パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

[周辺住民さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1707/
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

有楽町線の入り口まではそこそこ近いですが、JRまで行こうとしたら相当時間がかかります。市ヶ谷駅利用では行きは下り、帰りはほぼずっと上りなのをどう捉えるかでしょう。立地としては高台の閑静な場所で、特に公園側は良さそうですが価格次第ですね。


所在地：東京都新宿区納戸町３８番３（地番）
交通：東京メトロ南北線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」駅　徒歩7分
　　　　　　　　都営地下鉄大江戸線「牛込神楽坂」駅　徒歩8分
　　　　　　　　総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅　徒歩11分
　　　　　　　　東京メトロ東西線「神楽坂」駅　徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.2㎡～127.9㎡

（物件情報を追記しました。2020/07/22）

[1351: 通りがかりさん]

会見したとて、何にもならんやないか。

[1352: 検討板ユーザーさん]

>>1350 匿名さん

自発的に会見なんてしないよ。
こういう問題はマスコミで報道されて外堀が埋められた状態にならないと動かないよ。
売主が自発的に動く訳ないので、契約者が騒いでマスコミを巻き込むなどしないと到底無理。

[1353: 匿名さん]

販売活動はしていたけど、建物はまだできてないし、引渡しは1年程度先の話だし、そもそも契約済はまだ数戸ですしね。
大事件だと思っているのは当事者や検討していた方だけではないでしょうか。

[1354: 匿名さん]

>>1333 マンション検討中さん

でっすっ

この人、表現に特徴あるからすぐわかる。
あの物件であの書き込みしてた人
いつもこんな感じ

[1355: 検討板ユーザーさん]

不運にも不測の事態が起きたとき、デベが大手じゃないと補償が受けられるかわからないですよね。
その点常に顧客目線でお祭り大好きな三井さんは本当に安心です。

[1356: 検討板ユーザーさん]

>>1353 匿名さん

あと野次馬ね。いずれにしても、このスレは当分の間、荒れたままでしょう。

[1357: 通りがかりさん]

>>1352 検討板ユーザーさん

フジテレビ系（FNN）12月7日(月) 20:59
追跡マンション不安
https://ameblo.jp/6228822/entry-12104040960.html

購入者が激怒です。

[1358: マンション検討中さん]

三井や三菱って
仲良しメディアはないの？

[1359: 検討板ユーザーさん]

>>1357 通りがかりさん

別の案件持ち出されてもねぇ。

[1360: 匿名さん]

私も施工会社のこと知らないキッヅです。口コミ読んで勉強します。

[1361: 匿名さん]

施工会社より設計事務所の方が関係あるんじゃないですか？
一流設計事務所だし建築確認もおりてるんだから、よっぽど複雑な点が問題になったのでしょうか。

反対住民がいなかったら誰も気付かずに竣工、販売、入居になったのでしょうか。

[1362: 通りがかりさん]

こんなことってこの業界では頻繁にあることなのですかね

[1363: 通りがかりさん]

> 一流設計事務所だし建築確認もおりてる

民間の指定確認検査機関による建築確認が取り消し裁決を受ける例は多いです。
一流の設計事務所であるとしても軽率なことをするのです。

[1364: マンション検討中さん]

建築確認取り消された時点で、
その後一部(廊下？)修正した建物は別物件で
契約は自動破棄？

[1365: 匿名さん]

この場合、「図面等は設計段階のものであり、実際の施工とは異なる場合があります。」はどの程度通じるのだろうか。
さすがに変更契約とかしないと、契約違反にはなるのか？

[1366: マンション検討中さん]

建築確認取り消しというのは、
そういうのとは、
レベルが違うのでは。

[1367: 検討板ユーザーさん]

廊下を広げると、当然部屋の面積と形が
変わるわけで、契約済みの部屋のうち、
何室が影響を受けるんでしょうね。

[1368: 匿名さん]

>>1367 検討板ユーザーさん

マンションの平面図で確認したところ9部屋が影響受ける感じでした。

[1369: 匿名さん]

建物の区分所有等に関する法律（区分所有法）
第14条第1項
各共有者の持分は、その有する専有部分の床面積の割合による。

全ての契約者に影響が出て来るのでは？

[1370: 検討板ユーザーさん]

売り主からの契約解除しか
なさそうですね。

[1371: 匿名さん]

これを機に直床を見なおししましょうよ

[1372: マンション検討中さん]

単に廊下を広げただけだと
平べったい玄関の部屋ができますから、
大幅な設計見直しが必要では。

[1373: 通りがかりさん]

防火区画を変更することになりますから消防と改めての協議が要りそうですね。
協議の状況は牛込消防署に聞くとわかるのではないかな。

[1374: マンション検討中さん]

ルサンクでさえ、建築認可取り消しの時点で諦め、
解決金を出しましたしね。

[1375: 匿名さん]

そうですよね。
新興デベのNIPPOでさえ売主から契約解除にしましたからね。
ル・サンク小石川も専有部分の床面積を同じのまま設計しなおすことができない状況でした。

[1376: 検討板ユーザーさん]

>>1375 匿名さん

この物件は契約者が少ないので、売主の対応が見えてこないんですよね。その結果、想像だけが一人歩きしている状況で。
正直な話、デベの考え方ってまだ見えてないのでしょうか？

[1377: マンション検討中さん]

高樹町では、再販売時優先権が
ついてたんでしたか？

[1378: マンション検討中さん]

>>1376 検討板ユーザーさん

この物件は契約者が少ないため三井不動産が契約者を軽視しているおそれがありますから、契約者は弁護士など専門家に依頼する方がいいと思います。同じ人に依頼できるならそれがベストでしょう。

[1379: マンション検討中さん]

傾斜マンションでは太っ腹なところを見せた
三井ですが、今回はどう出るでしょう。

[1380: 検討板ユーザーさん]

>>1378 マンション検討中さん

弁護士に依頼するとなると、まず着手金がかかりますね。費用がかかるので躊躇する人もいるのではないでしょうか。まあ、億ションを購入する方々ですから、弁護士費用など屁でもないでしょうね。

[1381: マンション検討中さん]

今回、契約者数は少ないですが、
プレミアム6戸とそれに次ぐ価格帯3戸ですから
レベルは高そうですね。

[1382: eマンションさん]

>>1380 検討板ユーザーさん

車両保険等に付帯している弁護人士特約が使えると思いますが。

[1383: 匿名さん]

>>1382 eマンションさん

弁特は、保険商品によって適用範囲が違いますよ。特に、偶発事故（交通事故）以外の案件については、免責規定や一部自己負担の場合があり、使い勝手が悪いと聞きます。

[1384: 評判気になるさん]

大日本印刷と、凸版印刷は似てますかね？

[1385: マンション検討中さん]

三井は合同説明会ではなく、
個別にやるのかな。
被害者が共同戦線組めないように。

[1386: 匿名さん]

アンフェアですね

[1387: 通りがかりさん]

車両保険の弁護士特約をここに使うって凄いセンスww

[1388: 匿名さん]

安い金額で弁護士保険ってあるらしいよ

[1389: 匿名さん]

１週間ぶりに現地に行きました。JCIA（日本建築検査協会株式会社）がパークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスの建築確認を行ったという標識がはずされてました。先週末には標識がありました。手元に記録があります。

[1390: マンション検討中さん]

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスの建築確認を行った日本建築検査協会株式会社は、国土交通省から平成29年3月10日付け国住指第4174号で業務の停止を命じる処分を受けていますね。

国土交通省の報道発表には
その業務に従事していた確認検査員が建築物及びその敷地について完了検査を行わず、機関として建築基準関係規定に適合していることを認めることができないまま検査済証を交付した
とあります。

[1391: 通りがかりさん]

どどどどんまーーーい

[1392: 通りがかりさん]

>>1385 マンション検討中さん
今は、ネットで呼びかければ、すぐ集まるので関係ないのでは。

[1393: 通りがかりさん]

>>1390 マンション検討中さん

そんな杜撰な確認検査機関が存在しているのが問題なのでは。

[1394: 匿名さん]

>1392

晴海の引き渡し延期に伴う調停も、おそらくネットで呼びかけた人たちだけど集まったのは20人。まあ、ネットで呼びかけた後、賛同者増やさないやり方した結果だけど。

[1395: 匿名さん]

南青山で地所が3倍返したのは施工トラブルを公表したのが引き渡し直前で早期の幕引きを図ったためだと思う。そのあと三井が新川崎で施工トラブルやらかして契約解除したときは倍返し。

[1396: 匿名さん]

>1379

傾斜マンション、三井は住民から手すりのずれを指摘された当初は3・11が原因といって相手にしなかったよ。それが住民が横浜市に相談した途端手のひら返し。あと、太っ腹対応したのは問題起こした施工会社に責任を押し付けて費用負担させる意図があったんだとおもう。ところが施工会社と費用分担でもめて裁判沙汰。

[1397: 匿名さん]

契約って本来は契約書の取り交わしと手付金の支払いを同時に行うものなんだけど、手続き上前後する場合は両方が完了した時点で契約成立。手付金だけ支払って契約書がまだの場合は契約が成立していないので、手付金返金でお終いでしょ。

[1398: 匿名さん]

三井って施工に関わるトラブル多いんだよね。施工会社に関わらずなんで管理が甘いと思うんだけど。新川崎でやらかしちゃって以降、しばらくなかったんだけどまたですか。

[1399: 匿名さん]

避難路の不備を見逃しして
マンションを販売していいのですかねえ

[1400: 匿名さん]

最近反対住民が設計の不備を見つけて建築審査会ってパターン時々あるよね。反対したところで止められないけど、建築確認取り消しになったら止められる。

[1401: マンション検討中さん]

ネット呼びかけと、
実際ほぼ全員集まるのとは大分違うでしょ。
ル・サンクの時は、
説明会場で
弁護士(契約者)が名刺を配り、
訴訟派は、メンバー募集していた。

[1402: 匿名さん]

>1401

多分それを警戒して選手村マンションは説明会開催しなかったんだろうね。今回三井はどう出るか。

[1403: 通りがかりさん]

>>1400 匿名さん
避難路に不備がある建築物は認められないですからねえ。
指定確認検査機関が杜撰なのがいけない。

[1404: 匿名さん]

>1393

処分歴は国土交通省から公表されてるので、高い買い物だから要確認。大手デベ物件でも時々あれって検査機関使ってたりする。

大手デベではないけど六会で建築確認取り消しになったケースは意図的にグレーゾーンな設計をスルーした感じ。

[1405: 匿名さん]

ひとつ確実に言えることは、この掲示板に本物の契約者は1人もいないということ。

[1406: 匿名さん]

>1405

検討板だからね。

[1407: 匿名さん]

>>1401 マンション検討中さん

このマンションはまだ契約済みの部屋は少ないから、個別に解決した方が双方にとって良いような気もしますが。裁判などで無駄に話を大きくすることもないのでは。

[1408: 匿名さん]

>1399

横浜の杭不足もデータを見れば一目で改竄されたものとわかるものだったらしい。丸投げでなにもチェックしてないんでしょ。

[1409: マンション検討中さん]

廊下幅が問題なのは、
手付け入金後契約前の人にも
教えてくれたの？

[1410: 匿名さん]

>1409

慌てて三井の方から契約止めたみたい。その後どうなったかは知らない。

[1411: 匿名さん]

>>1409 マンション検討中さん
手付けを払った人が建築審査会の裁決書の写しを求めるのは正当な要求だと思うよ

[1412: マンション検討中さん]

さすがに週明けには、
何か動きがあるでしょうか。

[1413: 匿名さん]

事実の開示が一番。

デベは、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

[1414: 匿名さん]

>1413

三井が幹事の晴海は書面送付でお終いにしようとしてる。期待しないのが賢明。

まあ、三井はトラブル事例豊富。高い買い物だからそれくらい調べておかないと。

[1415: 匿名さん]

三井はこういうことがあったんだから全物件でいったん販売止めて再チェックしたらあっぱれだけどね。

[1416: マンション検討中さん]

>>1415 匿名さん
IAO竹田設計が設計したマンションの工事を止めて改めてチェックするのがよいと思う。

[1417: 匿名さん]

問題をスルーしちゃった人達が再チェックしてもまたスルーかも。地所が南青山でトラブルが発覚した後、他物件の契約者に確認して問題ありませんなんて連絡してたけど数か月後に別物件で同じ問題発覚。

今のマンション、別デベ物件だけど契約した後に姉歯事件が露見して、建築確認機関が耐震偽装物件をスルーしてたんで、自社で再チェックした後、別の検査機関に依頼なんてしてた。それくらいやらないと。

[1418: 検討板ユーザーさん]

>>1416 マンション検討中さん

三井にお願いしてみたら。

[1419: 匿名さん]

小石川、六会、ここと反対住民が設計上の問題を指摘して建築審査会、あるいは裁判で建築確認取り消しってやってるけど、反対運動がある物件ってそう頻繁にあるわけではないのに設計上の問題があると判断された確率高いような。どの物件でも重箱の隅つつけばアウトなのか。

[1420: マンション検討中さん]

IAO竹田設計信頼してたのですが。施工会社さん施工してておかしいって思わなかったんでしょうか？

[1421: 通りがかりさん]

>>1419 匿名さん
民間の指定確認検査機関で甘い審査がされることが問題です。

[1422: 匿名さん]

明らかにおかしな設計でない限り、建築確認通ってるから施工の段階ではチェックしないんじゃない。あるいは下請けの身としては気づいても言い出せないのか。

[1423: 匿名さん]

建築確認通ってるから・・・で施工者も避難路の不備を見逃していてはいけないと思う。

[1424: 匿名さん]

>>1420 マンション検討中さん
アパホテル〈天王寺駅前〉で構造耐力不足が発覚する事件がありました。設計者はIAO竹田設計でした。国土交通省の報道発表資料に記載されています。

[1425: 匿名さん]

六浦で建築確認取り消しの判決が出たケースは地盤面を操作して部屋数を水増しって意図的だったんだけど、今回のはコストダウンの為、単純ミスのどっちだろうね。まあ、三井ブランドで販売してるんだからミスでも許されないけど。

[1426: 匿名さん]

建築基準法を遵守するのは当然のこと。建築確認が取り消されたのは三井不動産に弁明の余地がないと思います。

[1427: 匿名さん]

偶然かもしれないですが近隣の建設中のパークハウス市谷加賀町の設計もIAO竹田ですね。施工はフジタ。

[1428: 通りがかりさん]

ル・サンク小石川の設計は日建ハウジング。

[1429: マンション比較中さん]

倍返し不可避なら
早く連絡した方がええのにな

[1430: 匿名さん]

売る側としては引き渡し時期までは違約にならないのであわてることないでしょ。誠意を示すって意味では早い方がいいけど。

地所が南青山で施工トラブル起こしたときは最初は遅れるけど引き渡すって連絡して、その後解約に変わって混乱した例もある。売る側もどうすべきか今はてんてこ舞いじゃない。かばう気はないけど。

[1431: 匿名さん]

今回、手付金を振り込んでから契約を止められた人は微妙だね。契約前だから手付金返金のみのハズ。契約していたら倍返しゲットできた。

[1432: マンション比較中さん]

連絡を引き渡し時期まで引き延ばしても
金は変わらないが
信用が変わる

[1433: 口コミ知りたいさん]

この物件、最初発売時期が延期になってフタを開けたら結構安いじゃん、お祭りってなってたけど、裏では今回の話が進んでたんかな。価格抑えてきたのと関係はしないかもしれないが、販売延期は近隣対策の時間が必要だったからかね。

[1434: 匿名さん]

>1433

青田売りって建築確認取得が条件なので、取り消しになると販売できなくなるので延期。

近隣対策といっても、建築条件を満たしていればデベは建設強行できるし、反対派は止める手段がない。そこで反対派は設計の不備を探して建築審査会、訴訟って手段で建築確認を取り消して建設を止めようとする。今回もそのパターン。

ちなみに訴訟の場合は判決後に和解して判決の効力を失わせて建設再開なんて事例もある。建築審査会の場合はどうなるんだろうね。三井にひっくり返す手があるか。

[1435: マンション比較中さん]

> ちなみに訴訟の場合は判決後に和解して判決の効力を失わせて建設再開なんて事例もある。

この書込みは不正確です。
民事訴訟には和解がありますが、行政訴訟には和解がありません。

[1436: 匿名さん]

手続的には詳しくないけどクオス六浦の例があるよ。

[1437: マンション比較中さん]

> 設計の不備を探して建築審査会、訴訟って手段で建築確認を取り消して建設を止めようとする。

建築審査会で取り消されるような建築確認が下されていることが問題なんですけどね。

[1438: マンション比較中さん]

クオス六浦は和解ではありません。詳しくは、判例集を見てください。

[1439: 匿名さん]

反対運動のある物件は今回のケースみたいのが最近いくつかあるから要注意だよね。

[1440: 匿名さん]

却下されたけど横浜でも隣のマンションの住民が建築審査会に申し立てってのがあった。

[1441: マンション比較中さん]

2011年の日本建築学会の論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aija/76/662/76_662_799/_pdf/-char...
1998年の建築確認事務の民間開放以降、建築確認取り消し裁決が増えたことが分かります。最近になっての話ではありません。

[1442: 匿名さん]

>1441

大手が引っ掛かったってのは初耳だけど。前例ある？

[1443: 匿名さん]

10年前の論文引っ張り出してくるなんて詳しいね。今回何が問題だったのか解説してくれるとありがたいが。

[1444: マンション比較中さん]

>>1442
世田谷区の事例
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/61-100/

世田谷区では同時期に三菱地所のマンションが建築確認取り消しになったことがあったと思うよ。

[1445: 通りがかりさん]

今日の看板。ぐるっと周ってみましたが、公園側の擁壁が予想パースより心なしか高く見えますね。

[1446: 匿名さん]

>1444

10年以上前ですか。地所で、世田谷といえば地下室マンション連発して近隣住民が条例改正を働きかけてってのがあったけどあの関連かな。条例ができて既存不適格になったのは知ってるけど建築確認取り消しはあったっけ。

[1447: 匿名さん]

そういえばルサンクはニュースになったけど今回はないよね。

これから、それとも三井が握りつぶしたorメディアが忖度した？

[1448: 匿名さん]

>>1446 匿名さん
この記事ですかね

地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20060914/131765/

審査対象となったのは、三菱地所が同区代沢3丁目に建設中の「パークハウス代沢プレイス」。裁決書によると、西側道路に面した地下住戸6戸のバルコニーの先に、窓先空地を兼ねた奥行き約4mのからぼりがある。指定確認検査機関の都市居住評価センターが2005年10月17日付で下ろした建築確認では、からぼりの周壁の外側が地面に接する位置を「周囲の地面と接する位置」として地盤面を算定していた。

この計画に対し、周辺住民19人が「からぼりの規模が大きいので、地盤面の算定基準はからぼりの底面とすべきだ。地盤面の算定が誤っているために、区斜面地条例が定める階数制限に違反している」などとして建築確認を取り消すよう、昨年12月から今年1月にかけて区に審査請求した。

[1449: 匿名さん]

そういえばルサンクも都市居住評価センターでした。都市居住評価センターは懲りずにデベロッパーに甘い審査をしたのですね。

[1450: 匿名さん]

>>1445 通りがかりさん
ここの敷地、接道が非常に悪いですが、工事車両は写真のところから出入りするのですか？
長いトレーラーは出られないように思いますが・・