TX沿線茨城区間について Part2

[契約済みさん]

スレッドも１０００を超えましたので、新しいスレを作成しました。
引き続き、ＴＸ沿線茨城区間の情報や意見をを交換していきましょう。



首都圏新都市鉄道株式会社
http://www.mir.co.jp/

つくばエクスプレス　みらい平・いちさと推進協議会
http://www.tx-mirai.jp/

[61: 匿名さん]

>だからと言って守谷より北が魅力があるかと言われるとそうでもないけどね。

守谷というのはあまりイメージがないですし、比較していないのでよくわかりませんが
常磐道の守谷SAのあたりのことですよね。それより北で探しましたが魅力ありましたよ。

昨年、某駅前のマンションをセカンドハウスとして購入しましたが、
筑波山や霞ヶ浦などの自然が多いことや、駅前というだけでなく圏央道に近いこと（ICまだですが）
近くに大規模なショッピングセンターがあることなどが良かったですかね。

仕事の都合で夏はここから電車で都内に行ってましたがドアドアで1時間弱でしたから、
通勤もそれほど苦ではないのではないでしょうか（私は15分以上電車にのるのは嫌ですけど）。
あとその頃はここを拠点に大洗の海に何度か行ったりもしました。
一番いいのは渋滞なくあちこち行けることかもしれないです。

[62: 匿名さん]

大宮や横浜、橋本なんかも30分程度ですね
ただ１００近くあり2000万円台で帰るとなるとNo.60さんや私の出したエリアでは無理でしょう。

そこがTX沿線の茨城エリアだと思います。

[63: 匿名さん]

守谷の町並みは駅前が一番ひどいから、その不人気のおかげで、
リーズナブルな価格設定になってるんじゃないかな。

都心まで３０分で、１００㎡超の３０００万以下があるっていう価格水準が出せるのは、
その↑の様な背景があるからじゃん。

これが守谷駅前区画整理が、みらい平や研究学園位に綺麗な町並みだったら、
もっと人気が高く、全物件の価格水準が５００万位（物件価格で１５％位）高かったのではないか。

[64: ご近所さん]

>>61さん
その辺りを魅力として捉えるなら守谷も大して変わらないかと思います。

そもそも61さんや62さんはセカンドハウス的な考えでTX沿線を捉えられている様
ですからTX沿線を拠点とされる方とは視点が違う様ですね。

[65: 匿名さん]

>筑波山や霞ヶ浦などの自然が多いことや、駅前というだけでなく圏央道に近いこと（ICまだですが）
>近くに大規模なショッピングセンターがあることなどが良かったですかね。
>仕事の都合で夏はここから電車で都内に行ってましたがドアドアで1時間弱でしたから、

このあたりは、住まいとして検討される場合もメリットではないでしょうか。
守谷の駅周辺は、せっかく茨城に住むのに価格以外にそこを選ぶ要素が低いです。

[66: 匿名さん]

>>65
筑波山や霞ヶ浦へのアクセスは守谷もあまり変わらないかと
圏央道のICはないけど、常磐道はあるし

守谷と他の地域の雰囲気の違いは守谷は街全体で大きな住宅街って感じかな
まあ特に特徴はないですけどね

[67: ご近所さん]

>>65さん
・ICが近い
・大型SCがある
・自然が多い
は守谷でも共通項ですよ。
それと守谷はそもそも住宅エリアとして既に沿線内では比較的発展している地域ですので、
何もない所に駅を作り、新たに開発を始めた所と比較するのは少々無理があるかと思います。

まぁ皆さん色々と批判されていますが、落ち着いていて良い所ですよ。

[68: 匿名さん]

「つくば」の方が「守谷」よりもブランド力とまで言わなくても認知度は高いですからね。

取引先の人なんかにどこに住んでるの？と聞かれて「守谷」と答えると「？」となる人が多いです（泣）。

[69: つくば市民]

まあつくばには国の研究機関等も多々ありますからね。
守谷は住宅街として発展していますから、認知度で比較するのはちょっと酷でしょうね。
住みやすさは同じ位だと思いますよ。

[70: 匿名さん]

通勤が何処までかで変わると思います。

秋葉原まで４５分と３２分
北千住まで３４分と２１分ではだいぶ違います。

通勤が県南方面ならつくばが住みやすそうなイメージがありますが…

[71: 匿名さん]

>>70さん
確かに県南勤務でしたらつくば、都内方面でしたら守谷が良いかもしれませんね。
その辺りの住み分けはされていると思いますよ。
逆に県南勤務で守谷、都内方面でつくばという選択肢も十分可能だと思います。

うまく共存してTX沿線茨城区間が活性化すると良いですね。

[72: 匿名さん]

70・71さんのおっしゃる通りだと思います。
守谷からつくば間で快速が停まるとか、こっちの駅には商業施設があるとか…
庁舎が出来るとか色々ありますが…
その家庭にとって最良だと判断した住宅がその家庭にとって最高の住宅だと思います。

住めば都とイイますが、そこでの生活リズムを楽しんだもん勝ちだと思います。
私は守谷に住んで１年程度ですが初めて茨城守谷の土地を訪れた時は田舎過ぎて不安でした。

今は程よい感じを楽しんでいますよ

[73: 匿名さん]

運賃高い気がする…

８両化もイイですがもう少し安いと助かる

[74: 匿名さん]

そうですね。運賃は少し高いですね。
でもその分スピードも抜群に速いからしょうがないかなぁ。
運賃標準、速度も標準だったらちょっと魅力も薄くなるよね。
まぁ通勤手当があれば問題ないでしょう。

[75: 匿名さん]

でもスピードが早いから運賃が高いわけではないですよね。
JRが撤退していなければ、常磐線程度の運賃だったと思いますよ。

[76: 沿線入居済み住民さん]

いやいや、距離あたりの運賃はJRと比べてバカ高いわけではないですよ。
都内区間のような短距離での設定が割高なのと、茨城だと駅間距離が長いので
どうしても高い印象は持ってしまうのですが。

ちなみに常総線はバカ高いです。

[77: 匿名さん]

上野→土浦　総額1,110円 距離66.0km　1時間10分

秋葉原→つくば　総額1,150円 距離58.3km　52分/45分

本当ですね、思ったほど変わらない。
少なくともバカ高いわけではないですね。

牛丼じゃないですけど早くて安くてだったら最高なのに。

[78: 匿名]

でも定期だと一万円以上差がありますよね

[79: 匿名さん]

通勤手当が出ますが同じぐらいの通勤時間の八王子方面や大宮方面、京王線等の人に比べたら後ろめたさが有ります
ＴＸ高いなぁなんて言われたら尚更です。
この時代、通勤手当の上限設定なんて会社にされたらキツいですね。
ＴＸ茨城県内なら新宿・新橋・大手町方面は確実に３万は越しますからね。

[80: 匿名さん]

んだ。んだ。
テーエックスは運賃さ高いべよ。

[81: 匿名さん]

線路の建設費用もかかっていますから、返済が終わるまでは高いままじゃないですか？
定期券の割引率が低いのは、厳しいですね。

[82: パークハウススレ242]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64963/res/246
へのレス

途中からスレ移動しましたので、話のつながりがわからない方はすみません。

>既にほとんどの車両が直流交流双方使える車両になってますよ。鉄道マニア？なのに認識不足ですね。

残念ですが認識不足なのは、あなたの方ですね。
http://www.mir.co.jp/about_tx/tx1000.html
http://www.mir.co.jp/about_tx/tx2000.html
この２つのページを見ればわかりますが、直流専用は14編成、交直両用は20編成です。

>電力不足？笑えます。ＴＸが怒りますよ。

守谷～つくば間には２つの変電所しかありませんし、民間企業のやることですから変電所の容量に２倍や３倍も余裕を持たせるなんてことはしません。
実際にそれだけの需要が出てきてから、投資するのが普通です。

>＞＞投資判断が必要でしょうけども、つくば始発の増発は可能です。
>だ・か・ら、構造上無理なんだってば。

残念ながら構造上無理な理由を示せていないですね。
私の反論に対して、根拠を示して反論してみてはどうでしょうか？

それ以降は私の書き込みでないものに対する反論（というより感情論ですが・・・）なので、特段コメントしません。

つまり、守谷以北の本数が少ないのは構造上増発できないからではなく、乗降客が少ないからです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/r...
↑これを見れば、本数の格差が出る理由は一目瞭然です。
守谷以北のお客さんの大半は都心に出るとしても、現在の利用者数では半分以上が守谷止まりになるのは仕方がないです。
これからの茨城県内区間の開発の進捗に期待するしかありません。

[83: 匿名さん]

開業当初の守谷以北は、快速を除くと１時間あたり２〜３本だったと思います。今は３〜５本に増発されています。常磐線の土浦以南とほぼ同じです。今のところは妥当な本数だと思います。

[84: 匿名]

なんにせよ、研究学園に快速は停まらないですよ。

[85: 匿名]

↑誰もいまそんな議論してないぜよ。守谷が一番だと言いたいんだね。

[86: 匿名さん]

ちがうんじゃない？
俺はつくばマンション住まいだけど、「研学」に快速停車は停まらないと思うよ。
そんな無理する意味合いないでしょう。
ま、つくば住まいとしても「迷惑」ですし。
結構いると思うよ。つくば住まいの人の反対者。

[87: 匿名さん]

つくば新庁舎の土地がなぜあれだけキャパ余してるかというと
あそこに県などの公的施設をあそこに集めるためらしいです。

考えてみればTX沿線をあれだけ開発していけば
人口バランスを考えても沿線上に何らかの公的な施設を設置するのは当然です。
その受け皿として研究学園のあの場所を長期の構想の中で
予め準備しているのでしょうね。

[88: 匿名さん]

つくば駅利用者が研究学園駅に快速が停車する事を喜ぶ人はほとんど居ないでしょうね。たとえ秋葉原―つくば駅間45分が変わらなくても気分的に遅くなった気がして嫌でしょう。

しかし現在つくば市は研究学園駅に快速を停車させようと躍起になってますね。それは市議会でもその要望が議決されてます。また、その議決資料の中には『今後のつくば市の中心となるエリアは研究学園駅(新庁舎)周辺』だとはっきり書いてありますね。ここにつくば市が目指す将来像が見てとれます。
茨城県もつくば市を県南地域の重点エリアとしていますが、具体的につくば駅周辺の開発は入っていないようです。ここら辺が行政が目指す長期的展望なのでしょうね。
あとはその開発エリアの物件にお金を突っ込んで街の成長を楽しんでみるか、または既に出来上がったつくば駅周辺の物件に落ち着くかは各人のライフスタイルでしょうね。

[89: 匿名さん]

将来像？
イイアスもガラガラで、どんなビジョンが見えているのか？
市役所なんて、ただの「役所」ですよ？
なんだかテーマパークが出来るみたいにはしゃいでいる「研究学園」の方がいるが
どう考えても、つくば市の中心は「つくば駅」。
「研究学園」につくば大学があるんですかね？

[90: 匿名さん]

>どう考えても、つくば市の中心は「つくば駅」。
これは「今」ですね。

>「研究学園」につくば大学があるんですかね？
つくば駅にも、つくば大学はありませんよ。

市議会の目指す将来像は研究学園を中心とすることだという事実を８８さんは言ってるんでしょう。

私も、将来発展性という一点で言えば、研究学園、もっと言えばその先の万博やみどりのも
つくば駅周辺よりもあると思います。

つくば駅周辺は、あれ以上どうしようもないでしょう。
やるなら、本当に大きな再開発が必要です。
それに対して研究学園以南は新規開発がいくらでもできますから。

[91: 匿名さん]

将来に期待といったトコでしょうか…

[92: 匿名さん]

つねに、遠い将来を見据えないとね。
とおいとおい将来を

[93: 周辺住民さん]

つくば駅至上主義の方の中にはイーアスもガラガラだと言って研究学園を揶揄する方がよく居ますが、だとしたらなぜ今になってキュートが再改装を行ってポイントカードの利率条件までイーアスと同じにしたりするんでしょうね。ララもまた改装ですね。ララはキュートに影響されての感もありますが、うちはつくば駅に有るからとキュートも余裕ぶっこいていられない状況となっているのは明らかですね。

どうしてもつくば駅周辺を中心にしておきたい保守派には何を言っても無駄ですよ。つくば駅周辺以外のエリアに中心が移動したらそれは自分達にとってマイナスでしか無いと思っているのですから。その保守性が市全体の発展にはマイナスだと言うことは無論考えないのでしょう。
つくば駅至上主義の方々はもう少し広い視野でつくば市全体を(せめてTXエリア全体を)見る必要性があると思います。

[94: てっちゃんpart2]

将来的には研究学園は快速停車するでしょうね。
快速のような電車は、遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させる意味合いが大きい。
乗換駅だから停まる、というのではなく。
京成線・京急線の列車別停車駅を見ればわかるよ。
JRだって、東海道線通勤快速は大ターミナルの横浜駅を通過するよ。
横浜以遠の駅乗客のために。
TXもそうなる可能性が高い。
研究学園の乗降客数の増加が条件だけど。

[95: 匿名さん]

快速が研究学園に停まるのは別に構わないけど、それより新御徒町と南千住は通過する列車を設定して欲しいね。
北千住から先、普通と同じように停車し続ける快速ってねぇ。そっちの問題の方が切実。

快速特急とか言って、現在の快速停車駅から新御徒町と南千住を通過する列車の設定。
もしくは、準快速とか言って現在の区間快速の停車駅から新御徒町と南千住を通過する列車の設定。

あんまり乗らないから別に良いけど、たまに利用するとそこら辺が欲しいと思うね。

[96: 匿名さん]

八潮まで退避できる駅が無いから秋葉原から北千住までは全列車を止める必要があるんじゃない？
南千住あたりで退避できる駅の構造なら、北千住以南を通過させることができたかもね。

[97: 匿名さん]

イーアスはいつも人が多いよ。

[98: 匿名さん]

研学に産総研の生活支援ロボット関連の研究所が建設されます（Ｈ２２／１０完工）生活支援ロボットの安全性に関する規格策定が当面の目標のように思われます。既に研学駅南には介護ロボットＨＡＬの商業生産に入っているサイバーダインがあり、今後、研学がロボットの研究・生産施設が集積地となっていくかも知れません。

[99: 匿名さん]

東海道線の通勤快速の話がありましたが、乗降客数が問題では？
守谷まで快速・区間快速共に座れないがガラガラ

おおたかの森でやっと混み始める
南流山でようやくラッシュらしく
その区間をスッ飛ばして収益性はあるだろうか？
特急料金払うなら別だが…

[100: 82]

長距離客は数が少なくても長距離を乗るわけですから、それなりに収益性は高いです。
乗降客は多くても「守谷エクスプレス」より「つくばエクスプレス」の方がネームバリューが高いので、今の状態はそこそこバランスが取れていると思います。

[101: 匿名さん]

>>将来的には研究学園は快速停車するでしょうね。

夢を持つ事は自由ですが・・・。

[102: 匿名さん]

人間、あきらめが肝心だ

[103: 匿名さん]

>>快速のような電車は、遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させる意味合いが大きい。

快速停車の意味合いは、距離じゃなくて「鉄道網の拠点を効率良く結ぶ」意味合いであるんだよ。
自称鉄道ファンさん！沿線図見てみなよ、終着駅と都内の一駅を例外にして、停まってる駅
は鉄道の相互乗り入れしている駅だけだよ。

あなたが言ってる「遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させる」という話は、鉄道網を
効率よく結ぶ為の「快速運転」の話じゃなくて、「運転速度の方」ですよ。

遠隔地と都心を少しでも短時間に結ぶ為には、運転速度を高速化して早く目的地に到達させる。
今現在ＴＸは130キロ、それを160キロに速度をあげて遠隔地から都心に、少しでも早く到達
できるようにしようとしてるのよ。

「鉄道網の拠点を効率よく結ぶ」⇒快速運転　　「目的地まで早く到達」⇒運転速度

もし、あなたの言う「快速のような電車は、遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させる意味合いが大きい。」
この話って何の基準もないし、遠隔地と中心地に早くということであれば、快速電車が途中何駅か停まる事の
意味合いに説明が付かないよ。

とある駅に快速停車させたい気持ちが先走っちゃってるから、おかしな話になっちゃってるよね？

[105: 匿名]

てっちゃんの言ってる話は、快速じゃなくて特急の話だよって事でしょ。

103の話は分かりやすい。勉強になりました。ところでてっちゃんて、あのヤバイマンションの住人？快速とめたくてしかたねーみたいだな。

[107: 匿名]

↑でたでた。確信つかれると、いつも自作自演と言って意味の無い批判はじめるんだよねこの人。いつも人の責にしてるから、肝心な時に家族守れないんだよ。

[109: 匿名]

それと、確信突かれてっていうのは、ある駅=研学のことだろうけどさ、

車でイーアス行ったことはあるけど自分には関係ないから快速とかどうでもいいす。

うちの最寄りはどう転んでも快速とは縁がないし。

お門違いなレスだけど家族守れないというのだけは当たってるね。5年少し前、火災で家内と上の子亡くしましたので。

[110: 匿名さん]

>>103
己の説に酔うあまり、真実を語れない。

>鉄道網の拠点を効率よく結ぶ」⇒快速運転　　「目的地まで早く到達」⇒運転速度

これどちらも快速運転に当てはまるよ。
効率よく結ぶとは、どういうこと？目的地まで早く到達させることじゃないの？
無理に分けられるものじゃないのに比較してるから矛盾するんだよ。

つまり快速とは、利用者の多い駅間を短時間で結ぶためのもの。
その方法として、利用者の少ない間の駅を飛ばすことで平均運転速度を上げる。

他線乗り入れ駅は当然利用者が多くなるから、結果的に快速が止まっているがそれが絶対条件ではない。
乗り入れがない駅でも利用者が多ければ停車する可能性はある。


>遠隔地と中心地に早くということであれば、快速電車が途中何駅か停まる事の 意味合いに説明が付かないよ。

では逆に快速は何故、途中何駅かを通過するのかの説明を考えてみなよ。

これ、最初の人が「遠隔地」と「中心地」と書いたのを「つくば」と「秋葉原」だけとして捉えているのかな？
中心地から見た遠隔地とは終点だけでなく、途中の守谷だっておおたかの森だってそうでしょ。


>「遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させる」という話は、鉄道網を効率よく結ぶ為の「快速運転」の話じゃなくて、「運転速度の方」ですよ。

つまり、「運転速度の方」を上げれば、「遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させる」ことができるってこと？

運転速度は全く別次元の話だよね。
速度上がれば路線内全体の所要時間は当然短くなるけど、相対的な差は変わらないんだから。
その新しい速度ベースで「快速運転」をすることで遠隔地を中心地までできるだけ早く到達させるだけの話。