スレッドも1000を超えましたので、新しいスレを作成しました。
引き続き、TX沿線茨城区間の情報や意見をを交換していきましょう。
首都圏新都市鉄道株式会社
http://www.mir.co.jp/
つくばエクスプレス みらい平・いちさと推進協議会
http://www.tx-mirai.jp/
[スレ作成日時]2010-02-09 22:04:20
TX沿線茨城区間について Part2
741:
匿名さん
[2010-07-19 22:01:51]
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742:
匿名さん
[2010-07-19 22:20:49]
日本は前政権のため政治家への不信が強く、増税による国民負担率の向上ができなかった。それに小泉路線で拍車がかかり、さらに財政状況が悪化し、現在の窮状となった。これが財源不足の要因だ。解決策は、行政効率化と国民負担率の向上により、スイスなどのようにセーフティーネットを充実させ経済成長をすることだ。逆に中国やアメリカの方法は日本には向かず、国民所得が減少し教育のレベル向上は絶望的で、経済成長も無理だろう。
日本の現状は前政権の遺産により、国民負担率向上の合意は無理で、後者の方法が支持され二桁の第3極政党の躍進に繋がったようだ。数年後に小泉路線がまた全盛となり、年金受給年齢引き上げもありそうだ。あと問題としては日本がイタリア化しそうであることだ。財政は厳しく多党化で政治融解が起こりそうである。 スイスのような高国民負担率の国では、セーフティーネットが充実しているため、法人税が低いことへの不満がなく、日本よりも経済成長率が高く国際競争力順位も高い。 |
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743:
匿名さん
[2010-07-19 23:20:21]
自民政権に後戻りする管政権はもはや民主党と呼び続けることはできまい
東工の先輩で誉だったが、今は失望しかなく、早期の退陣を望んでいる 管内閣の不支持率は54.7% まだまだ下がるな http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314 |
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744:
匿名
[2010-07-19 23:23:43]
管→菅
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745:
匿名さん
[2010-07-19 23:33:33]
かと言って、みんなの党はlaissez-faire路線だしなあ。
これだと低賃金競争で中国に勝てるはずないし。 この路線はアメリカのような資源が豊富な国なら有効だろうけど。 |
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746:
匿名
[2010-07-19 23:39:12]
>742さん
今の日本の政治の混迷の要因に、他の先進国に比べて日本の国民は甘やかされ過ぎて我が儘になってしまったという側面はないでしょうか?以下に、容易に思い付く実例を挙げますと、 1) 給食費を払える癖に払わない保護者。 2) 自分の子供が幼稚園や学校で少しでも嫌な思いをすると教師にクレームを付ける。 3) NHKを観ている癖に受信料の支払いを拒否する。 4) 弱者が立っているのに優先席に居座って席を譲ろうとしない大人達。 5) 子供に虐待をする。 私は1)-5)の様な現状は、先進国として情けないと思います。特に5)は欧米では、日本では考えられないほどの重罰に処せられると聞きます。こういう事態は、国民の権利を守ることと同じくらいに優先して解決して欲しいことと思いますが、これらの所産を招いたのも自民党政権のせいなのでしょうか・・・? 夫婦別姓制度とか、外国人参政権制度とか、どうしょうもなく馬鹿なことを言っている政党には早く退場して貰いたいと切に願わずにはおれません。 スレ違いで申し訳ありませんでした。 |
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747:
匿名さん
[2010-07-20 10:48:28]
「違と言うなら何が違うんだい? 」
景色でしょ。田舎の一面田んぼしか見えないマンションと、都会の中のマンションの窓から見える都会の景色。 全く違うよね。 |
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748:
匿名さん
[2010-07-20 12:11:37]
産総研のロボット研究施設でかいですね。
ロボット特区を目指しているから3年後位にはロボットの研究施設が集積しているかもね。 |
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749:
匿名
[2010-07-20 12:13:16]
マンションは、都会にあるからこそ価値がある。
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750:
匿名さん
[2010-07-20 12:32:08]
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751:
匿名さん
[2010-07-20 12:33:47]
都会と田舎に反応しすぎ。
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752:
匿名
[2010-07-20 12:38:50]
そりゃ反応するさ。田舎なんだもん。
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753:
匿名さん
[2010-07-20 13:02:52]
>景色でしょ。田舎の一面田んぼしか見えないマンションと、都会の中のマンションの窓から見える都会の景色。
そうだね、絶対に田んぼの方がいい。 |
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754:
匿名さん
[2010-07-20 13:31:52]
茨城沿線は自然がいっぱい木もいっぱい!その木よりも高いマンションに住んじゃったら、木々に囲まれ自然に住む意味がない。
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755:
匿名さん
[2010-07-20 13:36:38]
まあ、もともとマンションていうのは、都内のように土地がないところに多くの人が住めるように工夫された住宅だからね。都会の風景には似合うけど。田んぼの中にポツリとそびえ立つマンションて、変に目立つ田舎の象徴って感じでかっこ悪い。
都会のビルの間に、郊外の戸建のような建物があったらおかしい感じするでしょ? それの逆バージョンってことですよ。 |
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756:
匿名さん
[2010-07-20 13:45:18]
わかりました。力説ありがとうございます。で、だからなんですか?
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757:
匿名さん
[2010-07-20 13:48:00]
都内通勤者が茨城のマンションを買うと、茨城じゃなきゃ買えなかったと思われがちだ。
それほどまでに茨城区間は好き好んで住む場所ではないと思われているらしい。 海沿いなんかだとまたイメージが違うんだけどね。環境を買ったと勝手に思ってくれるから。 車好きで歩くのが嫌いな自分は渋滞のないつくばが好きだなあ。 でも、近くに行きたい場所がないから、車でつくばを離れることが多いけど。 |
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758:
匿名さん
[2010-07-20 13:51:04]
>都内通勤者が茨城のマンションを買うと、茨城じゃなきゃ買えなかったと思われがちだ。
実際にそうだったとしても違ったとしても、どっちでもいいと思う。 >それほどまでに茨城区間は好き好んで住む場所ではないと思われているらしい。 他人にどう思われるかとかどうでもいいよ。 |
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759:
匿名さん
[2010-07-20 13:57:25]
そうだよね。どうでもいい人が多いと思う。
卑下しながら生きるのは嫌だよ。 |
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760:
匿名さん
[2010-07-20 14:19:40]
茨城区間は好き好んで住む場所ではないってのはわかる、いやわかってた(過去形)
実際に検討で足を運ぶうちに、だんだんと気持ちが逆転してきた。 今は茨城区間(というか具体的にはつくばだけど)に住みたい!と積極的に思ってる。 オンタイムの私にとってTXの輸送スピードは非常に重要。 オフタイムの私にとっては職場(都内)と距離的に離れていることが精神的にいい感じになるとおもう。 休日はクルマメインでアウトドア生活がしたい、平日はぱっと電車に乗って出勤。 |
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761:
匿名さん
[2010-07-20 14:28:37]
茨城だけど茨城とは認めたくない、茨城県民だけど自分は他の茨城県民とは違う(俺はシティ派だ!!)
つくばはつくばであって茨城ではない、つくばに愛着はあっても茨城県には愛着は全く無い 何より他地域の県民に対して憎悪を感じる、こんなところでしょう。 |
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762:
匿名さん
[2010-07-20 14:37:05]
茨城じゃないと買えないではなく、茨城で買うと返済に余裕が持てます。都内近郊で目一杯に返済するのとは違います。茨城で目一杯で返済すれば、10〜15年で払いきってしまいます。
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763:
匿名さん
[2010-07-20 16:25:38]
>>761さん
なんかそういうイメージあるってのは分かるけど、そんなつまらない人間、実際にはそうそういないよ。 自分は茨城県民になったし、他の茨城県民と同じだし、つくば市は当然茨城県だし。 そのうえなぜ他地域の住民に憎悪まで感じなきゃいけないのか・・・。何かの精神病テーマにした三文小説ですか? それに761さんのようなイメージ持ってる人がいても別に関係ない、761さんという何の接点もない個人のイメージを誇大妄想して暮らすひとはいないでしょ。 |
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764:
匿名さん
[2010-07-20 17:00:04]
>>763
三文小説でも参考にして句読点勉強しようよ、今からでも遅くないと思います。 |
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765:
匿名さん
[2010-07-20 17:17:11]
↑WEBのレスにこういう突っ込みするのはシロウト。ちょっと恥ずかしい。
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766:
匿名さん
[2010-07-20 17:17:24]
>>764さん
つまらない人間、さっそく見つかっちゃいましたね。 句読点勉強してきたので再投します。 なんかそういうイメージあるってのは分かるけど、そんなつまらない人間、実際にはそうそういないよ。 自分は茨城県民になったし、他の茨城県民と同じだし、つくば市は当然茨城県だし。 そのうえなぜ他地域の住民に憎悪まで感じなきゃいけないのか・・・。何かの精神病テーマにした三文小説ですか? それに761さんのようなイメージ持ってる人がいても別に関係ない、761さんという何の接点もない個人のイメージを誇大妄想して暮らすひとはいないでしょ。 まんまでOKでした。 |
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767:
匿名さん
[2010-07-20 17:18:02]
>>764さん
つまらない人間、さっそく見つかっちゃいましたね。 句読点勉強してきたので再投します。 なんかそういうイメージあるってのは分かるけど、そんなつまらない人間、実際にはそうそういないよ。 自分は茨城県民になったし、他の茨城県民と同じだし、つくば市は当然茨城県だし。 そのうえなぜ他地域の住民に憎悪まで感じなきゃいけないのか・・・。何かの精神病テーマにした三文小説ですか? それに761さんのようなイメージ持ってる人がいても別に関係ない、761さんという何の接点もない個人のイメージを誇大妄想して暮らすひとはいないでしょ。 まんまでOKでした。 |
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768:
匿名さん
[2010-07-20 17:24:35]
つくば市は市民税高いでつ
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769:
匿名さん
[2010-07-20 17:25:21]
↑連投すんのもシロウト。それに764 みたいのは相手しないほうがいい。
764は本気で指摘してるんなら763の文章を正しい句読点で書き直してみろよ。 |
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770:
匿名
[2010-07-20 18:39:20]
756
だから?田舎にマンション買うやつはセンス無いって事。まだ聞きたきゃ何時でも遠慮無く。 |
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771:
匿名さん
[2010-07-20 21:13:00]
都会にマンションはセンスがあるとでも言いたいの?田舎でも需要はあるよ。でなきゃ一戸も売れないよ。売れ残っていても、売れている事実はどうする?
ついでに、田舎にマンションはセンスがないとはどういうセンス? |
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772:
匿名さん
[2010-07-20 21:17:32]
いるよね。
770みたいに都会と田舎を区別したがる輩。 そういう輩に限って田舎出身だったりするんだけどね。 別に田舎にマンション買ってもセンス無いことはないと思うよ。 |
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773:
匿名さん
[2010-07-20 22:03:11]
摩天楼の数で言えば、ニューヨークと上海に比べ東京はど田舎だわな。
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774:
匿名さん
[2010-07-20 22:10:51]
>>770さん
756です。ご教授ありがとうございました。 でもだったら、その結論をはじめから書けばいいと思います。 だから?と聞かないと真意がわからないとは、文章力に難ありですね。 いずれにしても貴重なご意見ありがとうございました。 世の中には周りの見えていない割に、まわりの目を気にする変な人もいるんだということを強く実感しました。 |
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775:
匿名さん
[2010-07-20 22:12:38]
>>764さん
つまらない人間、さっそく見つかっちゃいましたね。 句読点勉強してきたので再投します。 なんかそういうイメージあるってのは分かるけど、そんなつまらない人間、実際にはそうそういないよ。 自分は茨城県民になったし、他の茨城県民と同じだし、つくば市は当然茨城県だし。 そのうえなぜ他地域の住民に憎悪まで感じなきゃいけないのか・・・。何かの精神病テーマにした三文小説ですか? それに761さんのようなイメージ持ってる人がいても別に関係ない、761さんという何の接点もない個人のイメージを誇大妄想して暮らすひとはいないでしょ。 まんまでOKでした。 |
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776:
匿名
[2010-07-20 22:13:36]
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777:
匿名さん
[2010-07-20 22:35:35]
このスレ、捨て台詞が多いな。
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778:
匿名さん
[2010-07-20 22:40:22]
↑田舎のマンション買って後悔してる輩が多いからですよ。後悔してなきゃ必要以上に過剰反応しないでしょ。
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779:
匿名さん
[2010-07-20 22:43:15]
「田舎にマンション買ってもセンス無いことはないと思うよ」
ってセンスない人に言われてもね・・・・・・・。説得力ゼロ。 |
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780:
匿名さん
[2010-07-20 22:49:22]
「田舎にマンション買ってもセンス無いことはないと思うよ」
ってセンスない人に言われてもね・・・・・・・。説得力ゼロ。 ってセンスゼロ、もといセンスマイナスの人に言われてもね。 つーか、どうでもいい。 |
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781:
匿名さん
[2010-07-20 22:54:04]
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782:
匿名さん
[2010-07-20 22:59:27]
何のためにリンクもってきたのかわからん。
だいたい、そんなことは他人の意見で決めることじゃないし。 |
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783:
匿名さん
[2010-07-20 23:45:03]
田舎のマンションで満足してても、バカにされれば面白くないでしょう。
自分を肯定するために何か言い返さないと気がすまないのです。 その反応を楽しむ輩の思う壺なのが残念だけど。 |
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784:
匿名さん
[2010-07-21 00:40:55]
流れ者同士の罵りあいですね。
通勤目的で移り住んで来るのは勝手ですが、なかっぺの価値観でつくばを語るのはやめて下さい。 |
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785:
匿名さん
[2010-07-21 00:59:12]
なかっぺ?茨城の方言ですか?
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786:
サラリーマンさん
[2010-07-21 02:35:28]
筑波大出身です。
これまでつくば、東京、大阪で暮らしました。 自分は住むならやっぱりつくばだな。都心につかず離れず、自然は豊か、道も広々。 空間が広くて遠くまで見渡せるので目に良い(笑)。田舎、最高! といっても、都心から1時間もかからないんだけどね。田舎志向で都心勤務の自分にはちょうどよいな。 |
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787:
匿名さん
[2010-07-21 09:27:13]
つくば、東京、大阪って面白い。
茨城、東京、大阪、だよね。 つくばの人は県名で答えないよね。 |
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788:
匿名さん
[2010-07-21 10:03:25]
>田舎のマンションで満足してても、バカにされれば面白くないでしょう。
そんなことありませんよ。相手を同レベルだと思いませんから腹が立ったり面白くなく思ったりも別にしません。 せいぜい鼻で笑ってあげる程度ですよ。 |
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789:
匿名さん
[2010-07-21 10:05:06]
>茨城、東京、大阪、だよね。
なんで? つくば市、東京都、大阪市ってことかもしれないじゃん。それなら東京だけおかしいことになる。 |
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790:
匿名さん
[2010-07-21 10:21:46]
本人以外知らねーよ
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791:
匿名さん
[2010-07-21 10:43:37]
せめて本人の親くらいは知ってるだろ。自分の子がどこで暮らしてきたのか。
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792:
匿名
[2010-07-21 11:48:21]
↑うっぜ!まじうっぜっ!
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794:
匿名
[2010-07-21 12:19:48]
788
同じレベルだから反応してるのとちゃうの? って言うか、あんたがその事に気付いて無いだけの話しだっちゅうの。 |
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795:
匿名さん
[2010-07-21 12:42:41]
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796:
匿名さん
[2010-07-21 13:37:15]
つくばの人は県名で答えないというのは新浦安や幕張と同じですねw
これらの町は壁で囲んで隣接地域とは隔絶したい、そんな願望があるんでしょうね。 |
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797:
匿名さん
[2010-07-21 14:22:11]
くだらない。
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798:
匿名さん
[2010-07-21 14:36:44]
つくば市民だけど自信もって公言してるよ。
いばらぎに住んでますって。 |
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799:
匿名さん
[2010-07-21 14:41:02]
つくば市民だけど茨城県民だと大きな声で言いたくないというのも事実です。
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800:
匿名さん
[2010-07-21 14:57:21]
結局、人間が大きいか小さいかてだけのことでしょ。
ひとの目ばかり気にしてないで、自分に自身持ったほうがいいと思うよ。 |
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801:
匿名さん
[2010-07-21 15:10:06]
つくば市生まれの東大出身です。
つくばも住みよい街になりましたが、通勤にはやはり不便です。 都内に住み慣れてしまった今、遠いつくばにはまだ戻りたくないですね。 定年になったらいばらき(ぎは駄目ですよ)に帰りのんびり過ごそうかと思っています。 |
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802:
匿名さん
[2010-07-21 15:59:45]
何の意味もなく出身大学書くのは、非常に小者感が強調されますね。
本当に東大卒業生なら、自分に自身がないからこんな掲示板でまで大学という権威に縋る権威主義者ですね。 嘘なら更に自分に自身がなく権威主義と同時に学歴にコンプレックスを抱いているんですね。 このスレで一番卑小なレスかも。 |
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803:
匿名さん
[2010-07-21 16:01:20]
しかも住んでないのにわざわざTXスレに来てこんなこと書き込むなんて、マジ碌でもない。
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804:
匿名さん
[2010-07-21 16:19:41]
>いばらき(ぎは駄目ですよ)
あざとい。神経を疑う。 |
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805:
匿名さん
[2010-07-21 16:26:08]
つくば在住です。
東京大丸デパートで洋服を取り寄せてもらうことになりましたが、きれいな店員さんに住所を書くとき恥ずかしかったです。 |
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806:
匿名さん
[2010-07-21 16:37:03]
↑
またすごい小心者があらわれた。 コマンド? |
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807:
匿名さん
[2010-07-21 16:51:14]
ちっちゃいねぇ・・・。このグローバルな時代、細かいとこでネチネチ気持ち悪い。
東京に誇大妄想持ちすぎ、その店員だって別に都民じゃないだろうし。 大丸なら全国からいろんな人来るんだから慣れてるよ。 だ・い・い・ち、恥ずかしいと思うのは自意識過剰なだけで、誰もあなたにそれほど注目してないし、印象にも残らないですから。残念。 まぁ、つくば在住自体から嘘なんだろうけど。 |
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808:
匿名さん
[2010-07-21 16:57:07]
その店員だって別に都民じゃないだろうと勝手に決め付けるところを見ると
東京に誇大妄想持ちすぎなのは君だろうな。 |
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809:
匿名さん
[2010-07-21 17:13:49]
意味不明。
その店員だって別に都民じゃないだろうと勝手に決め付けると東京に誇大妄想持ちすぎになるのは何故? それに別にその店員が都民だっていいよ。 要点はそこじゃないのはあきらかだよね? 一部分だけ都合よく解釈するのはよくないよ。 |
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810:
匿名さん
[2010-07-21 17:17:35]
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811:
匿名さん
[2010-07-21 17:42:30]
筑波大出身のつくば市在住者には何も言わないのに東大出身の都内在住者には激しいレスがあるのには端から見て笑えました。
他にも805のようなネタであろうと思えそうなものにも激しい否定レスですね。 荒らしや煽りはスルーが基本ですよ。大人になりましょう。 そうでないとつくば市民、茨城県民が笑われちゃいますよ。 |
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812:
匿名さん
[2010-07-21 17:59:39]
まず、端から見てないよね。嘘つかないでね。
次に、筑波大出身のつくば市在住者も含めて >何の意味もなく出身大学書くのは、非常に小者感が強調されますね。 ってことだよ?言葉の意味を素直に受け取ってね。 805のようなネタであろうと思えそうなものにはちゃんとネタっぽく突っ込んでるじゃない。 ドラクエ1だよ、わかった? >荒らしや煽りはスルーが基本ですよ。大人になりましょう。 うん?東大出身君が荒らしや煽りの類だってこと? 私はそうは思わないからスルーせずにちゃんと相手してあげました。大人だからね。 >そうでないとつくば市民、茨城県民が笑われちゃいますよ。 別に笑われてもいいんじゃないの? というか誰に?未だに他人の目だけを気にしてて成長しないのね。 大人なんでしょ?笑われようがなにしようが信念持とうよ。 |
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813:
匿名さん
[2010-07-21 18:05:41]
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814:
匿名さん
[2010-07-21 18:17:34]
この流れは削除対象だと思う。
パークスレなら即削除だよ。 |
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815:
匿名さん
[2010-07-21 18:42:09]
なぜ超田舎たる東京に憧れる輩が多いんだろう。
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816:
匿名さん
[2010-07-21 19:39:47]
なあ!こーゆー逆転の発想はどうだろうか!
エコの時代では実は発展してるほど田舎で発展してないほど都会。 つまり筑波は都会なのら! |
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817:
匿名さん
[2010-07-21 19:59:56]
一軒当たりの自家用車保有台数を見れば、東京は最貧地区だな。
ウサギ小屋のローンで四苦八苦だからな。 |
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819:
匿名さん
[2010-07-21 20:35:19]
Ebenezer Howardが唱えるGarden Cityが一番。
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820:
匿名さん
[2010-07-21 20:44:54]
なんだか、勝った負けたの話してるけど、沿線のマンションを買った人間(特にパーク)は完全に負けでしょ。
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821:
匿名さん
[2010-07-21 22:23:49]
どこに行ってもパークは僻まれるね。
でも、現状あるつくば市内のマンションでは、 仕様・構造共に1番なのだから僻まれるのも仕方ないよね。 |
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822:
匿名さん
[2010-07-22 00:36:13]
>>820
田舎から上京してきたんですね。 都内でマンションを購入できたら勝ち組ですか? 埼玉、千葉ならギリギリセーフですか? 820さんと同じように考えている方が多数おられるようです。 気持ちはわかりますが、プライドを捨ててはいけません。 利根川だけは決して越えないで下さい。 どうか、つくば市内での検討を中止して下さい。 |
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823:
匿名さん
[2010-07-22 00:44:05]
パークが僻みの対象?
エスペリアなら欲しいけど、パークならいらないな。 |
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824:
匿名さん
[2010-07-22 01:34:10]
エスペリアはエコ(複層ガラス)じゃないってか。
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826:
匿名さん
[2010-07-22 08:42:23]
パーク・・・・終わってるよあそこは。手出す奴はマヌケでしょ。
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827:
匿名さん
[2010-07-22 09:45:08]
偽計業務妨害で告訴しますよ。あっという間に個人特定されて、まぁ略式で罰金ですね。
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828:
匿名さん
[2010-07-22 11:50:45]
ま、どっちを買うかだったらエスペ
高いが、4000万でいつでも売れる。 |
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829:
匿名
[2010-07-22 12:11:57]
827
やるなら黙ってやれ。 やらなきゃただの***の遠吠えだな。 やれやれ! |
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830:
匿名さん
[2010-07-22 14:14:43]
エスぺリア。
場所が良いだけに、あの価格を出すなら複層ガラスで自走式で南向きなら最高だったなぁ。 いっそのこと、東側のつくば市新庁舎予定地だったとこを買い取って住民専用の共用施設と駐車場にしてはどうかと提案! したらつくばイチのマンション決定でしょう! |
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831:
匿名さん
[2010-07-22 14:45:14]
こんなところで提案ですかw
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832:
匿名
[2010-07-22 15:18:11]
↑しのごの言わずエスぺリア買ってみいや!
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833:
沿線住民さん
[2010-07-22 15:55:18]
あそこは買っても満足いくようなお部屋はピンポイントでしか存在しないし(もちろん個人的にね)、まあ売りに出ないだろうな。あと、売主がつぶれましたよね。アフターはちゃんとやってもらえてるんですか?
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834:
匿名
[2010-07-22 19:34:15]
エスペリアに招待されて行ってことあるけど、思っていたより普通のマンションだった。
立地は良いが世間で持ち上げるほど高級感はなかったな。 東の公園に向ければいいのに、なぜか西向きだし、今は三井ビルの他に筑波銀行のビルもできて、眺めも悪くなったと思われる。 ところで、元市役所予定地なんてエスペリア全部を売っても買えないと思う。 つくば駅前のマンションでは、ダイアパレスが大学や公園に囲まれた静かな立地で意外と良さげ。 どちらも売り主が消滅してしまったが。 |
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835:
匿名さん
[2010-07-23 08:19:01]
↑マンションは立地ですよ。豪華さなんて人それぞれの価値観です。
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836:
匿名さん
[2010-07-23 09:30:59]
立地が重要かどうかも人それぞれの価値観だと思うけど。
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837:
匿名さん
[2010-07-23 10:53:24]
↑立地はあなたが個人で価値を決めることはできない事項。
豪華さはあなたが個人の趣味趣向で決められる事項。 |
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838:
匿名さん
[2010-07-23 11:15:15]
837はどういう意図で仰っておられるの?立地も大いに個人の価値観に関係してくると思いますが。
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839:
匿名さん
[2010-07-23 12:16:25]
837さんは自分の視点でしか物事を測れない人だよね。
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840:
匿名さん
[2010-07-23 12:26:02]
豪華さも立地も趣味趣向目的で個人的価値が変わる事項。
豪華さも立地も客観的価値は個人で決めることはできない事項。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
都内のマンションもTX沿線茨城区間のマンションも変わらないよ。違と言うなら何が違うんだい?