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| No.199 |
198
え？総会出てないの？ あ、お前は住民じゃ無いな。 |
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