パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

[周辺住民さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1707/
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

有楽町線の入り口まではそこそこ近いですが、JRまで行こうとしたら相当時間がかかります。市ヶ谷駅利用では行きは下り、帰りはほぼずっと上りなのをどう捉えるかでしょう。立地としては高台の閑静な場所で、特に公園側は良さそうですが価格次第ですね。


所在地：東京都新宿区納戸町３８番３（地番）
交通：東京メトロ南北線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　都営地下鉄大江戸線「牛込神楽坂」駅　徒歩8分
　　　　　　　　総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅　徒歩11分
　　　　　　　　東京メトロ東西線「神楽坂」駅　徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.2㎡～127.9㎡

（物件情報を追記しました。2020/07/22）

[1401: マンション検討中さん]

ネット呼びかけと、
実際ほぼ全員集まるのとは大分違うでしょ。
ル・サンクの時は、
説明会場で
弁護士(契約者)が名刺を配り、
訴訟派は、メンバー募集していた。

[1402: 匿名さん]

>1401

多分それを警戒して選手村マンションは説明会開催しなかったんだろうね。今回三井はどう出るか。

[1403: 通りがかりさん]

>>1400 匿名さん
避難路に不備がある建築物は認められないですからねえ。
指定確認検査機関が杜撰なのがいけない。

[1404: 匿名さん]

>1393

処分歴は国土交通省から公表されてるので、高い買い物だから要確認。大手デベ物件でも時々あれって検査機関使ってたりする。

大手デベではないけど六会で建築確認取り消しになったケースは意図的にグレーゾーンな設計をスルーした感じ。

[1405: 匿名さん]

ひとつ確実に言えることは、この掲示板に本物の契約者は1人もいないということ。

[1406: 匿名さん]

>1405

検討板だからね。

[1407: 匿名さん]

>>1401 マンション検討中さん

このマンションはまだ契約済みの部屋は少ないから、個別に解決した方が双方にとって良いような気もしますが。裁判などで無駄に話を大きくすることもないのでは。

[1408: 匿名さん]

>1399

横浜の杭不足もデータを見れば一目で改竄されたものとわかるものだったらしい。丸投げでなにもチェックしてないんでしょ。

[1409: マンション検討中さん]

廊下幅が問題なのは、
手付け入金後契約前の人にも
教えてくれたの？

[1410: 匿名さん]

>1409

慌てて三井の方から契約止めたみたい。その後どうなったかは知らない。

[1411: 匿名さん]

>>1409 マンション検討中さん
手付けを払った人が建築審査会の裁決書の写しを求めるのは正当な要求だと思うよ

[1412: マンション検討中さん]

さすがに週明けには、
何か動きがあるでしょうか。

[1413: 匿名さん]

事実の開示が一番。

デベは、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

[1414: 匿名さん]

>1413

三井が幹事の晴海は書面送付でお終いにしようとしてる。期待しないのが賢明。

まあ、三井はトラブル事例豊富。高い買い物だからそれくらい調べておかないと。

[1415: 匿名さん]

三井はこういうことがあったんだから全物件でいったん販売止めて再チェックしたらあっぱれだけどね。

[1416: マンション検討中さん]

>>1415 匿名さん
IAO竹田設計が設計したマンションの工事を止めて改めてチェックするのがよいと思う。

[1417: 匿名さん]

問題をスルーしちゃった人達が再チェックしてもまたスルーかも。地所が南青山でトラブルが発覚した後、他物件の契約者に確認して問題ありませんなんて連絡してたけど数か月後に別物件で同じ問題発覚。

今のマンション、別デベ物件だけど契約した後に姉歯事件が露見して、建築確認機関が耐震偽装物件をスルーしてたんで、自社で再チェックした後、別の検査機関に依頼なんてしてた。それくらいやらないと。

[1418: 検討板ユーザーさん]

>>1416 マンション検討中さん

三井にお願いしてみたら。

[1419: 匿名さん]

小石川、六会、ここと反対住民が設計上の問題を指摘して建築審査会、あるいは裁判で建築確認取り消しってやってるけど、反対運動がある物件ってそう頻繁にあるわけではないのに設計上の問題があると判断された確率高いような。どの物件でも重箱の隅つつけばアウトなのか。

[1420: マンション検討中さん]

IAO竹田設計信頼してたのですが。施工会社さん施工してておかしいって思わなかったんでしょうか？

[1421: 通りがかりさん]

>>1419 匿名さん
民間の指定確認検査機関で甘い審査がされることが問題です。

[1422: 匿名さん]

明らかにおかしな設計でない限り、建築確認通ってるから施工の段階ではチェックしないんじゃない。あるいは下請けの身としては気づいても言い出せないのか。

[1423: 匿名さん]

建築確認通ってるから・・・で施工者も避難路の不備を見逃していてはいけないと思う。

[1424: 匿名さん]

>>1420 マンション検討中さん
アパホテル〈天王寺駅前〉で構造耐力不足が発覚する事件がありました。設計者はIAO竹田設計でした。国土交通省の報道発表資料に記載されています。

[1425: 匿名さん]

六浦で建築確認取り消しの判決が出たケースは地盤面を操作して部屋数を水増しって意図的だったんだけど、今回のはコストダウンの為、単純ミスのどっちだろうね。まあ、三井ブランドで販売してるんだからミスでも許されないけど。

[1426: 匿名さん]

建築基準法を遵守するのは当然のこと。建築確認が取り消されたのは三井不動産に弁明の余地がないと思います。

[1427: 匿名さん]

偶然かもしれないですが近隣の建設中のパークハウス市谷加賀町の設計もIAO竹田ですね。施工はフジタ。

[1428: 通りがかりさん]

ル・サンク小石川の設計は日建ハウジング。

[1429: マンション比較中さん]

倍返し不可避なら
早く連絡した方がええのにな

[1430: 匿名さん]

売る側としては引き渡し時期までは違約にならないのであわてることないでしょ。誠意を示すって意味では早い方がいいけど。

地所が南青山で施工トラブル起こしたときは最初は遅れるけど引き渡すって連絡して、その後解約に変わって混乱した例もある。売る側もどうすべきか今はてんてこ舞いじゃない。かばう気はないけど。

[1431: 匿名さん]

今回、手付金を振り込んでから契約を止められた人は微妙だね。契約前だから手付金返金のみのハズ。契約していたら倍返しゲットできた。

[1432: マンション比較中さん]

連絡を引き渡し時期まで引き延ばしても
金は変わらないが
信用が変わる

[1433: 口コミ知りたいさん]

この物件、最初発売時期が延期になってフタを開けたら結構安いじゃん、お祭りってなってたけど、裏では今回の話が進んでたんかな。価格抑えてきたのと関係はしないかもしれないが、販売延期は近隣対策の時間が必要だったからかね。

[1434: 匿名さん]

>1433

青田売りって建築確認取得が条件なので、取り消しになると販売できなくなるので延期。

近隣対策といっても、建築条件を満たしていればデベは建設強行できるし、反対派は止める手段がない。そこで反対派は設計の不備を探して建築審査会、訴訟って手段で建築確認を取り消して建設を止めようとする。今回もそのパターン。

ちなみに訴訟の場合は判決後に和解して判決の効力を失わせて建設再開なんて事例もある。建築審査会の場合はどうなるんだろうね。三井にひっくり返す手があるか。

[1435: マンション比較中さん]

> ちなみに訴訟の場合は判決後に和解して判決の効力を失わせて建設再開なんて事例もある。

この書込みは不正確です。
民事訴訟には和解がありますが、行政訴訟には和解がありません。

[1436: 匿名さん]

手続的には詳しくないけどクオス六浦の例があるよ。

[1437: マンション比較中さん]

> 設計の不備を探して建築審査会、訴訟って手段で建築確認を取り消して建設を止めようとする。

建築審査会で取り消されるような建築確認が下されていることが問題なんですけどね。

[1438: マンション比較中さん]

クオス六浦は和解ではありません。詳しくは、判例集を見てください。

[1439: 匿名さん]

反対運動のある物件は今回のケースみたいのが最近いくつかあるから要注意だよね。

[1440: 匿名さん]

却下されたけど横浜でも隣のマンションの住民が建築審査会に申し立てってのがあった。

[1441: マンション比較中さん]

2011年の日本建築学会の論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aija/76/662/76_662_799/_pdf/-char...
1998年の建築確認事務の民間開放以降、建築確認取り消し裁決が増えたことが分かります。最近になっての話ではありません。

[1442: 匿名さん]

>1441

大手が引っ掛かったってのは初耳だけど。前例ある？

[1443: 匿名さん]

10年前の論文引っ張り出してくるなんて詳しいね。今回何が問題だったのか解説してくれるとありがたいが。

[1444: マンション比較中さん]

>>1442
世田谷区の事例
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/61-100/

世田谷区では同時期に三菱地所のマンションが建築確認取り消しになったことがあったと思うよ。

[1445: 通りがかりさん]

今日の看板。ぐるっと周ってみましたが、公園側の擁壁が予想パースより心なしか高く見えますね。

[1446: 匿名さん]

>1444

10年以上前ですか。地所で、世田谷といえば地下室マンション連発して近隣住民が条例改正を働きかけてってのがあったけどあの関連かな。条例ができて既存不適格になったのは知ってるけど建築確認取り消しはあったっけ。

[1447: 匿名さん]

そういえばルサンクはニュースになったけど今回はないよね。

これから、それとも三井が握りつぶしたorメディアが忖度した？

[1448: 匿名さん]

>>1446 匿名さん
この記事ですかね

地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20060914/131765/

審査対象となったのは、三菱地所が同区代沢3丁目に建設中の「パークハウス代沢プレイス」。裁決書によると、西側道路に面した地下住戸6戸のバルコニーの先に、窓先空地を兼ねた奥行き約4mのからぼりがある。指定確認検査機関の都市居住評価センターが2005年10月17日付で下ろした建築確認では、からぼりの周壁の外側が地面に接する位置を「周囲の地面と接する位置」として地盤面を算定していた。

この計画に対し、周辺住民19人が「からぼりの規模が大きいので、地盤面の算定基準はからぼりの底面とすべきだ。地盤面の算定が誤っているために、区斜面地条例が定める階数制限に違反している」などとして建築確認を取り消すよう、昨年12月から今年1月にかけて区に審査請求した。

[1449: 匿名さん]

そういえばルサンクも都市居住評価センターでした。都市居住評価センターは懲りずにデベロッパーに甘い審査をしたのですね。

[1450: 匿名さん]

>>1445 通りがかりさん
ここの敷地、接道が非常に悪いですが、工事車両は写真のところから出入りするのですか？
長いトレーラーは出られないように思いますが・・

[1451: 匿名さん]

>1338

自分の記憶が正しければその申し立ては却下されて、住民が次は区に働きかけて独立地下住戸禁止の条例が制定されて既存不適格にって経緯だったはずだけど。やはり今回が大手初の失態？

３.地階に住戸を有する建築物に対する地下のみの住戸の制限
（建築基準法第50条に基づく制限）　　　　　平成22年１月１日施行

https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/002/002/006/d00040870_d/f...

[1452: 匿名さん]

>1338

自分の記憶が正しければその申し立ては却下されて、住民が次は区に働きかけて独立地下住戸禁止の条例が制定されて既存不適格にって経緯だったはずだけど。やはり今回が大手初の失態？

３.地階に住戸を有する建築物に対する地下のみの住戸の制限
（建築基準法第50条に基づく制限）　　　　　平成22年１月１日施行

https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/002/002/006/d00040870_d/f...

[1453: 匿名さん]

上の3の制限だけど、ちゃんと空堀も規定されてるよね。審査会で空堀がNGって判断されたらこの条例必要ないわけだし。

[1454: 匿名さん]

>1449

耐震偽装の時もそうだけど甘い審査するところがあって、依頼する側もそれを分かってやってる印象。処分歴が公表されているのでマンション検討するときは審査機関も要チェック。物件概要に建築確認番号があって頭に審査機関の略号が入ってるってのがパターンなので、検索すればどの審査機関かわかる。

[1455: 検討板ユーザーさん]

契約者が9人しかいないせいか、続報が全く入ってきませんね。
日経産業新聞のマンションランキングで一つ星マンションでしたが、陥落は免れないですかねー。

[1456: 匿名さん]

>>1451 匿名さん
>>1452 匿名さん
少し調べれば分かることなのに。

>>1448のリンク先の記事全文を読めば、三菱地所が世田谷区代沢3丁目に建設中の「パークハウス代沢プレイス」に建築確認取り消し裁決がされたと書かれているし、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/18-23/
を読んでも建設工事が止まったことが書かれている。

[1457: 匿名さん]

>1365

＞図面等は設計段階のものであり、実際の施工とは異なる場合があります

他デベだけど今のマンション引き渡しまでの間に、施工上の都合により変更するヶ所については変更図面送ってきて都度、承認印求められた。見比べただけでは変更前と後の違いが分からなくて、重ねて見て取付位置がちょっと違うってのがやっとがわかるってのばかりだったけど。

一方で、住民板見てると内覧会の時に口頭でここが変わりましたなんて説明だけってところもあるみたい。そんなの聞いてないよやったらどこまで対抗出るんだろうね。

ここの場合は、施工上ではなくて設計上の問題だし。

[1458: マンション検討中さん]

確実に部屋面積が変わるしね。

[1459: 匿名さん]

三井不動産が自ら事実を開示する方が好感をもたれるのにね。残念な業者です。

[1460: 匿名さん]

JVではあるけど三井が幹事である晴海では説明会を拒否して、調停に。そういう会社。

[1461: マンション検討中さん]

モデルルーム行った人って、
各階平面図もらってるの？

[1462: 匿名さん]

>>1454 匿名さん
行政の建築主事による建築確認のほうが取り消しリスクが低いです。
ここの近くではグランドメゾン目白新坂が行政の建築主事に建築確認を申請しています。

[1463: 匿名さん]

避難路の不備が理由で建築審査会に建築確認を取り消されたのなら、明白な設計ミスと言えますよね。

三井不動産は契約者に誠意をもって対応し、手付けも倍返しして、損害は設計者のIAO竹田設計と確認検査機関の日本建築検査協会に連帯して賠償することを求めればいいのでは？

[1464: 匿名さん]

＞三井不動産は契約者に誠意をもって対応

ここまではその通り。契約上、契約者に対する一切の責任は売主にある。

あとは業者間でご勝手に。横浜の杭不足物件では業者間でもめて裁判沙汰なんてのもあった。

[1465: 通りがかりさん]

>1450 さん
工事車両はこの看板のある、神楽坂エントランス？のみの出入りですね。鼠坂側は完全に柵と足場で囲われています。
ご参考までに写真載せておきますね。

[1466: 匿名さん]

長いトレーラーがここの敷地から退出する際に、右折して信号交差点（一方通行の出口のところ）を曲がれるのかに、疑問に感じました。新宿区の道路管理者がよく認めたものです。

[1467: 匿名さん]

ナルホド、ナルホドと楽しんで読ませていただいています。
もう少し、楽しませてください。

[1468: 匿名さん]

工事に言及してるのって反対住民かな。建築確認取り消されたから一旦休戦じゃないの。建設再開の懸念があるのならそっちを知りたい。

[1469: 匿名さん]

最も疑問に感じているのは、建築審査会で違法建築であると追及されているのに、三井不動産が販売活動をしたことです。
建築審査会で建築確認取り消し裁決が出されることがあり得ますから。販売して購入者を巻き込むようなことは真っ当な業者であればしないものです。

[1470: 匿名さん]

デベを擁護するつもりはないけど、建築審査会の段階で販売止めた事例は知る限りないかな。裁判とはちょっと違うかもしれないけど結果が出るまでは推定無罪でしょ。

[1471: 匿名さん]

竣工売りした業者もいますよ。
その方が建築審査会で争われていることは表に出さないで済むので。

[1472: 匿名さん]

竣工売りだと審査会が要因かどうかわからないかな。小規模物件だと竣工売りのほうが多いし。

[1473: 通りがかりさん]

接道よりは平均地盤面の算出に問題があったんでしょうかね。
平立面図がないのでわかりませんが航空写真見ると坂上部分の面積が結構あるので、地下1階部分が認められず容積率オーバーなんでしょうか？
神楽坂エントランスから敷地内方向へはそれほど地面下がっている印象ないですし。

[1474: 口コミ知りたいさん]

このマップ見ると、神楽坂エントランスの横にあるマンションも買取交渉してから、建設始めれば良かったのではと思いますね。

[1475: マンション検討中さん]

パークコート虎ノ門で、角のすき家部分を
買い取れなかった三井ですからね。

[1476: 匿名さん]

過去レスには避難路の幅ってあったけど。ただ、これも建築基準だと1.5ｍ以上で、廊下って2mくらいあるのが普通なんでちょっと疑問。

いずれにせよ単純ミスか、意図的にやったものかで大きく違うから三井にはきちんと顛末をアナウンスすべきかな。。

[1477: マンション検討中さん]

避難路問題はルサンクで、
ここは廊下幅でしょ。

[1478: 匿名さん]

廊下幅だと容積率不算入になるのが2mまでなので、容積率に参入すべき部分を不算入としちゃったのかな。

[1479: 匿名さん]

廊下幅の技術的基準も避難規定の１つですから、廊下幅に不適合があるのでしたら避難路の不備ですよ。
設計者が避難路の不備のある設計をしたのは重大な問題です。

[1480: 匿名さん]

ルサンク小石川でも避難路の不備くらいで建築確認取り消しとはみたいな書込みがされてましたが、避難路を技術的基準に適合するように設計することは設計者が当然に求められ、不適合なマンションの建築確認を建築審査会が取り消すのも当然のことです。

[1481: 匿名さん]

廊下幅が引っかかったって決めてけてる人いるけど、何か根拠あるの？
このスレざっと読んだ限りでは、ソースらしいものは見当たらなかったけど。

[1482: 検討板ユーザーさん]

>>1481 匿名さん

ソースがないのに皆暇を持て余して先走って言いたい事を言っているだけです。
荒れているスレの典型かと。

[1483: 匿名さん]

世間で言うところの噂話の尾ひれが付く過程が目の当たりにできて勉強になるよ。
滑稽という方がいいかも、笑笑

関東大震災がこうだっんだろうな。

[1484: 匿名さん]

「令第119条の規定に適合しないことから・・・確認処分を取り消すこととし」との裁決がされたとのことですから廊下幅が技術的基準に適合しないと判断されたのでしょう。

[1485: 匿名さん]

両側住戸で1.6ｍ必要。Ｈpの前が狭いからあそこかな。


ルサンクの場合、法律の解釈でみたいなところもあったけど、これだとお粗末としか…。

[1486: マンション検討中さん]

ちょうど、販売済みのプレミアム前ですか。

[1487: 匿名さん]

ここもルサンクも審査請求で不備を追及されたところを変更確認の際に修正してないのが問題だと思う。

[1488: 匿名さん]

そういう経緯があったのなら指摘されて修正しない設計側の問題が大きいけど、指摘した不備を修正しない状態で確認を通した検査機関も問題だよね。

マンション検討するときそういう情報って公表してほしいよね。危うい物件ってのが分かる。

[1489: 匿名さん]

>>1488 匿名さん

建築確認申請
平成31年3月14日
建築確認
令和元年11月26日
審査請求
令和2年3月2日
変更確認申請
令和2年10月6日
変更確認
令和2年10月14日

建築確認申請から建築確認まで8ヶ月もかかっているのに、変更確認申請から変更確認までは8日しかかかっていない。

[1490: 匿名さん]

変更確認が8日間で通ったって事実だけだとわからないかな。指摘されたところの問題の修正を確認だったら時間かからないでしょ。

分野が違うけど、以前特許で面接審査で拒絶査定された時、面接官にこう直せば通すよって言われたとおりに修正して再審査かけたらすぐ通った。

[1491: 匿名さん]

ついでにルサンク小石川
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/koishikawa2-nenpyo.h...

建築確認の申請
平成24年7月9日
建築確認
平成24年7月26日
審査請求
平成24年9月28日
変更確認の申請
平成26年2月24日
変更確認
平成26年3月12日

ここもルサンクも審査請求で避難規定に適合していないことが追及されていたのに変更確認の際に修正しなかった。

[1492: 匿名さん]

設計者は安全側に廊下幅を広げることをすればよかったね

[1493: マンション検討中さん]

建築審査会の採決結果とか議事の内容ってどこに出てるの？

[1494: 匿名さん]

マンマニの動画(2月）見ると結構建設進んでるね。設計変更して、是正工事してとするか取り壊してやりなおすか。どっちにしても契約解除は必至かな。

[1495: 通りがかりさん]

>>1493 マンション検討中さん
新宿区役所８階に行く
建築計画概要書の謄本を請求する
建築審査会事務局も同じ８階にあるよ

[1496: 匿名さん]

＞不備を追及されたところを変更確認の際に修正してない

ここのところが明らかだと三井も共犯。変更確認が通ったから販売しましたなんて言い訳とおらない。

[1497: 通りがかりさん]

>>1494 匿名さん
現地見に行くといいよ

[1498: 匿名さん]

＞変更確認が通ったから販売しましたなんて言い訳とおらない。

同感です。

[1499: 通りがかりさん]

いわゆる一般的な品のない東京とは一線を画すエリアですね。典型的な東京(荒川、足立、台東、葛飾…)が苦手な人にとっては魅力的ですね。都心に憧れている荒川区町屋出身者より

[1500: 匿名さん]

そういうところで品のない事件が起きてしまった。

[1501: 匿名さん]

これを機に
直床を二重床に治しましょうよ

[1502: 匿名さん]

コロナ後の三井物件はコストダウンバリバリ。ここは審査請求の影響で販売開始が遅れたけど、設計はコロナ前。やり直しは劣化するんじゃない。

[1503: 匿名さん]

ルサンクが避難路の問題だったけど、ここバルコニーが隣戸とつながってないから二方向避難路の一方は縄梯子なんだね。年取ったら避難もきつい。

[1504: 匿名さん]

>>1503 匿名さん

まぁ、ペラボーより断然良いわ…。

[1505: 匿名さん]

コンクリの壁で下の一部だけボードってのもある。滅多にないけど。

[1506: 匿名さん]

ここパークコートじゃないのなんて意見もあったけど、ペラボーしか知らないってことは検討する側もその程度ってことか。

[1507: 匿名さん]

それでは東京都では火災予防条例に適合しないのでは？

[1508: 匿名さん]

都内にもRC壁の物件あるよ。

[1509: 匿名さん]

バルコニーコンクリで一部ボードなんて賃貸1Rにもあるだろw恥ずかしいぞ若葉

[1510: 匿名さん]

最近は賃貸の方が質よかったりするんだよね。

[1511: 販売関係者さん]

頭いい人ぶっててジワる

[1512: 匿名さん]

>>1502 匿名さん
> ここは審査請求の影響で販売開始が遅れたけど

建築審査会の裁決が出るまで、販売をもう少し待てばよかった。

[1513: 匿名さん]

審査中ってことを重要事項として説明せず、解約して他の物件を購入するとしたら相場が上がっていて同じ価格では買えないってことを損害として、倍返し＋αを要求してみるとか。

[1514: 匿名さん]

倍返しといっても課税対象になるから手元に丸々残らないんだよね。あと、返金までに時間かかるし。

[1515: 匿名さん]

建築審査会での係争中に販売活動をするのなら、どのような違法を追及されているかを開示して販売するべきですね。
法令で定められた廊下幅になってないと追及されていますがいいですかと説明されたら購入しない判断をする人も多いと思いますよ。

[1516: 匿名さん]

>1515

わざわざ販売に不利なこと説明しないでしょ。重要事項として説明すべき項目にもないし。

対抗手段としてはこちらから契約前に確認することかな。虚偽の説明したら錯誤に基づく契約ってことで契約の白紙撤回までは持ち込めるはず。

あと、反対運動の有無もかな。今回建築審査会に持ち込まれた発端だし過去にはデベVS反対住民の争いが決着せずに、入居後に入居者VS反対十院で裁判沙汰なんて事例もあった。

[1517: 匿名さん]

不動産の表示に関する公正競争規約施行規則に「建築工事に着手した後に、同工事を相当の期間にわたり中断していた新築住宅又は新築分譲マンションについては、建築工事に着手した時期及び中断していた期間を明示すること。」が定められていますね。
争訟についても明示することを定めるべきではないでしょうかね。

[1518: 匿名さん]

以前は反対運動があると、この掲示板でネガ投稿ってのがパターンだったんだけど、設計の不備を探して建築審査会に申請とスマートな手法に。

ただ検討者にとっては突然、建築確認取消なんて地雷を踏むことに。怖いね。

[1519: 匿名さん]

ま>>1508 匿名さん
RCはReinforced Concreteの略であり、鉄筋コンクリートのことですよ。
バルコニー境壁に鉄筋が入るとお思いですか？
意味をよく考えて発言しましょう！

[1520: マンション検討中さん]

地雷というより、
1-2割もらえる宝くじでは。

[1521: 匿名さん]

買い替えで特約使って売却済みだと家なき子に。倍返しされても合わないでしょ。

[1522: マンション検討中さん]

その場合は、契約の履行開始後だから
三倍返し。
2000-6000万あれば、家賃払いながら
ゆっくり探せるでしょ。

[1523: 匿名さん]

三井は時々おいしい投資物件プレゼントしてくれるよね。リターン100%。新川崎依頼。

[1524: 匿名さん]

>1522

残念。契約の履行に着手後だと違約解約で手付金と同額の違約金。要は倍返しと一緒。

[1525: マンション検討中さん]

契約の履行開始後は、
売り主は、倍返しだけでは
契約を取り消せない。

[1526: 匿名さん]

違約金でしょ。名前は変わるがもらう額は一緒。

考えてみると変だよね。買主事由だと手付金放棄＋違約金なのに。

[1527: マンション検討中さん]

額が変わるから、
わざわざ、契約の履行後を
別の規定にしているわけです。

[1528: 匿名さん]

ここの唯一の救いは契約者が総戸数の一割と低調だったこと。被害者を少なしたのは良心的ともいえるか（笑）。

[1529: マンション検討中さん]

むしろ、一期三次の入金者が契約直前に
販売停止して、
本当の被害者を多数作ったのでは。

[1530: マンション検討中さん]

一期一次と二次は、
それなりの補償があるでしょうが・・・

[1531: 匿名さん]

一期三次も少なかったよね。

契約前だから手付金返金だけだよね。おそらく返金までに時間かかるだろうし。せめて利子くらいつけてあげればいいのに。

[1532: 通りがかりさん]

>>1460 匿名さん
千代田区長も三井だったのでは？あれって、明らかに重要事項を故意に契約者に伝えてないと思うけど。そうなら、行政処分の基準に沿って営業停止、更に晴海や横浜の対応を考えると、再発の可能性が大なので、免許取り消しレベルになってしまうのでは？とにかく、行政が大手を処分しないね、総務省のように接待漬け、それとも天下り？

[1533: マンション検討中さん]

一期一次が少ないのは、
低調だったのではなく、
プレミアム7戸を先行販売する戦略を
とったからです。
(一戸のみ後からキャンセル)
一期三次は、過半数が売り出されてました。

[1534: 匿名さん]

>1532

重要事項って宅地建物取引業法で説明すべき項目が規定されていて、あのケースは該当しないと思う。

広告して販売してる物件を特定の人にアサインしていので公正取引規約違反ではあるはず。

あと、贈賄の可能性高いよね。

[1535: 匿名さん]

>>1518 匿名さん
建築審査会で建築確認取り消し裁決がされるのは最近に始まったことでないですよ。

（2004年8月31日付）
審査会が建築確認取り消す 東京都の「トトロの舞台」

映画「となりのトトロ」の舞台の一つとされる東京都東村山市に建設中のマンションなどの建物をめぐり、東京都建築審査会は30日までに、検査会社「都市住居評価センター」（東京都）が行った建築確認を違法とし、取り消す裁決をした。
裁決書などによると、建物は財団法人結核予防会が計画したマンションと看護師寮、食堂。
昨年9月に建築確認がされ、映画に出てくる「七国山病院」のモデルの病院があったとされる同市の八国山に建設中。

[1536: 匿名さん]

>1532

横浜って杭不足のこと？　

施工トラブルは三井の得意技で過去には、市川、赤坂、大船、横浜、新川崎、等々大手デベでは突出して多かった。施工チェックできてなかったんだろうね。最近聞かないと思ったら今度は設計問題。

[1537: 匿名さん]

>1535

古いね。最近、小石川、六浦、ここと続いて反対運動のトレンドかなと。

[1538: 匿名さん]

人気物件だマンマニ砲だともてはやされた上、高倍率の抽選に臨んで当選した1期3次の方々にとっては、とてつもないぬか喜びに終わってしまい、本当に気の毒でした。
2月25日以降は、ツィッターなどでは本物件は腫れもの扱いでほとんど話題にのぼらなくなってしまいましたね。

[1539: 匿名さん]

>1538

マンマニにも通報したけど知らなかったみたい。無責任だよね。

[1540: 匿名さん]

>>1536 匿名さん
設計問題では2010年9月24日付で三井不動産は世田谷区建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けている。

[1541: 匿名さん]

>>1538 匿名さん

どこも一方通行。鼠坂は車が通れるのかわからないくらい狭い。北側は入り口をこじ開けた感のある長めのアプローチ。
https://pic.twitter.com/kvFSFLUZR3

[1542: 匿名さん]

>>1541 匿名さん
このツィッター主は今回の騒動のことをご存知ないみたいですね。
本物件に対する評価も微妙ですし。

[1543: マンション検討中さん]

結局被害者の人どこ行った？
ほとんど推測ばかりだけど…その後三井とのやりとりはどうなっているんだろう？
他のTwitterとかSNSに被害者の人いない？

[1544: 匿名さん]

>>1543 マンション検討中さん
他の物件みたいに住民スレがないので分かりにくいよね。
少ないながらも契約者がいるんだから、住民スレで議論すればいいのにね。
匿名掲示板なので契約者を騙って書き込む人も出てくるだろうけど。

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
住民板が必要ですか・・・こちらのようになりますが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558418/1/

[1546: 匿名さん]

ここに書き込んでも煽りも多いからか晴海では、契約者がここを利用して連絡先を交換した後はクローズの環境でやり取りしていたよね。まあ、あのやり方が良かったのか。1000戸販売していたなか調停に参加したのは20人と少なかったね。

まあ、三井はトラブル多いから過去事例豊富。契約書通りに進めるってのがパターン。まあ、三井が変な対応したら住民も動くでしょ。お互い知らない同士だから情報交換する場所ってここくらいしかない。

晴海は特殊例だったけど。

[1547: 匿名さん]

クローズの環境でのやり取りにするのはデベの思う壺になると思う。

[1548: マンション検討中さん]

方針決定するまで、
三井は会見しない気？

[1549: マンション検討中さん]

ルサンクの住民からの裁判は
どうなったのでしょう。

[1550: 匿名さん]

>1547

ここでやり取りしてもデベの成りすましで誘導ってのもあるからね。トラブル後の三井って結構露骨。横浜では三井の判断を英断とたたえるなんて笑えるものまで。

晴海のやり方でまずかったのは、もともとここで賛同者を募ったのだから途中経過を報告してさらに賛同者を増やすってことをしなかったことかな。

[1551: 匿名さん]

法令違反だと建築審査会で追及されていたのにその部分を設計変更することをせず販売したのが問題でしょう。

[1552: 匿名さん]

>1548

この手のトラブルで会見した事例ってあったっけ。横浜の時は三井住友建設と旭化成が会見したけどデータ改ざんって不法行為があったからね。

今回不思議なのはニュースに取り上げられてないこと。ルサンクは大々的だったよね。圧力をかけているのか大広告主ってことでメディアが忖度しているのか。

[1553: 匿名さん]

建築審査会の裁決が出るまで販売しなければよかった話です。建築審査会を軽視したからいけない。ルサンクのNIPPOも同じことが言える。

[1554: 検討板ユーザーさん]

いずれにしても、デベ、契約者、検討者などの関係者全員にとって、黒歴史物件になってしまいそうですね。

[1555: 匿名さん]

建築審査会で建築確認取り消し裁決がされる事例は昔から多いのに知らない人がいる。マンマニが絶賛するマンションではなかった。

[1556: マンション検討中さん]

倍返し以上の人には
白歴史

[1557: 検討板ユーザーさん]

>>1555 匿名さん

まあ、マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ。有名デベの億ションでこんなケースってそんなにあるのかな？

[1558: 匿名さん]

>>1557 匿名さん
ライオンズ狛江のようす
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72410/res/137-158/

[1559: 匿名さん]

>1554

三井が違法設計にかかわってるという事実が露見しない限り、変更確認が通ったから問題ないと思ってましたで通すんじゃない。

今まで繰り返していた施工トラブルも、施工会社のせいでしょ。自分たちのチェックが甘かったのは棚に上げて。

[1560: 匿名さん]

> マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ

建築審査会で審査請求がされている物件では建築確認取り消しとなることは想定されることです。マンマニが建築審査会を軽視していたのではないですかね。

[1561: 匿名さん]

建築審査で却下ってのも多いからね。

まあ、マンマニは投資家で設計は素人だし。以前六会コンクリートの被害物件で内覧業者がブログで施工の出来を絶賛なんてのがあった。ポップアップは見た目でわかるみたいなんだけど。

[1562: 匿名さん]

>>1559 匿名さん
三井不動産は建築審査会の審査請求事件の参加人だったようです。建築審査会での争点を十分に知っていたことになりませんかね。

[1563: 検討板ユーザーさん]

>>1560 匿名さん
普通そこまで調べるものなんでしょうか？
プロだからと言われれば仕方ないでしょうが、所詮無料公開のブログの評価でしょ。信用するかしないかは見る人の自己責任なんじゃないかなあ。フィーを支払ってコンサル受けて契約したのなら話は別ですけど。
マンションクラスタのブログやTwitterは軒並みこの物件を褒めそやしていたけど、現在は沈黙を守っていますね。ジェットコースター並みの落差に驚いています。

[1564: 匿名さん]

>>1561 匿名さん
却下になるような争点なら、却下の裁決を得てから販売していればいいのです。

[1565: 匿名さん]

>1562

ちゃんと指摘して直すように指示した。その上で変更確認が通ったから問題ないと販売開始したって釈明するんだろうね。ひっくり返すには、捜査の手が入るか内部告発が無い限り難しい。

三井って内部に設計部門あるからわかってるとは思うんだけどね。

[1566: 通りがかりさん]

ブロガーとして絶賛するだけしているのはいかがなものかと。

[1567: 検討板ユーザーさん]

>>1564 匿名さん

かなりご立腹のようにお見受けしますが、1期3次の抽選に落ちた方でしょうか？

[1568: 匿名さん]

>>1565

廊下幅をなおせと指示できる立場で、三井不動産が指示しなかったのは事実ですよね。

[1569: 匿名さん]

>1567

建築審査会の経緯を把握してるようだから反対運動の人みたい。普通の購入者なら建築審査会って何でしょ。

[1570: マンション検討中さん]

一番怒るのは、
一期三次の高倍率が当たって
手付け振り込んだ人でしょ。

[1571: 匿名さん]

マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

[1572: 検討板ユーザーさん]

>>1570 マンション検討中さん

そういう方々がリアルに当事者しか知り得ない内情を示して怒りの書き込みをすれば信憑性が上がるのにね。

[1573: 匿名さん]

反対運動の人って、被害者を出さないためには建築審査会のこと周知すべきだったよね。この物件、ウォッチしてたけどそういったことは見聞きしなかったが。

[1574: 匿名さん]

>>1573

無茶苦茶だな。購入者に建築審査会の状況を説明するのは売主の仕事ですよ。

[1575: 検討板ユーザーさん]

>>1573 匿名さん

確かに。近隣住民の反対運動があるのなら、のぼりでも立てといてくれれば分かりやすかったよね。

[1576: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
> マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

全く同感です

[1577: 匿名さん]

>>1575

売主の責任を周辺住民に転嫁ですか？
呆れた。

[1578: 匿名さん]

>1577

責任を果たす売主だと思ってたんですか。甘いな。

[1579: マンション検討中さん]

>>1576 匿名さん
私も同感です。　

[1580: 匿名さん]

過去に検討した物件で反対運動あったケースって幟立ててしっかり自分たちの主張周知してたけど、今回みたいの初めて。

販売が始まっている状態で自分たちの主張が通って建設が止まったら、無関係の人たちに迷惑かけるって視点はなかったのかな。

[1581: 匿名さん]

>>1580

販売したことが問題。そこが分かってないね。

[1582: 匿名さん]

違法建築の物件を販売した行為に問題があるので、周辺住民に責任転嫁するのは見苦しいからやめておくことです。

[1583: 匿名さん]

>1581

第一にはそうだけど、契約者には納得して買った物件なのに反対運動さえなければと思う人もいるかも。建築違反も既存不適格リスクのある物件を承知の上で買う人もいるし。

[1584: 検討板ユーザーさん]

>>1580 匿名さん

仮に無事入居できたとしても、近隣住民の方々とうまくコミュニケーションを図っていけるかどうか見通しがつかないリスクは残りますね。隣に特養ホーム？が建設予定ということですし尚更。

[1585: 検討板ユーザーさん]

>>1582 匿名さん

近隣住民のかたですか？

[1586: 匿名さん]

いいえ

[1587: 匿名さん]

以前、反対運動で幟立ててる物件見たときは、住民エゴと思ってたけど今回のようなやり方は検討者にとってはもっと迷惑だよね。知らずに契約したら販売中止なんて落とし穴。

[1588: 匿名さん]

明らかに三井不動産のミスだということを誤魔化そうとする書き手に反感をもつという立場です。

[1589: 匿名さん]

>>1587 も周辺住民に責任転嫁してデベ擁護ですね。ご苦労さんです。

[1590: 匿名さん]

建築差し止めって時間稼ぎでしかない。意味あるのかな。

設計変更、変更建築確認して是正工事か、一から設計やり直して建て替えでしょ。三井に追加費用かけさせて憂さ晴らし？

[1591: 匿名さん]

>>1583

建築審査会で追及されている違法の疑義はこれですと売主が説明して販売していないでしょ。それで契約者が納得しているからいいなどと売主が言ってはいけないですよね。

[1592: 匿名さん]

建築審査会に申請と熟知している反対住民が、審査会のことは説明義務がないって知らないとは滑稽。まさか敵対してる三井が検討者には良心的だと思ってる訳？　

今回の件は、検討者にとって売主の対応も反対者のやり方も迷惑ってこと。

[1593: マンション検討中さん]

ルサンクでいうと、
人が住んでないマンションが建ってるのと、
人が住んでるマンションが建ってるのとで、
どういう違いがあったんでしょうか。

[1594: マンション比較中さん]

周辺住民を敵視する書込みをしたい人がいるようだけど。
三井不動産が違法建築のマンションを販売したことは事実で、このことは擁護できないです。

[1595: 匿名さん]

ここの物件を絶賛していた人がやり場のない思いを持っているのかな。

[1596: 匿名さん]

今になってデベ批判って何がしたいんだろうね。建築差し止めになって万歳じゃないの？　次なる手が怖いのか。デベもこのまま撤退はないよね。

[1597: マンション掲示板さん]

建築審査会って利害関係者以外非公開だからただの検討者にすぎないマンマニを非難するのは行き過ぎだと思うけどね。マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任があると言うかもしれないが、非公開情報まで取ってきてそれを周知しろというのは無理があると思うが。

[1598: 匿名さん]

>1597

同意。ただ、推奨した物件がこういうことになったのだから、今後どう対応するかで真価が問われるね。

1561でコメントした内覧業者は内覧では分からないなんて言い訳してた。

[1599: マンション比較中さん]

>>1597 マンション掲示板さん
ここは三井不動産が販売を延ばすべきだったのだけど。

> マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任がある
それも言える。マンマニに三井不動産から正しい情報を聞き出した上で評価してもらいたかった。

[1600: 匿名さん]

建築審査会の口頭審査は公開だから（建築基準法第94条第3項）、利害関係人以外に非公開にしなければならないわけでもない。