大阪の新築分譲マンション掲示板「レ・ジェイド天王寺勝山ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-07-18 18:13:42
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レ・ジェイド天王寺勝山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/katsuyama39/

所在地:大阪府大阪市天王寺区勝山4丁目37-1
交通:JR大阪環状線「桃谷」駅徒歩5分
   Osaka Metro谷町線「四天王寺夕陽ヶ丘」駅徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.02㎡~82.65㎡(防災備蓄庫を含む)
売主:株式会社日本エスコン
施工会社:未定
管理会社:未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2020-07-01 16:16:34

現在の物件
レ・ジェイド天王寺勝山
レ・ジェイド天王寺勝山
 
所在地:大阪府大阪市天王寺区勝山4丁目37-1
交通:JR大阪環状線「桃谷」駅徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
専有面積:60.02㎡~82.65㎡
販売戸数/総戸数: / 39戸

レ・ジェイド天王寺勝山ってどうですか?

601: 匿名さん 
[2021-02-23 12:47:49]
>>600 マンション検討中さん
T1ともT2ともパンフに記載ないと思いますよ。
MRに行けば教えて貰える情報なので、真面目に検討されてる方なら是非問い合わせてみてください。
602: マンション検討中さん 
[2021-02-23 12:54:54]
前この掲示板でT1って書かれてたのは誤りなのか?
ならブランズだけT1?
603: 匿名さん 
[2021-02-23 13:12:13]
>>602 マンション検討中さん
そうなりますね。前書かれた方が何故T1と記載されたのかは分かりませんが。
604: 検討中さん 
[2021-02-23 13:26:02]
Bだけならプラウドかな
ブランド、大通り、天井高、セキュリティ、エントランスの仕様、カーシェアとかでプラウドのがちょっと魅力。
かなりの大差があるわけではないから駅近優先ならレジェイドだろうし、管理費も影響出るし、他の部屋ならまた話が変わるしね。
どちらも悪くないね。
ただ2LDKの需要が読めないな
605: 通りがかりさん 
[2021-02-23 13:52:55]
レジェイド住んでも最寄りのカーシェアはプラウドになりそうな予感。笑
606: 職人さん 
[2021-02-23 13:59:18]
私は1日まるまる借りることが多く天王寺駅前のレンタカー屋を利用するのでカーシェアは無くて大丈夫です。
607: 匿名さん 
[2021-02-23 17:47:23]
大通りの交差点は、ストップアンドゴーで排気ガスと騒音がかなり厳しそうですね。それもそうですが隣の建物と近い部分は音の反響が凄そうです。サッシは結局どうなのでしょうか。三物件の中では一番音の対策をしている必要がありそうです。
608: 通りがかりさん 
[2021-02-23 20:23:44]
>>607 匿名さん
601さんも言ってますが、本気で検討されててるのであれば問い合わせた方が良いと思いますよ。仮に次に誰かがT1、T2と主張しても判断つかないですよね?
まぁ、文面的に他のマンションに心が決まってる方なのかなと予想しますが。

609: 職人さん 
[2021-02-23 21:13:52]
まぁマンションですし、騒音はそんなにひどくないと思って検討しています。
神経質でもないですし。
ちなみに大通り沿いのマンションでサッシがT3以上ってあるんですか?
610: マンション検討中さん 
[2021-02-23 23:31:46]
>>609 職人さん

大通りではありませんが近くの線路横のブランズ国分町はT3でしたね。
大通りは今の水準だとT2が多いのかな。
611: マンション検討中さん 
[2021-02-24 02:11:15]
>>607 匿名さん

プラウドの営業さんがサッシはレジェイドと同じって言ってましたよ。
612: 通りがかりさん 
[2021-02-24 09:05:21]
その他、パンフレットを見ると壁はプラウドより薄かったような記憶です。迷ってる人はそこも確認しましょう。
613: マンション検討中さん 
[2021-02-24 10:01:48]
>>610 マンション検討中さん
T2ではなかったでしょうか?T3は二重サッシと思います。
614: マンション検討中さん 
[2021-02-25 20:08:45]
窓を開けての生活は厳しいかな
615: 匿名さん 
[2021-02-25 20:49:28]
Cプランは何階が残っているのでしょうか。前面の建物に南側がさえぎられていて、逆に音が軽減されるのかなあと思ったりしています。
616: 職人さん 
[2021-02-25 21:16:00]
ノバと近いですね、Aだと
617: マンション検討中さん 
[2021-02-25 22:07:09]
>>615 匿名さん
二週間ちょい前ですが、2~3階はまだ空いていた気がします。売れてたらすいません。。
618: マンション検討中 
[2021-02-25 23:29:46]
>>617 マンション検討中さん

教えてくださりありがとうございます!検討させて頂きます。
619: 匿名さん 
[2021-02-26 08:35:08]
>>618 マンション検討中さん
私も同感です。
日当たりは東側バルコニーからで東建物距離が10m+4階建ですので3F4Fは日当たりは問題ないかと。東側の4F建物横は専門学校があり線路音を防音
勝山通りは南側建物で防音。
建物により価格も75平米で5000万円と割安
なかなか良いのかと考えています。
620: 匿名さん 
[2021-02-26 10:48:32]
>>619 匿名さん

なら早く購入してください。
621: マンション掲示板さん 
[2021-02-26 13:15:21]
格安ですね!
622: 匿名さん 
[2021-02-26 13:53:04]
むしろ窓開けてると他のビルやマンションの生活音聞こえません?
基本開けずに生活かな
623: 通りがかりさん 
[2021-02-26 20:06:38]
>>622 匿名さん
そのレベルの音を気にする人は最初から市内は検討してないんじゃないですかね。
624: マンション検討中さん 
[2021-02-26 20:42:21]
>>623 通りがかりさん
そんなことはないと思いますよ。本件のように様々な騒音で悩まずに済む市内物件はいくらでもあり検討可能かと。
625: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-26 20:52:11]
皆さんは契約までに何回くらい話を聞きに行きましたか?
あと販売元紹介のファイナンシャルプランナーに相談しましたか?
626: マンション検討中さん 
[2021-02-26 21:58:06]
>>624 マンション検討中さん
窓を常に閉めればあると思いますが、窓を開ける生活をするならば、生活音が聞こえない物件は市内にはありまはせん。
627: マンション比較中 
[2021-02-26 22:00:19]
>>624 マンション検討中さん

本件のようにって
明らか他の営業マンさんですよね?笑
そして生活音がしない市内物件なんて
いくらでもはありませんよね?
参考に教えてください
628: 通りがかりさん 
[2021-02-26 22:07:46]
>>626 マンション検討中さん
ですよね、窓開けて生活音も入らない物件なんて市内の何処にあるの?と思います。


629: 匿名さん 
[2021-02-26 23:09:41]
>>627 マンション比較中さん
庇うわけじゃないけど、市内で静かな物件いつらでもありそうですけどね。リバー夕陽丘とか。
630: マンション検討中さん 
[2021-02-26 23:46:25]
確かに天王寺区でも静かなマンションはありますね。真田山とか上本町とかなら。
でも静か過ぎると窓に関係なく壁伝いに、隣とか上の声まで聞こえそうで怖いですから、多少は道路とか電車の音がある方が気が楽ですね。
大通り沿いは音よりもベランダの埃の方が面倒ですね。部屋干し中心になりそう。
631: マンション検討中さん 
[2021-02-27 00:14:14]
音の話題で持ちきりですが、市内を検討する身としてそこはプライオリティが低いので、意外です!勝山通も、市内で言えば主要幹線ではないですしね。まぁ何を重視するかの価値観の問題なのでなんとも言えませんがf(^_^;
632: 通りがかりさん 
[2021-02-27 01:03:07]
>>630 マンション検討中さん
それは無いですね。うるさい外部の音で静かな時に聞こえる音も聞こえないと言う理屈でしょう。本末転倒と思います。それも玉造筋は特に主要幹線道路でかなりの交通量ありますよ。
633: マンション検討中さん 
[2021-02-27 02:14:55]
>>632 通りがかりさん

個人的には眠れないほど煩くは無いので、それなら多少車や電車の音がある方が、くしゃみや子供の泣き声がノイズになりにくいという意味です。静か過ぎる住宅地のマンションで周りの音が気になった経験から出たコメントでした。

634: マンション比較中 
[2021-02-27 17:18:11]
>>629 匿名さん
静かなではありません
生活音がしない物件です
635: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-28 00:34:27]
>>634 マンション比較中さん
意味不明です。外的要因を考えないと言う事でしょうか?それならば議論自体が噛み合いませんけれども?
636: 通りがかりさん 
[2021-02-28 07:28:44]
>>635 検討板ユーザーさん
話の流れをきちんと確認すれば634さんのコメント通りですよ。
すぐ近くに建物があるから防音されて静かかも→隣の建物からの生活音が気になりそう→生活音レベルの音を気にする人は市内には住めないと思う→市内でも静かな物件あるよ→いや、生活音レベルで無い物件なんてないでしょう
という流れですね。静かな物件あるよと主張されている人が流れを把握されずにコメントをしたために噛み合ってないように見えます。


637: 匿名さん 
[2021-02-28 08:16:01]
>>636 通りがかりさん

同じこと思ってました。
噛み合ってないなと。
638: 匿名さん 
[2021-02-28 09:04:09]
>>635 検討板ユーザーさん

話の経緯をよく確認されてみては?
639: 通りがかりさん 
[2021-02-28 15:02:42]
音のことはよく話題になりますね
流れとは逸れますがそもそも防音窓が採用されてれば通常仕様ではダメなくらい騒音があるということ、窓を開けるならその覚悟をするもしくは窓をあけないこと
640: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-28 15:58:03]
窓を開けたいけど、騒音が気になるって人は買わなければいいのでは?
騒音がしない地域で育ってないので、私は気にしませんが。
641: 通りがかりさん 
[2021-02-28 17:23:25]
>>640 検討板ユーザーさん
ですね、同感です。マンションである限り、窓を開けて過ごす時期は多かれ少なかれ隣上下からの生活音が聞こえますから、窓を開けた時にある程度の音は想定しとかないと後悔しますよ。
寝る時など物音をシャットしたい時に防音の役目を果たしてくれれば私は充分です。
642: マンション検討中さん 
[2021-02-28 18:44:30]
>>641 通りがかりさん

他より多いのかなとか気にされてるだけでは?
あなたはいいけどまだ検討中な方にある程度は気になるのでしょう。
643: マンション検討中さん 
[2021-02-28 19:15:36]
>>642 マンション検討中さん
その辺りは住んでみないとわからないのかなと思います。
住む前にわかるもんなんですかね?想像するしかないのかなと思っています。
644: 匿名さん 
[2021-02-28 20:40:55]
>>642 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。騒音も程度があるとおもいます。程度として、どうなのかなと思うのと、一番は経験上となりの建物との隙間の反響音はかなりきつかったので。
645: マンション検討中さん 
[2021-02-28 21:06:10]
>>643 マンション検討中さん

新築なのでその想像をしてどのくらいなんだろうって思ってるだけですよ。
完璧にわかるなんて思っていません。
ただ想定外をできるだけ避けたいので色んなことシミュレーションしてるのみです。
646: 通りがかりさん 
[2021-02-28 21:15:11]
完成してから実際に確認して後先の後悔を無くすのも一案
647: 通りがかりさん 
[2021-02-28 21:20:31]
>>646 通りがかりさん
そして完成前に希望の部屋が売り切れて後悔するんですね
648: 匿名さん 
[2021-02-28 21:34:33]
>>647 通りがかりさん
完成後に一気に売れるマンションと、成約が止まるマンションとの違いですね。
649: 通りがかりさん 
[2021-02-28 21:54:59]
>>647 通りがかりさん
営業さんがよくそう言いますよね。取り返しがつかないのはどちらかを考え行動したいものです。
650: 通りがかりさん 
[2021-02-28 22:10:24]
>>648 匿名さん
こちらのマンションはどっちでしょうかね。前の通りとか建物に対する懸念が有る物件なので、どっちかには振れそうな気がします。
ただ今のペースで売れていけば、完成時には大した部屋数残ってないかもですが。

651: マンション検討中さん 
[2021-03-01 08:54:25]
営業の誠意が無かったので建ってから検討したかったです。それまでに売り切れるんなら仕方ないかな、、、
652: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-01 12:46:30]
Bは残ってると思いますけど、A、Cほどの大きさだと残ってるのは何部屋だろう?
私がMRに行ったときには上階層で残ってるのはAの商談中の一部屋くらいでしたね。
653: 通りがかりさん 
[2021-03-01 21:12:39]
>>651 マンション検討中さん
誠意がないとはどのような対応なのですか?

654: 通りがかりさん 
[2021-03-01 22:40:42]
>>652 検討板ユーザーさん
Bも上層階は売れてたってことですか?あるいはA、Dではということですか?
655: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-02 18:18:07]
>>654 通りがかりさん
大きい部屋ということです。
Bは1部屋くらいしか売れてなかったと思います。
656: 通りがかりさん 
[2021-03-04 16:24:57]
>>655 検討板ユーザーさん
周辺にない80平米超の部屋は競合がないゆえに売れても、それを除くと立地条件的にしんどいでしょうね。
これくらいの広さを求める方は急いだ方がいいでしょう。そうでなければ特段焦ることも急ぐことも必要なし。

657: マンコミュファンさん 
[2021-03-09 09:42:05]
この周辺のマンションを検討しているものです。
こちらの物件も候補に考えていますので、参考までに立地条件的にしんどい理由を教えていただけますでしょうか。
658: マンション検討中さん 
[2021-03-09 21:12:33]
>>657 マンコミュファンさん

マイナスポイントは大通り沿いにベランダがある、土地が変形、ブランドが弱い、営業マンの評判が悪い、、、くらいでしょうか?プラスポイントは近隣より広い、プラウドやブランズよりは駅に近い、、、って感じでしょうか?

新築ならもっと駅に近いリビオやジェイグランもあります。子供いるなら学校区が違います。

階層に寄っても色々あるので要検討です。

659: マンション検討中さん 
[2021-03-09 21:31:03]
>>658 マンション検討中さん

あと天井が近隣より低いとかかな?
その数センチどのくらい気にするとかにもよるけど
660: 評判気になるさん 
[2021-03-09 22:21:33]
>>658 マンション検討中さん
営業マンが悪いというのは過去の書き込みでもちらほら出てきていますが、具体的にどんなことがあったのでしょうか?
これから見に行こうかと思っていたので気になります。
661: 通りがかりさん 
[2021-03-09 23:47:15]
営業も必死なんだよな
662: マンション検討中さん 
[2021-03-10 01:35:37]
>>659 マンション検討中さん

天井の低さは今まで議論されていませんが、結構なもんですよね。モデルルームで作ってない部屋がかなりの下り天井で、部屋の半分くらい190cm高ですからね。背が高い人ならかなり圧迫感があるかと。敢えてモデルルームで見せてなかったのでしょうかね。
663: 匿名さん 
[2021-03-10 01:56:30]
>>662 マンション検討中さん

190cm!?
ほんまですか?そんな下り天井、通常あります?
私、188cmなんで、下手したら頭打ちますね・・・
664: 匿名さん 
[2021-03-10 09:02:29]
MRの営業さんの一人、足音がめちゃくちゃウルサかったです。ゴスン!ゴスン!ゴスン!って一歩ずつウルサイ。しかも早足。接客以前のマナーがなってないと感じました。
665: マンション検討中さん 
[2021-03-10 09:17:52]
>>663 匿名さん

190cmは低すぎますよね。私もそんなわけあるかいと思い、担当者に聞き直しましたが、間違いないようです。まぁ細かい天井高は配布されてる図面ではわからないと思いますし、そもそもモデルルームはDタイプの作りですので、もしご検討されるのであればご自身で確認されるのがよいかと。
666: マンション検討中さん 
[2021-03-10 10:01:58]
天井って開放感につながるので結構影響しますよね。
検討される方は図面の下り天井の部分とかをちゃんとチェックするべきですね。
間取りをみて広く感じても完成した物件を見るとあれちょっと違うってのもありますよ。
667: eマンションさん 
[2021-03-10 11:01:00]
>>665 マンション検討中さん
下がり天井は大手などでは平面図に記載があることが多いと思いますが、レジェイドは記載がないのでしょうか。
668: 通りがかりさん 
[2021-03-10 17:30:20]
>>667 eマンションさん
MRで貰える図面には下がり天井部分の明記は有りましたよ。HPで見る図面には記載なかったと思いますが、これはプラウド、ブランズも記載ないと思うので、同じかな。

669: マンション検討中さん 
[2021-03-10 19:46:06]
>>668 通りがかりさん

下り天井であることは当然確認できますが、その高さがいくらかまではわからなかったような気がします。もしわかるなら知りたいですが…
670: 通りがかりさん 
[2021-03-10 20:38:30]
>>669 マンション検討中さん
私の場合、参考資料とスタンプついた図面ですが、概ね高さ情報入った図面も貰ってますね。
自分の検討したタイプの部屋のものだけですが。
なので営業さんに言えばもらえると思いますよ。
671: マンション検討中さん 
[2021-03-11 08:33:59]
下り天井気づいてなかったです…ACDタイプの玄関に近い部屋が下り天井なんですね。これって部屋のドア開けて奥側が下り天井なんでしょうか?手前だと横の柱と繋がって見えるので、手前かなとも思ってしまったのですが…
672: マンション検討中さん 
[2021-03-11 20:59:32]
いずれも手前が下がり天井だったと思います。柱間を横に繋いでる梁のために下がり天井になっているようです。私も最近まで気づいてなかったですが。
673: マンション検討中さん 
[2021-03-12 00:24:54]
>>660 評判気になるさん

ここの営業マンは早く帰らせようとする。他物件の悪口が多い。説明がテキトウ。子供に優しくない。くらいでしょうか?

674: 匿名さん 
[2021-03-12 00:59:53]
下り天井は盲点なので要チェックですが、基本的な天井高は2450MMはあるのでしょうか?
675: マンション検討中さん 
[2021-03-12 07:51:20]
>>673 マンション検討中さん

買う、もしくは買える見込みがない客には冷たいとかですかね…?いずれにせよ、どんな客であろうと悪印象を与えてる時点で営業としては終わってますが。
676: マンション検討中さん 
[2021-03-12 08:41:34]
>>675 マンション検討中さん

少し控えめに世帯年収1000万円以下で提出したからかも知れませんが笑。手書きの汚い字での価格表でしたし。Cタイプは日当たり絶望だから要らないのにやたら押して来ました。

プラウドやブランズは同じ年収でも対応良かったですけどね。

677: マンション検討中さん 
[2021-03-12 12:35:53]
印象が全てなのに残念ですね。結果的に信用にも繋がりますし、説明の信憑性も疑われます。
678: マンション検討中さん 
[2021-03-12 12:47:12]
>>674 匿名さん

2400だった記憶が
違いましたっけ?
679: マンション比較中さん 
[2021-03-12 14:11:37]
>>678 マンション検討中さん

2450mm もないのですね?


680: マンション検討中さん 
[2021-03-12 20:58:26]
いつの間にか他の営業マンさんらしき方々らにスレ荒らされていますね。
逆に評判落としそう
681: マンション検討中さん 
[2021-03-12 21:06:01]
>>680 マンション検討中さん

そう思ってるのは少数派でしょうから大丈夫でしょう。
682: eマンションさん 
[2021-03-12 21:11:52]
Dタイプが公式HPから消えましたね。Cもそのうち完売するとして、あとはAとBがどうなるか…。Aは残り3~4邸、Bは7~8邸ってとこでしょうか。そろそろ決めなければと思ってますが、決め手がなく。。
683: マンション検討中さん 
[2021-03-12 22:11:44]
>>681 マンション検討中さん

むしろ他の営業マンと決めつけてる感じが評判落としてる感じがしますよね。
必死感というか近隣物件もこのくらいの意見出てますし事実ですから。
684: マンション検討中さん 
[2021-03-12 22:47:15]
>>682 eマンションさん
本当ですね!Dが遂に売り切れたんですかね。Cも残り1邸メール来てますし、B以外は時間の問題っぽいですね。
685: マンコミュファンさん 
[2021-03-12 22:47:42]
他の営業マンであろうとなかろうと嘘でなければよいと見てます。
686: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-13 14:10:09]
天井高さ、出っ張りについてはモデルルームでメジャーを使って説明してくれるので気になる方は聞いたほうがいいですよ。
個人的にはDよりAの方がマシかなと思いました。
687: マンション検討中さん 
[2021-03-14 05:49:00]
>>686 検討板ユーザーさん
これは営業っぽいな
Dが無いからAを勧めておられる
けどAはいらんねん
688: マンション検討中さん 
[2021-03-14 05:53:05]
>>678 マンション検討中さん
モデルルームで
南側のサッシがえらい低く感じました
そのせいですかね
689: マンション検討中さん 
[2021-03-14 07:07:58]
批判否定コメントはスルーしましょう!
八百屋じゃあるまいし、マンションは営業さんの対応で購入を決めたり辞めたりはしませんよ。
690: マンション検討中さん 
[2021-03-14 12:03:40]
>>689 マンション検討中さん

いや多少するよ。
営業によってテンションも変わってくるし
批判否定というより営業の対応の体験談と天井高は事実。
691: マンション検討中さん 
[2021-03-14 14:24:31]
>>690 マンション検討中さん
何が妥協できて何にこだわりたいかは人によって違うので営業さんの態度も譲れない人は譲れないのでしょう。天井高も同じくですね。
個人的には営業さんとのやり取りは一時的な話ですし、間取りとかを見て良いなと思った物件に対して、営業さんの態度が悪いからといって検討辞める気持ちは理解出来ませんが、元々あんまり前向きに考えてなかったり予算的にオーバーめな物件を見に行ったという場合であれば理解出来ますね。
692: 匿名 
[2021-03-14 16:37:20]
モデルルームに行きましたが、レジェイド上本町の方のお客さんも多くてびっくりしました。勝山と上本町で客層も違うとは思いますが、どちらも人気なんですね。
693: マンション検討中さん 
[2021-03-14 23:28:24]
>>691 マンション検討中さん

例えば同じくらい迷ってる物件が複数あったとして、営業態度が悪かったりすると印象悪いでしょう?
前向きに考えてたのに辞めてこっちの物件にしようとなるのは普通にあることだと思うよ。
何も最初からこの物件だけ検討してるなんてほとんどないと思うし。
694: マンコミュファンさん 
[2021-03-14 23:57:00]
正直営業がどうとかはどうでもいいので、物件の情報を聞きたいですね。
695: 匿名さん 
[2021-03-15 00:03:47]
>>694 マンコミュファンさん

さかのぼればいいじゃん。
だいぶ情報でてるよ。
696: マンコミュファンさん 
[2021-03-15 07:56:36]
>>695 匿名さん

あ、大丈夫です。これからの意味です。
697: マンション検討中さん 
[2021-03-15 08:46:28]
ほんと営業さんの対応なんて、どうでもいい
部屋の高さなんてパンフみればわかるし
気にいるかどうかだけの話しなのに、わざわざ営業マンの批判をする方の真意がわからない。
698: マンコミュファンさん 
[2021-03-15 11:10:37]
>>697 マンション検討中さん

それはあなたの主観でしょ?
営業の対応聞かれたから他の人が答えんたんじゃないの?
いろんな人が投稿する掲示板なのにどうでもいいと言われても笑
あなたのその発言も誰かにとってはどうでもいいかもしれないのに。
それじゃあパンフレットにも載ってないとっておきの物件情報あるならどうでもいいとか言わず投稿したらいいじゃん。
699: マンコミュファンさん 
[2021-03-15 13:27:20]
荒れてますねー!
他マンションの売れ行きやフラストレーションの飛び火も来ているようで。。
事実を伝えるのは大事だと思います。
しかし、マンションの価値に関係ないような営業の態度に関しての話を度々出してくる必要ってあるのかな?と思います。
態度を改める必要のある営業さんはこのスレを見てこれから気をつけるようにして、他の方々は同じ勝山のマンションなので足を引っ張り合わず、お互いを高めるようなコメントを出し合いませんか?
700: 近隣ぶらぶらさん 
[2021-03-15 14:13:26]
今日の13時半ごろの東側です
昼以降は東側は日当たり厳しくなるのかな。
今日の13時半ごろの東側です昼以降は東側...

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