大阪の新築分譲マンション掲示板「レ・ジェイド天王寺勝山ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-07-18 18:13:42
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レ・ジェイド天王寺勝山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/katsuyama39/

所在地:大阪府大阪市天王寺区勝山4丁目37-1
交通:JR大阪環状線「桃谷」駅徒歩5分
   Osaka Metro谷町線「四天王寺夕陽ヶ丘」駅徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.02㎡~82.65㎡(防災備蓄庫を含む)
売主:株式会社日本エスコン
施工会社:未定
管理会社:未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2020-07-01 16:16:34

現在の物件
レ・ジェイド天王寺勝山
レ・ジェイド天王寺勝山
 
所在地:大阪府大阪市天王寺区勝山4丁目37-1
交通:JR大阪環状線「桃谷」駅徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
専有面積:60.02㎡~82.65㎡
販売戸数/総戸数: / 39戸

レ・ジェイド天王寺勝山ってどうですか?

1341: 通りがかりさん 
[2021-09-16 22:39:37]
なんか圧力すごいが同じやつが書き込んでる?笑
1342: マンション検討中さん 
[2021-09-16 22:40:00]
聞いてても完璧にイメージするのは難しいですし、思っていた印象と違うということはよくあるのでは?
まぁ前のブランズと同じような感じなんでしょうかどね。
ちなみにあなたは購入者なんですか?
本当に購入者ならレジェイドの購入者のイメージが悪くなるのでないことを祈ります。
1343: 通りがかりさん 
[2021-09-16 23:01:07]
印象と違うのは良くあることですよ。
わかって購入したならいいのではないですか?
リセールはかなり厳しいと思われますが
ここは検討板なのでさまざまな意見がありよろしいかと
1344: マンション検討中さん 
[2021-09-17 03:37:17]
直近は外観に対する意見しかないようですね。
前に建物はあるけれど、居住するうえで長時間目に触れるのは内観なので、内観に関する意見・情報の方が有益と思います。総合的なコメントを期待します。
投資目的なら外観も重要ですが、コメントが偏りすぎると、批判目的の方と捉えられますので、何れにせよメリットがないですね。
1345: 通りがかりさん 
[2021-09-17 08:27:38]
外観は見ての通り…
内装も下がり天井が酷かったですね
あと柵など細かな設備が他のマンションよりチープ
これは批判ではなく、個人的な意見、事実ですので
1346: マンション検討中さん 
[2021-09-17 09:26:26]
>>1344 マンション検討中さん

前に建物があれば日当たりとか関係して内観にも影響与えませんか?
それを踏まえて皆さんどうなんだろうという意見なような気がしますが…
1347: マンション検討中さん 
[2021-09-17 09:48:09]
>>1342 マンション検討中さん
購入者ではありませんが以前に検討していてモデルルームには行きました。
先述にある「完成予想図・パンフレットと全く違う」が悪意ある否定的な荒らしコメントだと思っています。
「印象」や「イメージ」ではありません。
ましてやある程度検討された方なら、まわりの建物は周知しており、レジェイドの建物はイメージ通りです。
現実に引き渡し前に完売しそうな販売状況なのに神リセールがかなり厳しくなる」って意味がわからない。
瑕疵以外に新築で売れたらリセールも売れます
新築で売れなかったらリセールも売れません
1348: 通りがかりさん 
[2021-09-17 10:57:19]
竣工前の購入で素人が実物を見ず購入は
失敗のリスクが高いようです
リセール時は実物を見る訳ですので
周りのビル等や内装を見て価格が落ちます
そのようなマンションはいくらでもあります
1349: eマンションさん 
[2021-09-17 10:58:04]
ネガティブなご意見が多いですが、中立としての意見は、南側建物も下り天井も事実。
だがこれらは予め認識していた事で、【建物が出来た際のイメージの違い】ではありません。
マンションのリセールの話しもありますが、リセールは部屋単位のどの価格で売れるかの話です。まず天王寺区であれば価格を無視すれば間違いなく売れます。価格はいくら条件の良いマンションでも購入時の価格が高けれ損益となります。レジェイドの南側建物と被るCタイプは東バルコニーだが厳しいと思います。しかしCタイプが完売している理由はそれらを踏まえての価格が割安であること。よってリセールで収益がでる可能性はあります。
あくまで中立の客観的な意見です、
1350: 名無しさん 
[2021-09-17 11:00:41]
>>1347 マンション検討中さん

そうですよね。
私もモデルルームに行きましたが、模型もありましたし、現地案内もあり、前の建物との距離を実際に見ながら説明してもらいましたよ。

マンションの完成図も、描き込まないにしても薄い白い線で表現されてますしね。
1351: 匿名さん 
[2021-09-17 11:14:01]
>>1345 通りがかりさん
>>柵など細かな設備が他のマンションよりチープ
ここでブ○ンズの悪口はやめて下さい。
1352: eマンションさん 
[2021-09-17 11:25:20]
リセールですが、良くある中古のケースとして
条件が、以下の場合
・4人家族なので3LDKの70平米以上
・利便性を考え駅7分以内
・築浅 10年以内
・価格は5500万以下
現状天王寺区では2件しか物件はなく平均5800万
ですので、坪単価のコスパに優位であるレジェイドやプラウドの70平米以上の住戸は購入価格以上のリセールは容易だと考えます。
ただし、60平米間取りは物件が増えて比較されやすいため、よほどコスパが高い又はグレードが高くなければ購入価格でのリセールは厳しくなります。
ブランズ天王寺の購入価格でのリセールは困難だと考えます。

1353: マンション検討中さん 
[2021-09-17 11:27:16]
>>1351 匿名さん

そういう風に煽るからここのイメージ悪くなるんだって
やめときな
1354: 通りがかりさん 
[2021-09-17 12:06:59]
1351さん

おそらくレジェイドのことですよ
1369: eマンションさん 
[2021-09-17 15:18:33]
[NO.1355~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1370: マンション検討中さん 
[2021-09-17 20:16:31]
やめてほしいですね
1371: 匿名さん 
[2021-09-17 21:51:57]
>>1370 マンション検討中さん

何に対してですか?
1372: マンション検討中さん 
[2021-09-18 08:14:16]
荒らし目的の屁理屈な否定コメント
1373: 通りがかりさん 
[2021-09-18 16:39:53]
購入者の方に質問です
前と横のビルは気になりませんでしたか?
飲食店も入っていて虫が上がってきそうですが
裏側が安っぽいこと
空き家の不法投棄
お値引きはありましたか?

検討中ですので教えてください
よろしくお願いします
1374: マンション検討中さん 
[2021-09-18 17:01:29]
>>1373 通りがかりさん
購入者です
私の部屋は南・西側抜けていますよ
前の15年住んでいたマンションが飲食ビルに挟まれていましたが、害虫が上がってきたことはありませんでしたよ。古い飲食店や木造はたまにあるようですが、
裏側はまだ建設中なのでなんとも、、、今のところ安っぽい感じは私はないです。
空き家は管理をされている方がいるようなので、今はそこまで心配はしていないです。
私の時は値引きはないです
販売が順調らしく値引きはしないと思いますよ。
1375: 購入者です 
[2021-09-18 17:22:47]
隣のビルはバルコニーと採光がちゃんと確保されてるのでとくに気にせず、それ以上に間取りや駅近が気に入っています。
飲食店と空き家は良くわかりませんが値引きはありせんでした。
1376: 評判気になるさん 
[2021-09-18 18:47:17]
人それぞれですね私は外観が無理です
実物見たほうがいいですよ

プラウドにしようかな
1377: eマンションさん 
[2021-09-18 19:47:41]
私は外観より南側の建物が気になりますが
間取りと価格は魅力的で悩みます
住み心地に南側建物はあまり関係なさそうで、それより間取りの広さが大切だな
1378: eマンションさん 
[2021-09-18 20:20:18]
あの土地にマンション建てるなんて
天王寺区で立地は一番悪いね

まず見た目が無理
1379: eマンションさん 
[2021-09-18 20:31:41]
>>1378 eマンションさん
これですもんね

これですもんね
1380: 評判気になるさん 
[2021-09-18 20:55:58]
>>1378 eマンションさん

>>1378 eマンションさん
天王寺で1番悪い立地のマンションが、引き渡し前に完売近く売れているのは何故なんでしょう?
仮に立地が悪いなら引き渡し時に半分しか売れていないブランズはどうなるんでしょう?

1381: マンション掲示板さん 
[2021-09-18 20:57:41]
>>1379 eマンションさん
これ奇跡の一枚ですよね。
実際に見たら1メートルは離れてるように見えるのですが
この写真だと数センチしか離れて無いように見えますね。
まあ1メートルでも全然近いんですけど。
1382: 名無しさん 
[2021-09-18 21:01:18]
そういえば2年前の新築でクレアホームズ上本町レジデンスってあったけど、無名マンション会社で地型が悪く6000万代と攻めた価格だったけど同時期のパークホームズやブランズザテラスより先に完売してたな。
地型は悪いけど立地が良かったからなんだろう
1383: マンション探し中 
[2021-09-18 21:06:46]
>>1379 eマンションさん

でも、この被っているCタイプは完売しているんですよね?購入された方はモデルルームで確認されてるので、意外と皆さん建物は気にされないんでしょう
1384: マンション検討中さん 
[2021-09-18 21:18:55]
結局のところ、掲示板で色々メリットデメリットがありますが、実際の評価は「売れているかどうか」が重要ですよね?
管理費が高いとか玉造筋とか言われたプラウドも完売近いし、価格が高いリビオも順調、レジェイドも最終期ですし。
1385: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-18 21:22:20]
これは近すぎ
たぶん営業マンに騙されたか?

住んでから気付けばいい
なぜ市内にこのような立地のマンションがないか
よく分かると思います
1386: マンション検討中さん 
[2021-09-18 21:25:50]
1メートルは近すぎ
30邸ぐらいなら、誤魔化しながら頑張れば売れる
任された業者はこんな訳あり物件を売るプロだから
1387: マンション掲示板 
[2021-09-18 21:33:47]
>>1386 マンション検討中さん
購入者はモデルルームで模型で確認しているから
騙されていることはないでしょう
それに5000万以上する買い物を騙される方はいないでしょう
まぁマンションの営業さんの販売力は皆すごいので
多少のデメリットをカバーできるでしょう。
その販売力とブランドがありながら引き渡しが半年経過した今も1/3が売れ残るマンションって逆に何があるのって不安になりますが
1388: マンション掲示板 
[2021-09-18 21:35:09]
でも、売れているんですよね?
売れていないマンションよりは安心しますね
1389: 通りがかりさん 
[2021-09-18 21:39:57]
売れてるといい、売れてないとダメ、か。みんな自分に自信がないんだね。
1390: eマンションさん 
[2021-09-18 21:40:37]
もと営業マンです
素人が騙されるのは良くあることです
小さな会社で悪徳なところはこうして搾取しています
だからこのようなマンションでもうれます
売れてる=いいマンションとは限りません
過去にもブランドマンションは売れ残ってましたが
資産価値の維持率は高いです
1391: マンション掲示板さん 
[2021-09-18 21:42:52]
レジェイドの購入者は騙されて買った感じというか後悔があるから
こんなに攻撃的になるのかな?
いい買い物とおもうなら批判的なことも無視で良くないですか?
1392: マンション掲示板 
[2021-09-18 21:48:34]
>>1390 eマンションさん
ブランドマンションの資産価値が高い理由は、大手の仕入れ力であり、良い土地を高い価格で仕入れるため資産価値が高くなるのは当然。
ここで話されているのはレジェイドさんがどうか、又はブランズさんはどうかという話。
この2物件だけを言えばマンションの仕様や路線価、立地を考えればレジェイドの方が資産性は高いと考えます。
1393: 名無しさん 
[2021-09-18 21:53:08]
>>1391 マンション掲示板さん
あなたも大概攻撃的に見えますが。

と言うか変なネガティブ合戦はやめたほうがいいのでは?
お高い良い所を書き合って
「勝山エリアっていいね、売れてるんだね」
ってイメージ付けたほうがレジェイドもブランズも早く売れるんじゃないですかね。
今のどちらの掲示板を見ても勝山エリアに住もうとは思え無いです。
1394: 検討中 
[2021-09-18 21:54:38]
上場もしていない小さな会社はあるでしょうね
そうでない会社なら、販売状況が評価でしょうね
1395: 匿名さん 
[2021-09-18 21:55:53]
騙されてなく、周知の事実。
その上で、売れているのも事実。

と何回も書き込みされてるのに、荒らしさんは日本語読めないのかな?
1396: マンション検討中さん 
[2021-09-18 21:58:41]
1392
駅の距離以前に
ビルに囲まれたいびつな土地、天王寺区では資産価値一番低くないですか?
おそらく営業マンに騙された人かな?
ちょっと攻撃的すぎ
可哀想なので
すみません
1397: マンション検討中 
[2021-09-18 22:00:04]
>>1391 マンション掲示板さん

この人は勝手な妄想されてますが、ものすごく失礼なことをおっしゃっていること気づいていないですか?
前に他社の掲示板でブランズを肯定カキコミをひたすらしていて、少しでもブランズの悪いカキコミが有れば攻撃的に突っかかる方ですよね?
販売会社の批判したり、ひたすら隣が近いことを書き込んだりして、楽しいですか?
1398: 匿名さん 
[2021-09-18 22:01:41]
>>1391 マンション掲示板さん

「騙されて?」って実際に購入者の声を聞いたのですか?
嘘が書き込まれてたら、そら訂正するのが普通ですよね。
1399: マンション検討中 
[2021-09-18 22:01:53]
>>1395 匿名さん
ほんとその通りです。

1400: 評判気になるさん 
[2021-09-18 22:04:07]
ブランズは関係ないでしょ
この人の言ってることは一理ありますが

自信があるなら無視が一番です
ここで反応しては思うつぼです
1401: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-18 22:07:12]
皆さんスルーしましょう!
相手にしないことが、この方のためにもなります。
1402: 評判気になるさん 
[2021-09-18 22:09:10]
>>1396 マンション検討中さん
業者ですか?
良くわかってらっしゃる
1403: 購入済 
[2021-09-18 22:11:46]
レジェイドはブランドも劣る、外観も悪い、営業マンも良くない、でも駅近くて部屋が広く内面は一番だと思ってます。他の購入者も、見た目より中身で勝負できる本物思考の人だと思っていたのにちっちゃいプライド気にしててガッカリです。そんな人は住友とか野村とか積水とか大手を買えばいいのに。
1404: 評判気になるさん 
[2021-09-18 22:16:25]
>>1403 購入済さん
なぜか心に刺さりました
自信のなさだったり、後悔があったのかもしれません
デメリットや写真が投稿されていました。
それを許容して購入したはずでしたがお恥ずかしい
1405: 匿名さん 
[2021-09-18 22:30:43]
>>1403 購入済さん

・多種多様な人がいる中で、普通なら他の購入者も自分と同じ思考だとは思わないですが、なぜ同じ思考のはずだと判断したんですか?

・なぜ見た目より中身で勝負できる人のみが「本物思考」となるのでしょう?

・そもそも「本物思考」ってなんですか?
1406: eマンション 
[2021-09-18 22:42:45]
>>1405 匿名さん

1403は購入者ではなく煽りです。
1407: 名無しさん 
[2021-09-18 22:50:53]
1404、1405も自作自演ですね
1408: 評判気になるさん 
[2021-09-18 22:53:00]
>>1403 購入済さん
私も1403の発言を受けて恥ずかしくなりました
写真をアップされて
批判と受け止めてましたが事実ですし
営業マンの圧に負けて買った後悔や不安が少しあったのかもしれません
他の方もそのような人は多いと思います

1409: 匿名さん 
[2021-09-18 22:53:59]
1日で荒れすぎでしょう…
無視しましょう…
1410: 評判気になるさん 
[2021-09-18 22:54:44]
1406、1407は購入者ですか?
もしそうでしたら
お恥ずかしいので辞めてください
1411: マンション検討中さん 
[2021-09-18 23:39:51]
>>1396 マンション検討中さん

リプライの仕方分かってない同一人物の方、ちょいちょい浮上して荒らしてきますね
1412: マンション検討中さん 
[2021-09-18 23:43:46]
1410 も同一の自作自演ですね
1413: 評判気になるさん 
[2021-09-18 23:56:26]
>>1403 購入済さん
共感しました。
レジェイドはブランドも劣る、外観も悪い、営業マンも良くない
これを承知し購入したのは自分なのに
批判に過剰に反応していた
情けない


1414: マンション比較中さん 
[2021-09-19 00:43:04]
荒らしの人が、自作自演で批判に過剰に反応していたと反省しているんだから、もう大丈夫ですね。
よかったよかった。
1415: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-19 03:17:09]
目の前のビルには美味しいラーメン屋が入っています。ダクトはマンション側にあり臭いは必ず上層階にも到達します、朝には店先のゴミ袋にGやネズミをみたこともあります。またビルから数センチの為防犯面も心配です
子供、家族になにか合ってからでは遅い
間取りも大切ですが、住む家として最低限のレベルはクリアしたい。
私の個人的な意見です。
1416: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-19 06:26:05]
近所のライバル物件のネガキャンは成功してもデメリットが大きいです。

ネガキャン成功 →ライバル物件売れ残り
→捨て身の二割三割引き販売 →エリアの相場が低下、売れ残りエリアと判定される →自分の物件の資産価値が低下

となります。

恐らくこの近辺の物件のネガティブな事ばかり書いてる人はこのエリアの購入者や検討者ではなく愉快犯だと思いますので相手にしない方が良いかと思います。
この方、事実を少し脚色して書いてるあたりタチが悪いです。
1417: マンション検討中さん 
[2021-09-19 08:36:12]
購入者ですが、色々とマイナスな意見があるなか私は最終的にはプラス面が多く住みやすさを
重視して購入をしました。
家族のことを考えたら広さや間取りが大切ですね
1418: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-19 15:21:23]
前や横の建物は下層階に影響はあるけど、上層階は関係ないよね。それを考慮した価格設定になっているように見えましたがね~。
リセール云々ありますが、下層階の方はそれが気にならないから買って、売るつもりがない方は上層階を買ってるだけじゃないですかね。販売側はそういう売り方をすれば利益がとれると踏んで売ってるように見えたましたし、実際そこそこ売れていますからね~。事実を知らず買った方がいたならお気の毒ですが、上記の流れはただの検討者からしたら視野の狭い無益な争いに見えますけどね。知らんけど
1419: 匿名希望 
[2021-09-19 16:50:48]
>>1418 検討板ユーザーさん
反論を待ちましょう。きっと有益な反論をしてくれるはずですからね。
1420: 匿名希望 
[2021-09-19 19:22:20]
>>1419 匿名希望さん
わかってらっしゃいますね。レベルが合います。

ちなみに、文句なり煽りなりを言いたい方がいれば私にどうぞ。論破は6階以上限定ですがね。5階以下は苦しくなりますので。

はよ
1421: 名無し 
[2021-09-19 19:43:39]
>>1420 匿名希望さん

上層階だとしても知り合いに自分が住む場所を教えた時のリアクションが怖いです。こんなにビルと隣接してるマンション見たことない!と思われるのは確実なんで。
1422: マンション検討中さん 
[2021-09-19 19:55:16]
>>1421 名無しさん

もう年賀状文化もないですし、いちいち知りませんよ同僚も友人も…
1423: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-19 20:58:25]
>>1422 マンション検討中さん

もし知られたらバカにされるとわかってらっしゃる
年賀状がなくてよかったですね
1424: マンション検討中さん 
[2021-09-19 22:51:12]
論破も何も1419や1420のような方がいるマンション怖くて嫌です。。
あなた達荒らしじゃなかったら上層階の購入者ですよね?
気が合うもの同士ぜひ同じフロアで仲良くしてください。
1425: 匿名さん 
[2021-09-19 22:58:57]
>>1424 マンション検討中さん

怖いと言いながら煽るという矛盾。
本当に怖いなら、わざわざ煽らないぞw
1426: 匿名さん 
[2021-09-19 23:02:56]
年賀状の有無とかじゃ無くて友達を家に招いたりするでしょうが。その時はだいたい表玄関見るでしょう。そこに小判鮫みたいに寄り添ったビルがあるわけよ。それに対してプラウドは2階まで吹き抜けのエントランスですよ。勝負ありでしょ、そりゃ。
1427: マンション検討中さん 
[2021-09-19 23:37:58]
>>1426 匿名さん


それなら、家の外見なんかより子供の出来、不出来とかの方が将来気になると思います…。
1428: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-19 23:43:52]
1403 購入済 1日前
レジェイドはブランドも劣る、外観も悪い、営業マンも良くない、でも駅近くて部屋が広く内面は一番だと思ってます。他の購入者も、見た目より中身で勝負できる本物思考の人だと思っていたのにちっちゃいプライド気にしててガッカリです。そんな人は住友とか野村とか積水とか大手を買えばいいのに。
※このようなわかってらっしゃる購入者もいるのにある程度のことは言われても仕方ないですよ
1429: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-19 23:48:08]
>>1426 匿名さん
確かに恥ずかしいので友人や親呼びにくいかな
小判鮫笑いました
的確な例えです。素晴らしい
1430: 匿名さん 
[2021-09-19 23:55:12]
1426は見え張って生きてるのかな。
学歴、職種、容姿などコンプレックス持ってそう。

友人呼んでも恥ずかしくないように、梅田のタワマンにでも住んどけよ。
1431: 匿名さん 
[2021-09-20 00:18:47]
まぁあるかないかでいうとそりゃあビルない方が良かったと思うけど購入者さんは納得して買ってるんじゃないのか?
1432: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-20 01:06:46]
検討板ですからいろいろな意見があっていいですね。私は小判鮫ビルは勘弁です。子供の友達や知り合いにいじられそうです。室内も下がり天井がすごいですし。
1433: マンション検討中さん 
[2021-09-20 08:26:10]
人それぞれですね。
いじられるだの個別の事情は知らんけど、見た目が譲れないポイントと言う人は違う物件にしたらいいだけの話。
1434: 名無しさん 
[2021-09-20 10:51:42]
あくまで個人の意見です、とか検討板だから…とか枕詞つけて「このマンションは嫌」だけの書き込みを連投されても検討の材料にならないので、できれば控えて欲しいです。
真剣に検討する為に情報集めしてる身としては、貴重な情報が流れるので困ります。
1435: マンション検討中さん 
[2021-09-20 14:15:50]
>>1426 匿名さん
プラウドに住まれる方はそんなところで勝負有りだと思うような思想貧乏な方は住まないかと思うので、勝手にプラウドを持ち出さないでほしい。

>>1421 マンションの外観でリアクションする友達も品がなく残念ですね。

マンションの購入者は現地など確認して納得済みで購入していると前にもありましたし、同じくだりで足引っ張ろうとする所がもう面白みもなくなってきましたね。

ネガキャンだったそろそろ退散して他の策を練ってはどうですか?
1436: マンション検討中さん 
[2021-09-20 16:22:17]
レジェイドがグリーン住宅ポイント対象かどうかご存じの方いらっしゃいますでしょうか?
1437: マンション検討中さん 
[2021-09-20 16:55:35]
>>1436 マンション検討中さん

他物件の情報で申し訳ないのですがプラウドが対象だったのでレジェイドも対象の可能性が高いかと思います。
30万の方でした。
1438: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-20 17:23:43]
>>1437 マンション検討中さん

レジェイドは対象外でした。
前の飲食店ビルがあることによって火災や侵入経路になる、その他防犯、害虫のリスクがありますがご購入者はどうお考えですか?
1439: 匿名さん 
[2021-09-20 18:38:50]
>>1438 検討板ユーザーさん
リスクもどの程度のリスクがあるのかが重要です。致命的なのか、許容範囲なのか、立地、設備など。私は近隣住民ですが、外観を見て印象良かったです。あまりに酷い誹謗中傷はリスクあるのでやめた方がいいと思いますが、根性ありますね。逆の立場で考えますので。
1440: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-20 18:52:32]
>>1438 検討板ユーザーさん
外観はダメだとしてそこは辺気になりますね。かなりのリスクかなとは思いますが。教えてください。

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