パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

[周辺住民さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1707/
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

有楽町線の入り口まではそこそこ近いですが、JRまで行こうとしたら相当時間がかかります。市ヶ谷駅利用では行きは下り、帰りはほぼずっと上りなのをどう捉えるかでしょう。立地としては高台の閑静な場所で、特に公園側は良さそうですが価格次第ですね。


所在地：東京都新宿区納戸町３８番３（地番）
交通：東京メトロ南北線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　都営地下鉄大江戸線「牛込神楽坂」駅　徒歩8分
　　　　　　　　総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅　徒歩11分
　　　　　　　　東京メトロ東西線「神楽坂」駅　徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.2㎡～127.9㎡

（物件情報を追記しました。2020/07/22）

[1601: 匿名さん]

先々月分だけど審査会に関して公開されている情報。これだけから関係者以外がここが審査対象と判断するのは無理だよね。

反対住民君、何したいんだろう。

https://www.city.shinjuku.lg.jp/shingi/toshikei01_002257_00025.html

[1602: 通りがかりさん]

ちなみに別件の建築計画のものだが建築審査会の口頭審査のようすは↓のとおり
http://www.s-araki.com/SHINSAKAI.pdf

[1603: 匿名さん]

>1602

これ閲覧申請しないとゲットできないよね。

[1604: 匿名さん]

検討していた人か知らんけど、マンマニに責任があるとか言ってる時点で、自分も立派に責任転嫁しているということに気付いた方がいい。

[1605: 匿名さん]

マンション検討者のために審査会情報提供サービスできるかな。建築差し止めが今くらいの頻度だと商売にはならなさそうだが。

[1606: 匿名さん]

>>1603 匿名さん
>>1602 の1ページ目を見る限りでは東京都では開架資料のようだけど。

ここは新宿区建築審査会の事件だから新宿区役所に言えば見せてもらえるのではないかなあ。

[1607: マンション検討中さん]

そういえば、ル・サンクで広告塔をしていた
歌舞伎役者氏の逃げ足は速かったね。
歌舞伎の◯◯さんが広告塔を務めたマンションで・・・
と報道されてても不思議はなかった。

[1608: 匿名さん]

>>1605 匿名さん

>>1602 のような資料がどこかに並べて置いていると参考になると思う。

[1609: 匿名さん]

>>1607 マンション検討中さん

半沢直樹に出ていた歌舞伎役者ね

[1610: 匿名さん]

まあ、マンション検討で構造計算書までチェックする人いないからね。区役所まで行って審議会で対象となってるか確認する人なんて皆無じゃないかな。

今のマンション、引き渡しまでの間に姉歯事件が起きて内覧会の時に担当者が構造計算について説明してくれるってあったから、興味本位で聞きに行ったらほかに行く人いなかったみたいで担当者も暇なのかじっくり説明してくれた。建築ではないけど技術系なので応力計算していることくらいは分かった程度。あんな事件があった後なのにみんな他人事なのかなと思った。

まあ、やった方がいいとは思うけど。

[1611: 匿名さん]

今頑張ってる反対者って何が目的なんだろう。販売前に審査中だからご用心ってやってくれた方が検討者には参考になった。

[1612: 匿名さん]

>>1610

今からでも新宿区役所に行けば口頭審査の議事録は誰でも閲覧や謄写できるのではないかと思う。

[1613: 匿名さん]

販売に際し審査中だからご用心って説明するのは売主の仕事。

[1614: 匿名さん]

ここは幟など目立った反対運動はされていませんが、そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋ですし、近隣住民の方も穏便に関係者間で解決したいから敢えて水面下で交渉しているのではないでしょうか？
このような世の中ですし、民事トラブルはSNSなどでヒステリックに喚き散らすことを好まない方も世の中多いかと…

[1615: 匿名さん]

> そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋
全く同感です。

[1616: 匿名さん]

反対運動は水面下でだったみたいだったから、この掲示板に最近書き込んでる反対者っぽい人って騒ぎを聞きつけたライバルさんがさらに足を引っ張るためかな。

本当の反対者なら建設中止になってとりあえずノーサイドだよね。

[1617: 匿名さん]

お隣さんの仕業かな。過去に重要事項説明義務違反やらかしちゃってるよね。それを棚に上げてだったら笑止。

[1618: 匿名さん]

建築確認取り消し裁決を受けてから「『パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス』につきましては、都合により販売活動を一時休止いたします。」と明らかにすることになるなら、裁決を受けるまで販売を延ばすのがよかったです。

[1619: 匿名さん]

土壌汚染分かった上で販売してたところもあるよね。

[1620: 匿名さん]

設計者のIAO竹田設計から、設計変更させてくださいと言えばよかったのかな。三井不動産では設計の判断ができないなら。

[1621: 名無しさん]

>>1557 検討板ユーザーさん

そうですね。この手の話は販売会社内も箝口令を敷くだろうし、外の人間は普通は知るわけないですよ。
そもそもブロガーやマンクラにタダで情報もらってそういう情報が不足していたからマンマニは無責任とか言う人はもはや…ですね。さらに今回の実際の被害者は極めて限定的の模様の状況で。

[1622: マンション掲示板さん]

マンマニはボランティア活動でブログ書いているのかな？
ブログ書いて収入得ているのではないかと。。。

[1623: 匿名さん]

事象の類は全然違うけど、シティタワー恵比寿はHPも消されてダンマリ決め込んでるみたいだね。

[1624: 匿名さん]

マンマニは不動産投資とコンサル。ブログはコンサルの客集めるための撒き餌。デベからお金もらってる疑惑もあるけど。

コンサルでお金取ってここ勧めてたらどう落とし前付けるんだろうね。

[1625: 匿名さん]

それこそ、新宿区役所に行って口頭審査の議事録を確認して、ブログでレポートするくらいしてはと思いますけど。

[1626: 匿名さん]

>1625

建築のプロではないからレポートの内容、期待できるかな。

[1627: 匿名さん]

マンマニ流で建築審査会レポートをしてもらえれば十分ありがたいです。
廊下幅が争われたこと、三井不動産側がどのように釈明したのかも。

以下は新宿区建築審査会のホームページより。

開催日時
令和3年1月15日（金）午後2時
開催場所
新宿区役所 本庁舎 6階 第二委員会室
口頭審査
2新建審請第4号事件及び31新建審請第4号事件（納戸町）

[1628: マンション検討中さん]

>>1609 匿名さん
モデルルーム行ったら、
NIPPOの役員と歌舞伎役者の対談ムービーを
見せられて、何やこりゃと思いましたね。
役員氏(というか嫁か娘)がファンで、
会いたかったのかと。

[1629: 匿名さん]

ここはお隣さんから建築審査会に審査請求があってセーフだったケース。

https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/

[1630: 周辺住民さん]

>>1607
歌舞伎役者さん、
建築停止の連絡が契約者に行く前に
突然ルサンクの公式サイトから名前が消えて、
一般人との情報速度の差を感じましたね。

[1631: 匿名さん]

>>1630 周辺住民さん
ルサンクでは歌舞伎役者にはインサイダー情報が流れていたと言うこと？

ここも建築審査会で建築確認取り消し裁決が出されるリスクは分かる人には分かっていたということですか？

[1632: 名無しさん]

>>1622 マンション掲示板さん
ほとんどの読み手は対価払ってないだろ。
ただ楽に情報欲しいから読んでるだけだろ。
クレーム言うなら自分で調べて判断しろや。

[1633: 千代田駿河台]

PC千代田駿河台もそういえば、販売延期して結局最後には3割引で売ってましたけど、あそこがいったんホームページ公開して延期した理由ってなんだったのでしょうか。
三井に対して不信感が募りますね、、、

[1634: 匿名さん]

一般人であっても、ブログを書くときは記事が正確であるように気をつけ、確かでない記事を書いたら訂正や追記をするべきですよね。

ブログを書いて収入につなげている人は、正確でない記事を書いたら速やかに訂正や追記をするべきです。

[1635: 匿名さん]

なぜこんなにもマンマニに矛先が向いてる！？
マンマニ砲に踊らされた人達だろうか。
人のせいにする前に、自分の分析不足を反省したらどうだい？
善意でブログ書いてる人に謝罪や迅速な訂正を求めるとか、何様なんだろうね。

[1636: 検討板ユーザーさん]

>>1634 匿名さん
そう思うのであれば、マンマニTwitterにそのようにリツィートすればいいのに。

[1637: 匿名さん]

>>1635 匿名さん

善意じゃねぇだろ。善意だったら祭りだーとか煽って実需が住みたいところに住めなくなるような真似はしない。

[1638: 匿名さん]

ブロガーが善意だろうがなかろうが、矛先そっちに向けるのは筋違いだろ。
何でも人のせいにして、言い訳して生きてきたんだね、きっと。
悲しき引きこもりニートたちよ、頑張りたまえ。

[1639: 匿名さん]

違法建築のマンションを絶賛したことになりますね。ブログに販売中止になったことを追記するものでしょう。

[1640: 匿名さん]

マンマニたたきは何だろう。三井からの矛先そらしか。

[1641: 匿名さん]

コンサルの客に対しては別だけどブログの書き込みは個人の感想ですって通販あるあるでおとがめなし？

三井からお金もらってたら共犯だけど。

[1642: マンション検討中さん]

一期三次の人は、
返金されたの？

[1643: 匿名さん]

>>1641 匿名さん

専門家（個人事業主）の立場で記事を書いているのですよね。

コンサルの客に対してかどうかにかかわらず、専門家なら、建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたために販売されていないことを記事に書くものでは？

[1644: 匿名さん]

>>1639 匿名さん

ツイートしてましたよ

[1645: 匿名さん]

>1644

見当たらないけど。

[1646: マンション検討中さん]

掲示板とても勉強になります。今後マンション購入を考えるときにやはり施工会社は信頼できる会社にしなくては！ブランド洋服と同じですね。作り手の責任は重いと感じています。

[1647: 匿名さん]

>1646

勉強してる？

今回の教訓は設計会社と確認機関だよ。まあ、姉歯事件の時もそうだったけど。のど元過ぎれば熱さ忘れるか。売主、施工会社は基本。

[1648: 匿名さん]

あと、反対運動もか。まあ、今回の場合、周辺にのぼりを立てず水面下だったからわからなかったけど。

[1649: 検討板ユーザーさん]

>>1647 匿名さん

あとはブログやTwitterなどで絶賛されている物件でも落とし穴があるので軽々に信用できず、基本自己責任ということですかね。

[1650: 匿名さん]

マンマニの場合、絶賛してる物件と購入してる物件違うから、もろバレなんだけど。

[1651: 匿名さん]

ここ建築審査にかけてまで止めようとした理由って何だろうね。マンションNGの立地でもないし、地下室マンションといっても極端ではない。大日本印刷の土地には高い建物たつ可能性あるし。ライバルさんの差し金？

[1652: 検討板ユーザーさん]

>>1651 匿名さん

んな訳ないでしょ。想像力逞しすぎるよ。

[1653: 匿名さん]

反対運動なら幟立てるよね。それがなかったのが不思議。

[1654: 匿名さん]

建築基準法違反のマンション建築計画だから建築審査会が建築確認を取り消す裁決をしたのです。周辺住民の反対の理由は関係ありません。

[1655: 匿名さん]

そして法令違反のマンションを三井不動産が販売しました。

[1656: 匿名さん]

建築審査会の申請するにもお金がかかる。誰がどういう意図だったのかのもポイント。やり直して、また、販売するでしょ。その時の検討にも影響する。

[1657: 匿名さん]

反対運動のある物件って近隣住民にとっては購入者もデベを助けてるってことで敵対するパターンが多い。

ここそれらしいネガ投稿がなかったのに、裁定が出てから反対住民と思われる書き込みが出始めた。不自然なんだよね。

[1658: 通りがかりさん]

三井不動産は建築審査会の審査請求事件に参加人としてかかわっていたから、違法を追及されていた点をよく知っていたはず。設計変更をしてから販売するべきでした。

[1659: 検討板ユーザーさん]

>>1657 匿名さん

炎上狙いの書き込みでは？陰謀論は現実味がないように思います。

[1660: 匿名さん]

いやっ、この反応でわかった。分かりやすいね。

次の販売の時はバッティングしないだろうから安心。

[1661: 匿名さん]

いやっ、この反応でわかった。分かりやすいね。

次の販売の時はバッティングしないだろうから安心。

[1662: 検討板ユーザーさん]

>>1661 匿名さん

若葉っぽいね笑

[1663: 通りがかりさん]

>>1650 匿名さん

それは不誠実ですね。絶賛するブロガーはあてにならないのですね。

[1664: 匿名さん]

>>1645 匿名さん

http://pic.twitter.com/jlFNsnXKwY
のことではないかな。これで済ますつもりなんですかねえ。
ブログの記事に記載しないといけないと思いますが。

[1665: 匿名さん]

マンマニより問題なのはメディア。2週間たってるのにどこも取り上げない。ルサンク取り上げて、ここを取り上げないメディアは忖度認定だよね。

日経、テレ東はアウト。

[1666: 匿名さん]

千駄ヶ谷のパークコートタワーを買っちゃいなよ
良かったと思える日が来るかも

[1667: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
ルサンクはフジテレビが継続して報道していた。
ここも日経アーキテクチュアには載るだろうね。

[1668: 通りがかりさん]

ここ接道が悪すぎ

[1669: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
日経、テレ東もルサンクを取り上げていたね。

[1670: 匿名さん]

ここは設計者のミスが明らかなのでニュースにならないのかな？

[1671: 匿名さん]

すぐに違法と分かるものを
民間の確認検査機関が建築確認と変更確認とで見逃ししていたことに問題あり。

[1672: 匿名さん]

>不確定要素さえ許容できるなら買いの新築マンションでしょう。

こういうことだったのか

[1673: マンション検討中さん]

今週は動きなく
週マタギ？

[1674: マンション掲示板さん]

近所に住んでるのですが、なんとも中途半端な状態で、今後放置されるんですかね？
クレーンも景観悪くなるので、建てるなら早く建設して欲しいですし、建てないなら早く更地にして欲しいですね。

いつ頃決まるのでしょうか？

[1675: 匿名さん]

三井不動産はIAO竹田設計と日本建築検査協会に賠償を求めて提訴することができるケースではないかと

[1676: 匿名さん]

>>1674 マンション掲示板さん
数十億円の損害になりませんか？
施主と設計者と施工者と検査機関の間での負担割合を明確にしておかないと前には（後にも）進められないと思いますけど。

[1677: 通りがかりさん]

三井不動産が全て被ると株主が納得しないかな。
建築審査会で違法の点を追及されていたのを三井不動産が知っていたのだから、三井不動産がIAO竹田設計に設計変更を命じればよかったのですがねえ。

[1678: 検討板ユーザーさん]

>>1677 通りがかりさん

結局、物事の流れを見誤り適切に仕切れなかったデベの対応が一番の原因なのかな。

[1679: 匿名さん]

不用意に煽った某ブロガーの所作で被害拡大しましたね。

[1680: 匿名さん]

同感です。その上、ブログの記事に現状を書こうとしないのはいかがなものか。

[1681: マンション検討中さん]

>>1680 匿名さん
煽るも何も、ほぼクローズドな話を事前に検知しろと？

何でも人のせいにする世間知らず騒いでると思ってたけど、実は彼の活動を苦々しく思う転売屋や仕事奪われた評論家()かと思えてきた。

株でも本当に儲かる銘柄をオープンに宣伝する人はいないし、ここまで露骨に買い得部屋有ります！！と世間一般に宣伝するスタイルは彼くらいだし、苦々しく思う人も一部いるでしょうしね。

[1682: 通りがかりさん]

いまどうなっているかの追記がないですよね。専門家としてブログを書いてないのならいいですが。

[1683: 口コミ知りたいさん]

>>1682 通りがかりさん
彼にそんな義務ないでしょ。法的にも道徳的にも。
心底くだらないと思う。

[1684: ご近所さん]

ここ10日くらい工事してないので、コロナでも出たのかなーと思っていたら、もっと深刻な何か発覚なのですか？どなたか実情御存じの方教えてくださいませ。

[1685: 匿名さん]

>>1684 ご近所さん

これまでの書き込みを熟読することを推奨します

[1686: 匿名さん]

建築計画のお知らせの標識の最下段に、建築主には周辺住民への説明義務があると書かれています。
工事が止まっている理由を周辺住民に説明していないことになりますね。仮にコロナ蔓延で工事が止まっているにしても建築主には説明義務があるのではないでしょうか。

[1687: 匿名さん]

>>1684 ご近所さん
北側前面道路に面するところに日本建築検査協会による建築確認済という標識（建築基準法第89条）があったのですが、先週からなくなっています。

[1688: マンション比較中さん]

大田区建築審査会では、平成16年から18年までに3件の建築確認取り消し裁決がされているとあります。
https://blog.goo.ne.jp/nasrie/d/20070516

[1689: マンション検討中さん]

三菱の高樹町
三菱が販売請け負ったルサンクも報道されたのにな

[1690: 通りがかりさん]

> 三菱が販売請け負ったルサンクも報道されたのにな

マンション購入者からは、「前代未聞の裁決が下りたということは、前代未聞のひどい建築物を造ったということ」などの声が上がった。
中には、入居前に、現在の家を売ってしまった男性も。自宅を売った男性は、「2月からですね、住まいがないんですけど、わたしは、どこに住めばよろしいんでしょうか」と話した。

まさかの事態に、購入者からは、「一番問題なのは、そもそも、これだけもめてるところを、正確に購入者に伝えてなかったところ」との不満も聞かれた。
購入者側は、建築主も、販売会社も、自分たちに、きちんと説明をしていなかったと主張。
購入者の怒りは、販売の窓口となっていた三菱地所レジデンスへ。
マンション購入者「あれだけ細かい問題点がリストにされたけど、あなたの会社は聞いていたの?」
三菱地所レジデンス担当者「すみません。わたしどもも、今回の事象が起きて、こういった事情は知りました」
なんで大丈夫って言ったんですか!

・・・みんなのニュース 追跡マンション不安 入居寸前に契約解除、購入者が激怒です より

[1691: マンション検討中さん]

説明会がないと
映像や被害者の声が
とりにくいというのも
ありそうですね。
三井はそれを狙ってるのか。

[1692: 匿名さん]

そうですね。
個別交渉ではデベの思う壺になりそうです。

[1693: 通りがかりさん]

ここでマンマニ攻めてるのって、まさに日本をダメにしてる責任取れとれ厨だよね。
わかってて、マンマニ攻撃したいやつもいそうだけど、前者は本当にアホ。。。

[1694: 匿名さん]

本人乙

[1695: 検討板ユーザーさん]

>>1690 通りがかりさん

今回は入居寸前の解除じゃないし、購入者も数名しかいない段階だから、報道なんかされないよ。
ここでああだこうだ言っている暇があるなら、マスコミに問題提起してみたら？

[1696: 通りがかりさん]

ここでマスコミが！マンマニが！とか言ってる人達ほんとに何にもわかってないよね。
暇なんだろうな。。。

[1697: 名無しさん]

>>1679 匿名さん
被害拡大って大した実損害でてないじゃん
煽るなよ

[1698: 匿名さん]

結局、好き勝手言うだけの野次馬ばかりのスレになってしまいましたね。
販売再開の見通しがつかないのであれば、検討スレの存在意義も薄れますね。

[1699: 匿名さん]

マンマニは当初この物件は二重床だとブログに書いてましたね。それで高く評価したのかしら。いまは直床と書き直していますけど。

[1700: 通りがかりさん]

マンマニが評価したのは金額だろ。

[1701: 匿名さん]

値段だけで絶賛していいのですか？

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
何がダメなんだよ。マジで何様だよ

[1703: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
このスレで散々批判を受けてるデべやマンマニは、何の痛痒もなく通常営業してます。ま、これが匿名掲示板の限界かな。

[1704: 匿名さん]

三井がIAO竹田設計や日本建築検査協会が係わったマンションを精査することはしたらいいと思うけどね。

[1705: 検討板ユーザーさん]

廊下幅の変更したら、間取り変わる部屋ありますかね。

[1706: 匿名さん]

おいおい、マンマニは神だぞ。彼の言うとおりに動けば万事うまく行く原人神だ。神を冒涜する不届きものは残債割れの罰が下るんだぞ。

[1707: 匿名さん]

共有部分が40cm増やすと、それだけ、専有部分が減りますね。

この辺の議論が某ブログではされないのですかねえ。

[1708: 通りがかりさん]

某ブログでするわけないじゃん。。。
思考回路がさっぱりわからん。。。

[1709: 匿名さん]

ここ、どうなっちゃうんでしょうか？デべから説明を受けた方いらっしゃいますか？

[1710: マンション検討中さん]

説明会の案内来たけど。

[1711: 検討板ユーザーさん]

>>1710 マンション検討中さん

販売続行するのかしら？それとも釈明の説明会かな。

[1712: 匿名さん]

>>1710 マンション検討中さん
1月15日に開催された（らしい）建築審査会の公開口頭審査の筆記録はデベが配布してくれているのですよね。

[1713: 通りがかりさん]

三井不動産が廊下幅の違法があると知って販売したのが問題

[1714: マンション検討中さん]

合同説明会やるの？

[1715: マンション検討中さん]

２ヶ月遅れは避けられない？

[1716: 匿名さん]

直床やめますとは言わないのかしら

[1717: 検討板ユーザーさん]

誰も説明会の内容書き込まなくてウケる。本当に野次馬しかいないんだな。

[1718: 検討板ユーザーさん]

>>1710 マンション検討中さん
お！
説明会は、いつどこで？？

[1719: 匿名さん]

>1704

チェックもレベルによるかな。チェックできずに販売しちゃうようなデベだから自己チェックだと当てにできない。

施工トラブルだけど地所が南青山でやらかした後、他物件契約者には再チェックして問題ないと連絡して数か月後に南青山と同じ問題が見つかっちゃった。

契約者安心させるなら第三者検証かな。他デベだけど今のマンション、検査機関が耐震偽装物件スルーしちゃったんで別の検査機関で再チェックして報告書送付してきた。

[1720: 買い替え検討中さん]

契約済みの部屋の面積減ったら
どう埋め合わせるの？

[1721: 匿名さん]

>1720

廊下を増やして部屋を削るって対応なら少なくともそこは解約でしょ。それ以外の部屋をどう対応するかだね。

[1722: 匿名さん]

>1721

専有面積変わらなくても、他の部屋も持ち分割合変わるんじゃないかな。そのまま契約続行は無理なような。

[1723: 買い替え検討中さん]

一部住戸であっても部屋の面積減ったら土地の持ち分が変更になるよね。全ての住戸で。

[1724: 匿名さん]

建築審査会で廊下幅が法令で定める基準を満たしていないと言われて来たことは三井も分かっていたのだから、そのままの状態で販売するのがどうかしてる。

[1725: 通りがかりさん]

IAO竹田設計もいいかげんな設計をするなよ

[1726: 匿名さん]

今回、本当のポイントはIAO竹田設計のミスか、指示されてやったことなのかだよね。まあ、真相は出てこないと思うけど。

審査会のやり取りでそういった経緯が分かるような内容があるか。

[1727: 匿名さん]

IAO竹田設計の設計者は国土交通省から処分されるのでは？

[1728: 匿名さん]

>>1726 匿名さん
なに、それ
そんなドス黒い話？

[1729: 匿名さん]

建築確認取消って地盤面操作して明らかにデベの利益にってケースもあったりする。さて、ここはどうだか。

[1730: 検討板ユーザーさん]

何か妄想や推測ばっかりだな。説明会の案内の内容をアップする猛者は居ないのか。

[1731: 匿名さん]

説明会って言っても個別対応で、月末に実施だから現時点で何の進展もないのですよ。
次の新情報は3月末ですよ。

[1732: 手付け金払い込み者]

今月最終末に個別で説明会があると
連絡ありました。
ご報告します。

[1733: 買い替え検討中さん]

やはり合同は避けたんですね

[1734: 匿名さん]

晴海では説明会避けたからね。合同でやって契約者同士知り合って団体交渉されたくないって思惑がバレバレ。

説明会ってお車代でないのかね。

[1735: 匿名さん]

地所の南青山が当初、是正工事して遅れるけど引き渡すって提案して紛糾したからね。ここは契約者少ないし、個別にやって他の方はこれで納得しましたよで押し通すんでしょ。

晴海がここで契約者同士連絡取りあって調停に持ち込んだけど、賛同者増やすことしなかったから20人だけだったしね。交渉ごとって数の力もあるんだけど。

[1736: eマンションさん]

>>1735 匿名さん
詳しいですね！
そういえば、晴海も仕切り直してましたね
なんでこんなことが起こるんですかね？

[1737: 匿名さん]

>1736

トラブル時の対応ってデベの本性が出ると思ってるのでウォッチするようにしてる。あとその時に契約者が何ができるかってのも。

晴海って、昔のマスタービューでのやり方を最初は模倣してたんだけど途中から違っていて、調停うまく行かなかったらそこが失敗した点だと思う。

あと、三井ってトラブル事例は豊富。丸投げでチェックしていないんだろうね。横浜の杭の偽装もデータを見れば一目でわかるレベルだったとか。

[1738: 検討板ユーザーさん]

>>1732 手付け金払い込み者さん

説明会のレポ楽しみにしていますね。

[1739: 匿名さん]

手付金返金になった場合、結構時間かかったりする。時期も確認しないと。

時間かかるなら利子くらいつければいいと思うんだけど。

[1740: 匿名さん]

もう解決しました。

[1741: 検討板ユーザーさん]

>>1740 匿名さん

どのように解決？

[1742: 匿名さん]

>>1739 匿名さん
手付金は返ってきました。手付金＋2000円。振り込み手数料分だって。これで済まされるんだろうね、ムカつくわ。

[1743: 買い替え検討中さん]

1732氏と1740氏の違いは
いったい？

[1744: 匿名さん]

説明の前に一方的に手付金返金？　それはそれで問題あるかな。

[1745: 匿名さん]

三井って振込手数料、契約者負担なんだ。

[1746: 匿名さん]

振込手数料って銀行によって異なるけど、3万円以上を窓口で他行あてでも1000円以下だよね。手数料だけ倍返し？

[1747: マンション検討中さん]

わざわざ説明会行って
2000円もらうの？

[1748: 匿名さん]

>1747

交通費の方が高かったりするよね。あとここのマンション買う層だと一時間拘束の時給の方が高い。

[1749: 匿名さん]

今、銀行に行って窓口で振り込むのも待たされるからね。みずほ銀行で30分待たされた。三井住友は予約制なんだけど。

[1750: 匿名さん]

>1478

個別説明だから、三井の方から頭下げに自宅まで来てくれるんじゃないの。まさか、説明してやるからそっちから来いとか。

[1751: 通りがかりさん]

>>1737 匿名さん
本当にそう、トラブルの時に本性が出る。それと、財閥系デベだと大きな問題でも行政が全く処分しないし、個人のトラブルなら相手にもしてくれない。家を買った方が嫌な思いをさせられ、デベは平気。

[1752: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
そう思ったんだけど、こっちに来いってさ。駐車場代、いくらかかると思ってんだろ、って思いました。三井様が来るわけないよね。

[1753: 匿名さん]

これまでも仕事の合間に、契約とかでわざわざ行ってるわけで。人の時間なんだと思ってんだろ。

[1754: 匿名さん]

>1751

地所が土壌汚染を説明せずに販売した時、社長の引責で幕引きだったからね。それと処分は別なはずなのに。

[1755: 匿名さん]

>1753

三井って土日に対応してくれるのって契約までで、その後の内覧会、指摘事項の対応の確認会、引渡、引き渡し後のアフターサービスの点検、点検の指摘事項の工事とか基本平日というお役所仕事。

点検とかは在宅して立ち合いが必要だから、会社でマンションの点検の度に休みって人がいる。

[1756: 匿名さん]

引渡も本社に呼び出し。あれって、残金の清算の確認と鍵の受け渡しだけなんで現地でもできるはずなんだけどね。引き渡しの後、登記の為の住民票移動とか結構せわしないのに。

[1757: 匿名さん]

>>1755 匿名さん
三井で購入経験ありますが、内覧会とかは交渉すると意外と土日に対応してくれたりしますよ。
鍵の引渡しは日本橋まで呼び出されましたが（笑）

[1758: 匿名さん]

良心的なところは最初から土日を含めた日程提示してくる。毎度交渉だと面倒。

[1759: マンション検討中さん]

契約者は、2000-3000万で、
手付け支払い者は、2000円？

[1760: 検討板ユーザーさん]

>>1759 マンション検討中さん

んな訳ないでしょ。全員2000円でしょ。

[1761: 匿名さん]

というかルール通りの三井にしては振込手数料分返金ってのも不思議な対応。あの書き込み怪しいと思ってる。

今までかかったコストって意味なら、モデルルームへの交通費とかもあるよね。

[1762: 匿名さん]

>1759

売主都合による解約は契約により手付金倍返し。一方、手付金を払った段階で契約に至らずだと、契約前なので手付金返金まで。

[1763: 匿名さん]

振込手数料見合い分返金したなら、契約者に対しても振込手数料をオンするのかと印紙税分を返金するかも関心事。

[1764: 匿名さん]

大手がやらかしちゃったから、今後は契約前の建築士同行して設計チェックって増えるかな。

以前、内覧業者が内覧の様子をブログでアップしてたのがあったけど、指摘事項には設計レベルのものが結構多かった。設計の問題完成してから指摘してもどうなるのなんだよな。個人的には内覧業者依頼するなら設計チェックだと思うけど。

[1765: マンション掲示板さん]

>>1764 匿名さん
契約前の設計チェックしたところで、その設計自体、数々の制約のもと別の建築家が書いたものなわけで問題を是正するところまで至るのは難しい気がする。買うか買わないかの判断材料にするくらいかな。

[1766: マンション比較中さん]

世田谷区建築審査会では
2006年8月14日付で三菱地所のマンション計画に
2010年9月24日付で三井不動産のマンション計画に
建築確認取り消し裁決を行っている。

建築審査会が建築確認を取り消す裁決を行うのは
最近に始まったことではない。

[1767: 匿名さん]

今回の問題、具体的なところが出てきてないのでわからないけど、プロが見れば一目でわかるレベルなのか、重箱の隅をつつかないとわからないレベルかってのもポイントだよね。

前者で気が付かなかったとしたら三井も同罪。

[1768: 匿名さん]

廊下幅が40センチ不足していたら設計の誤りは明らかでデベに責任があるのではないですかね？

[1769: 匿名さん]

>1766

ここも含めて、ニュースにはならなかったよね。ルサンクは大々的に取り上げられたのに。デベの圧力なのかマスコミの忖度か。

[1770: 匿名さん]

報道がされることで正しい情報が流通するのだが。

ブロガーも絶賛だけして記事を修正しようとしないね。

[1771: 通りがかりさん]

>>1754 匿名さん
そうですね、土壌汚染でも処分はなく、指示レベルだっと思います。処分されないから、購入者への杜撰な対応がまかり通る業界なのでしょうね。

[1772: 匿名さん]

>1768

40センチ不足って、両側住戸だと1.6m、それ以外だと1.2mが基準だからHpの前は両側住戸でないってのが設計側の主張なのかな。ちょっと無理があるような。

Iをセンターインから変更すれば回避できると思うけど、何故やらなかったんだろう。

[1773: 匿名さん]

そろそろ、マスコミとかブロガーが悪いとか幼稚な議論やめないか？

当事者は建築主、設計者、施工者なんだから、その内のどこに非があって、どういう対応をしているか(今後していくか)が重要なのであって、論点すり替えても本質は見えてこないよ。

[1774: 匿名さん]

Hpの前は両側住戸でないという無理がある法解釈を押し通し建築確認が下りたのが問題だけど。
民間の確認検査機関はデベに忖度するのだろうね。

[1775: 匿名さん]

>>1773 匿名さん
自由には責任が伴う。

[1776: 匿名さん]

>1774

どうだろうね。無理を通してくれる検査機関を選んだって考え方もある。耐震偽装の時もそんな印象。

[1777: 匿名さん]

Hpの前の廊下だと明らかって感じだけど、変更確認の時どこ修正したんだろう。

[1778: 通りがかりさん]

【計画変更の概要】防火区画位置の変更・防火設備の追加

新宿区役所8階に行けば誰でも建築計画概要書の謄本を請求できる。

[1779: 検討板ユーザーさん]

マスコミが忖度しているというよりも、契約者や手付金を支払った申込者が誰も大騒ぎしないからマスコミに伝わっていないというだけのことでしょ。

[1780: 匿名さん]

騒いでから取材なんて後追い、ジャーナリストとは言えないでしょ。

[1781: 口コミ知りたいさん]

指摘されるまでブログに二重床って書いておいて、お祭りだって煽るのは結構悪質では
無論、自分で確認しないで騙される奴が馬鹿なんだけど

[1782: 匿名さん]

>1778

概要から判断する限り廊下はいじってなさそうだね。三井も共犯か。

[1783: 検討板ユーザーさん]

>>1780 匿名さん

ここでジャーナリストとしての模範をあれこれ言っても何の影響もないでしょ。
貴方がマスコミに問題提起しても一向にマスコミが動かないのであれば別ですが。

[1784: 匿名さん]

>>1781 口コミ知りたいさん
そもそも軽いノリのブログで、軽率だとは思うけど、悪質とはまったく思わないなあ。特に三井物件だけに誘導してるとかなら別だけど、お隣のパークハウスもおすすめしてたし、ブリリアシティ西早稲田なんかも強く推してるし。
っていうか、君の論理で行くと、この物件を高く評価した日経新聞こそが悪質新聞だってことになるんじゃないの？　むしろ日経と正面から戦ってみたら？

[1785: 匿名さん]

>>1784 匿名さん
日経新聞の新築マンションtop30には物件名と所在地、主幹事、主要路線、駅、徒歩分数、総戸数しか書かれておらず、
竣工時期にすら触れられていないのですが、
どちらに仕様の虚偽記載があったのでしょうか。
私が違う記事を見ていたのであれば申し訳ございません。

[1786: マンション検討中さん]

建築確認取り消しが
契約の週末直前だったので、
三井は数億助かったの？

[1787: 匿名さん]

>1785

審査会での議論の真偽の流れである程度は結果がわかってたはずなのに販売続けてたってのが問題。ヒューザーが偽装が内部で分かった時点で契約してたのと同様に悪質。

[1788: マンション検討中さん]

廊下幅って、知識のある人が図面見れば
一目とちゃうの？

[1789: 匿名さん]

>>1785 匿名さん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ00042_Y1A200C2000000/?unlock=1

[1790: 検討板ユーザーさん]

ここでの検討は興味深く拝見していますが、大勢に影響を及ぼすまでに至っていないのが何とも歯痒いですね。このまま対外的には何もなくシャンシャンと終わりそう。

[1791: 匿名さん]

>>1781 さんは商品仕様のところで嘘書いて煽るのが悪質って言ってるのに、
なぜ販売中止の話まで出てくるのか。

[1792: 匿名さん]

>1790

トラブルあっても喉元過ぎたらだからね。消費者が賢くなって、トラブル事例をきっちりチェックして物件判断するようにならないと変わらないでしょ。

横浜の杭物件も建て替えが終わってやっと住み替え。誰も気にしちゃいないでしょ。

[1793: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

嘘じゃなくて単なる間違いでは？
煽りを目的として故意で誤った情報を流したわけではない。
故意だったって証明できますかね？

[1794: マンション検討中さん]

この件に関して私はブロガー氏に瑕疵はないとは思ってるけど

[一部テキストを削除しました。]

[1796: 匿名さん]

[No.1795と本レスは、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

[1797: 匿名さん]

>>1793 匿名さん

結果か全てなんですよ。
間違って人を轢いても重罪なんですよ。

[1798: 匿名さん]

> 廊下幅って、知識のある人が図面見れば
一目で分かりますね。

法令で定める基準に適合してないことが分からない者を建築士として雇っている建築士事務所が設計したことになるし、民間確認検査機関の目もフシアナということになります。

[1799: 匿名さん]

該当箇所がHpの前の廊下で、両側住戸に該当するかがポイントだったら、百歩譲って建築確認の時に見落としたとしても建築審査会に申請があった時にダメだってわかるでしょ。これで通そうとしたのが不思議。相当、悪質だと思うが。

[1800: 匿名さん]

建築審査会制度が機能している事例です