パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

[周辺住民さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1707/
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

有楽町線の入り口まではそこそこ近いですが、JRまで行こうとしたら相当時間がかかります。市ヶ谷駅利用では行きは下り、帰りはほぼずっと上りなのをどう捉えるかでしょう。立地としては高台の閑静な場所で、特に公園側は良さそうですが価格次第ですね。


所在地：東京都新宿区納戸町３８番３（地番）
交通：東京メトロ南北線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　都営地下鉄大江戸線「牛込神楽坂」駅　徒歩8分
　　　　　　　　総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅　徒歩11分
　　　　　　　　東京メトロ東西線「神楽坂」駅　徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.2㎡～127.9㎡

（物件情報を追記しました。2020/07/22）

[1551: 匿名さん]

法令違反だと建築審査会で追及されていたのにその部分を設計変更することをせず販売したのが問題でしょう。

[1552: 匿名さん]

>1548

この手のトラブルで会見した事例ってあったっけ。横浜の時は三井住友建設と旭化成が会見したけどデータ改ざんって不法行為があったからね。

今回不思議なのはニュースに取り上げられてないこと。ルサンクは大々的だったよね。圧力をかけているのか大広告主ってことでメディアが忖度しているのか。

[1553: 匿名さん]

建築審査会の裁決が出るまで販売しなければよかった話です。建築審査会を軽視したからいけない。ルサンクのNIPPOも同じことが言える。

[1554: 検討板ユーザーさん]

いずれにしても、デベ、契約者、検討者などの関係者全員にとって、黒歴史物件になってしまいそうですね。

[1555: 匿名さん]

建築審査会で建築確認取り消し裁決がされる事例は昔から多いのに知らない人がいる。マンマニが絶賛するマンションではなかった。

[1556: マンション検討中さん]

倍返し以上の人には
白歴史

[1557: 検討板ユーザーさん]

>>1555 匿名さん

まあ、マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ。有名デベの億ションでこんなケースってそんなにあるのかな？

[1558: 匿名さん]

>>1557 匿名さん
ライオンズ狛江のようす
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72410/res/137-158/

[1559: 匿名さん]

>1554

三井が違法設計にかかわってるという事実が露見しない限り、変更確認が通ったから問題ないと思ってましたで通すんじゃない。

今まで繰り返していた施工トラブルも、施工会社のせいでしょ。自分たちのチェックが甘かったのは棚に上げて。

[1560: 匿名さん]

> マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ

建築審査会で審査請求がされている物件では建築確認取り消しとなることは想定されることです。マンマニが建築審査会を軽視していたのではないですかね。

[1561: 匿名さん]

建築審査で却下ってのも多いからね。

まあ、マンマニは投資家で設計は素人だし。以前六会コンクリートの被害物件で内覧業者がブログで施工の出来を絶賛なんてのがあった。ポップアップは見た目でわかるみたいなんだけど。

[1562: 匿名さん]

>>1559 匿名さん
三井不動産は建築審査会の審査請求事件の参加人だったようです。建築審査会での争点を十分に知っていたことになりませんかね。

[1563: 検討板ユーザーさん]

>>1560 匿名さん
普通そこまで調べるものなんでしょうか？
プロだからと言われれば仕方ないでしょうが、所詮無料公開のブログの評価でしょ。信用するかしないかは見る人の自己責任なんじゃないかなあ。フィーを支払ってコンサル受けて契約したのなら話は別ですけど。
マンションクラスタのブログやTwitterは軒並みこの物件を褒めそやしていたけど、現在は沈黙を守っていますね。ジェットコースター並みの落差に驚いています。

[1564: 匿名さん]

>>1561 匿名さん
却下になるような争点なら、却下の裁決を得てから販売していればいいのです。

[1565: 匿名さん]

>1562

ちゃんと指摘して直すように指示した。その上で変更確認が通ったから問題ないと販売開始したって釈明するんだろうね。ひっくり返すには、捜査の手が入るか内部告発が無い限り難しい。

三井って内部に設計部門あるからわかってるとは思うんだけどね。

[1566: 通りがかりさん]

ブロガーとして絶賛するだけしているのはいかがなものかと。

[1567: 検討板ユーザーさん]

>>1564 匿名さん

かなりご立腹のようにお見受けしますが、1期3次の抽選に落ちた方でしょうか？

[1568: 匿名さん]

>>1565

廊下幅をなおせと指示できる立場で、三井不動産が指示しなかったのは事実ですよね。

[1569: 匿名さん]

>1567

建築審査会の経緯を把握してるようだから反対運動の人みたい。普通の購入者なら建築審査会って何でしょ。

[1570: マンション検討中さん]

一番怒るのは、
一期三次の高倍率が当たって
手付け振り込んだ人でしょ。

[1571: 匿名さん]

マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

[1572: 検討板ユーザーさん]

>>1570 マンション検討中さん

そういう方々がリアルに当事者しか知り得ない内情を示して怒りの書き込みをすれば信憑性が上がるのにね。

[1573: 匿名さん]

反対運動の人って、被害者を出さないためには建築審査会のこと周知すべきだったよね。この物件、ウォッチしてたけどそういったことは見聞きしなかったが。

[1574: 匿名さん]

>>1573

無茶苦茶だな。購入者に建築審査会の状況を説明するのは売主の仕事ですよ。

[1575: 検討板ユーザーさん]

>>1573 匿名さん

確かに。近隣住民の反対運動があるのなら、のぼりでも立てといてくれれば分かりやすかったよね。

[1576: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
> マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

全く同感です

[1577: 匿名さん]

>>1575

売主の責任を周辺住民に転嫁ですか？
呆れた。

[1578: 匿名さん]

>1577

責任を果たす売主だと思ってたんですか。甘いな。

[1579: マンション検討中さん]

>>1576 匿名さん
私も同感です。　

[1580: 匿名さん]

過去に検討した物件で反対運動あったケースって幟立ててしっかり自分たちの主張周知してたけど、今回みたいの初めて。

販売が始まっている状態で自分たちの主張が通って建設が止まったら、無関係の人たちに迷惑かけるって視点はなかったのかな。

[1581: 匿名さん]

>>1580

販売したことが問題。そこが分かってないね。

[1582: 匿名さん]

違法建築の物件を販売した行為に問題があるので、周辺住民に責任転嫁するのは見苦しいからやめておくことです。

[1583: 匿名さん]

>1581

第一にはそうだけど、契約者には納得して買った物件なのに反対運動さえなければと思う人もいるかも。建築違反も既存不適格リスクのある物件を承知の上で買う人もいるし。

[1584: 検討板ユーザーさん]

>>1580 匿名さん

仮に無事入居できたとしても、近隣住民の方々とうまくコミュニケーションを図っていけるかどうか見通しがつかないリスクは残りますね。隣に特養ホーム？が建設予定ということですし尚更。

[1585: 検討板ユーザーさん]

>>1582 匿名さん

近隣住民のかたですか？

[1586: 匿名さん]

いいえ

[1587: 匿名さん]

以前、反対運動で幟立ててる物件見たときは、住民エゴと思ってたけど今回のようなやり方は検討者にとってはもっと迷惑だよね。知らずに契約したら販売中止なんて落とし穴。

[1588: 匿名さん]

明らかに三井不動産のミスだということを誤魔化そうとする書き手に反感をもつという立場です。

[1589: 匿名さん]

>>1587 も周辺住民に責任転嫁してデベ擁護ですね。ご苦労さんです。

[1590: 匿名さん]

建築差し止めって時間稼ぎでしかない。意味あるのかな。

設計変更、変更建築確認して是正工事か、一から設計やり直して建て替えでしょ。三井に追加費用かけさせて憂さ晴らし？

[1591: 匿名さん]

>>1583

建築審査会で追及されている違法の疑義はこれですと売主が説明して販売していないでしょ。それで契約者が納得しているからいいなどと売主が言ってはいけないですよね。

[1592: 匿名さん]

建築審査会に申請と熟知している反対住民が、審査会のことは説明義務がないって知らないとは滑稽。まさか敵対してる三井が検討者には良心的だと思ってる訳？　

今回の件は、検討者にとって売主の対応も反対者のやり方も迷惑ってこと。

[1593: マンション検討中さん]

ルサンクでいうと、
人が住んでないマンションが建ってるのと、
人が住んでるマンションが建ってるのとで、
どういう違いがあったんでしょうか。

[1594: マンション比較中さん]

周辺住民を敵視する書込みをしたい人がいるようだけど。
三井不動産が違法建築のマンションを販売したことは事実で、このことは擁護できないです。

[1595: 匿名さん]

ここの物件を絶賛していた人がやり場のない思いを持っているのかな。

[1596: 匿名さん]

今になってデベ批判って何がしたいんだろうね。建築差し止めになって万歳じゃないの？　次なる手が怖いのか。デベもこのまま撤退はないよね。

[1597: マンション掲示板さん]

建築審査会って利害関係者以外非公開だからただの検討者にすぎないマンマニを非難するのは行き過ぎだと思うけどね。マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任があると言うかもしれないが、非公開情報まで取ってきてそれを周知しろというのは無理があると思うが。

[1598: 匿名さん]

>1597

同意。ただ、推奨した物件がこういうことになったのだから、今後どう対応するかで真価が問われるね。

1561でコメントした内覧業者は内覧では分からないなんて言い訳してた。

[1599: マンション比較中さん]

>>1597 マンション掲示板さん
ここは三井不動産が販売を延ばすべきだったのだけど。

> マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任がある
それも言える。マンマニに三井不動産から正しい情報を聞き出した上で評価してもらいたかった。

[1600: 匿名さん]

建築審査会の口頭審査は公開だから（建築基準法第94条第3項）、利害関係人以外に非公開にしなければならないわけでもない。

[1601: 匿名さん]

先々月分だけど審査会に関して公開されている情報。これだけから関係者以外がここが審査対象と判断するのは無理だよね。

反対住民君、何したいんだろう。

https://www.city.shinjuku.lg.jp/shingi/toshikei01_002257_00025.html

[1602: 通りがかりさん]

ちなみに別件の建築計画のものだが建築審査会の口頭審査のようすは↓のとおり
http://www.s-araki.com/SHINSAKAI.pdf

[1603: 匿名さん]

>1602

これ閲覧申請しないとゲットできないよね。

[1604: 匿名さん]

検討していた人か知らんけど、マンマニに責任があるとか言ってる時点で、自分も立派に責任転嫁しているということに気付いた方がいい。

[1605: 匿名さん]

マンション検討者のために審査会情報提供サービスできるかな。建築差し止めが今くらいの頻度だと商売にはならなさそうだが。

[1606: 匿名さん]

>>1603 匿名さん
>>1602 の1ページ目を見る限りでは東京都では開架資料のようだけど。

ここは新宿区建築審査会の事件だから新宿区役所に言えば見せてもらえるのではないかなあ。

[1607: マンション検討中さん]

そういえば、ル・サンクで広告塔をしていた
歌舞伎役者氏の逃げ足は速かったね。
歌舞伎の◯◯さんが広告塔を務めたマンションで・・・
と報道されてても不思議はなかった。

[1608: 匿名さん]

>>1605 匿名さん

>>1602 のような資料がどこかに並べて置いていると参考になると思う。

[1609: 匿名さん]

>>1607 マンション検討中さん

半沢直樹に出ていた歌舞伎役者ね

[1610: 匿名さん]

まあ、マンション検討で構造計算書までチェックする人いないからね。区役所まで行って審議会で対象となってるか確認する人なんて皆無じゃないかな。

今のマンション、引き渡しまでの間に姉歯事件が起きて内覧会の時に担当者が構造計算について説明してくれるってあったから、興味本位で聞きに行ったらほかに行く人いなかったみたいで担当者も暇なのかじっくり説明してくれた。建築ではないけど技術系なので応力計算していることくらいは分かった程度。あんな事件があった後なのにみんな他人事なのかなと思った。

まあ、やった方がいいとは思うけど。

[1611: 匿名さん]

今頑張ってる反対者って何が目的なんだろう。販売前に審査中だからご用心ってやってくれた方が検討者には参考になった。

[1612: 匿名さん]

>>1610

今からでも新宿区役所に行けば口頭審査の議事録は誰でも閲覧や謄写できるのではないかと思う。

[1613: 匿名さん]

販売に際し審査中だからご用心って説明するのは売主の仕事。

[1614: 匿名さん]

ここは幟など目立った反対運動はされていませんが、そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋ですし、近隣住民の方も穏便に関係者間で解決したいから敢えて水面下で交渉しているのではないでしょうか？
このような世の中ですし、民事トラブルはSNSなどでヒステリックに喚き散らすことを好まない方も世の中多いかと…

[1615: 匿名さん]

> そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋
全く同感です。

[1616: 匿名さん]

反対運動は水面下でだったみたいだったから、この掲示板に最近書き込んでる反対者っぽい人って騒ぎを聞きつけたライバルさんがさらに足を引っ張るためかな。

本当の反対者なら建設中止になってとりあえずノーサイドだよね。

[1617: 匿名さん]

お隣さんの仕業かな。過去に重要事項説明義務違反やらかしちゃってるよね。それを棚に上げてだったら笑止。

[1618: 匿名さん]

建築確認取り消し裁決を受けてから「『パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス』につきましては、都合により販売活動を一時休止いたします。」と明らかにすることになるなら、裁決を受けるまで販売を延ばすのがよかったです。

[1619: 匿名さん]

土壌汚染分かった上で販売してたところもあるよね。

[1620: 匿名さん]

設計者のIAO竹田設計から、設計変更させてくださいと言えばよかったのかな。三井不動産では設計の判断ができないなら。

[1621: 名無しさん]

>>1557 検討板ユーザーさん

そうですね。この手の話は販売会社内も箝口令を敷くだろうし、外の人間は普通は知るわけないですよ。
そもそもブロガーやマンクラにタダで情報もらってそういう情報が不足していたからマンマニは無責任とか言う人はもはや…ですね。さらに今回の実際の被害者は極めて限定的の模様の状況で。

[1622: マンション掲示板さん]

マンマニはボランティア活動でブログ書いているのかな？
ブログ書いて収入得ているのではないかと。。。

[1623: 匿名さん]

事象の類は全然違うけど、シティタワー恵比寿はHPも消されてダンマリ決め込んでるみたいだね。

[1624: 匿名さん]

マンマニは不動産投資とコンサル。ブログはコンサルの客集めるための撒き餌。デベからお金もらってる疑惑もあるけど。

コンサルでお金取ってここ勧めてたらどう落とし前付けるんだろうね。

[1625: 匿名さん]

それこそ、新宿区役所に行って口頭審査の議事録を確認して、ブログでレポートするくらいしてはと思いますけど。

[1626: 匿名さん]

>1625

建築のプロではないからレポートの内容、期待できるかな。

[1627: 匿名さん]

マンマニ流で建築審査会レポートをしてもらえれば十分ありがたいです。
廊下幅が争われたこと、三井不動産側がどのように釈明したのかも。

以下は新宿区建築審査会のホームページより。

開催日時
令和3年1月15日（金）午後2時
開催場所
新宿区役所 本庁舎 6階 第二委員会室
口頭審査
2新建審請第4号事件及び31新建審請第4号事件（納戸町）

[1628: マンション検討中さん]

>>1609 匿名さん
モデルルーム行ったら、
NIPPOの役員と歌舞伎役者の対談ムービーを
見せられて、何やこりゃと思いましたね。
役員氏(というか嫁か娘)がファンで、
会いたかったのかと。

[1629: 匿名さん]

ここはお隣さんから建築審査会に審査請求があってセーフだったケース。

https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/

[1630: 周辺住民さん]

>>1607
歌舞伎役者さん、
建築停止の連絡が契約者に行く前に
突然ルサンクの公式サイトから名前が消えて、
一般人との情報速度の差を感じましたね。

[1631: 匿名さん]

>>1630 周辺住民さん
ルサンクでは歌舞伎役者にはインサイダー情報が流れていたと言うこと？

ここも建築審査会で建築確認取り消し裁決が出されるリスクは分かる人には分かっていたということですか？

[1632: 名無しさん]

>>1622 マンション掲示板さん
ほとんどの読み手は対価払ってないだろ。
ただ楽に情報欲しいから読んでるだけだろ。
クレーム言うなら自分で調べて判断しろや。

[1633: 千代田駿河台]

PC千代田駿河台もそういえば、販売延期して結局最後には3割引で売ってましたけど、あそこがいったんホームページ公開して延期した理由ってなんだったのでしょうか。
三井に対して不信感が募りますね、、、

[1634: 匿名さん]

一般人であっても、ブログを書くときは記事が正確であるように気をつけ、確かでない記事を書いたら訂正や追記をするべきですよね。

ブログを書いて収入につなげている人は、正確でない記事を書いたら速やかに訂正や追記をするべきです。

[1635: 匿名さん]

なぜこんなにもマンマニに矛先が向いてる！？
マンマニ砲に踊らされた人達だろうか。
人のせいにする前に、自分の分析不足を反省したらどうだい？
善意でブログ書いてる人に謝罪や迅速な訂正を求めるとか、何様なんだろうね。

[1636: 検討板ユーザーさん]

>>1634 匿名さん
そう思うのであれば、マンマニTwitterにそのようにリツィートすればいいのに。

[1637: 匿名さん]

>>1635 匿名さん

善意じゃねぇだろ。善意だったら祭りだーとか煽って実需が住みたいところに住めなくなるような真似はしない。

[1638: 匿名さん]

ブロガーが善意だろうがなかろうが、矛先そっちに向けるのは筋違いだろ。
何でも人のせいにして、言い訳して生きてきたんだね、きっと。
悲しき引きこもりニートたちよ、頑張りたまえ。

[1639: 匿名さん]

違法建築のマンションを絶賛したことになりますね。ブログに販売中止になったことを追記するものでしょう。

[1640: 匿名さん]

マンマニたたきは何だろう。三井からの矛先そらしか。

[1641: 匿名さん]

コンサルの客に対しては別だけどブログの書き込みは個人の感想ですって通販あるあるでおとがめなし？

三井からお金もらってたら共犯だけど。

[1642: マンション検討中さん]

一期三次の人は、
返金されたの？

[1643: 匿名さん]

>>1641 匿名さん

専門家（個人事業主）の立場で記事を書いているのですよね。

コンサルの客に対してかどうかにかかわらず、専門家なら、建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたために販売されていないことを記事に書くものでは？

[1644: 匿名さん]

>>1639 匿名さん

ツイートしてましたよ

[1645: 匿名さん]

>1644

見当たらないけど。

[1646: マンション検討中さん]

掲示板とても勉強になります。今後マンション購入を考えるときにやはり施工会社は信頼できる会社にしなくては！ブランド洋服と同じですね。作り手の責任は重いと感じています。

[1647: 匿名さん]

>1646

勉強してる？

今回の教訓は設計会社と確認機関だよ。まあ、姉歯事件の時もそうだったけど。のど元過ぎれば熱さ忘れるか。売主、施工会社は基本。

[1648: 匿名さん]

あと、反対運動もか。まあ、今回の場合、周辺にのぼりを立てず水面下だったからわからなかったけど。

[1649: 検討板ユーザーさん]

>>1647 匿名さん

あとはブログやTwitterなどで絶賛されている物件でも落とし穴があるので軽々に信用できず、基本自己責任ということですかね。

[1650: 匿名さん]

マンマニの場合、絶賛してる物件と購入してる物件違うから、もろバレなんだけど。