伊藤忠都市開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレヴィア新宿若松町について【伊藤忠都市開発】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 新宿区
  5. 若松町
  6. クレヴィア新宿若松町について【伊藤忠都市開発】
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2022-03-08 21:56:50
 削除依頼 投稿する

秘すれば花なり
山手を語りうる都心の高台にありながら、
決して声高に主張することなく、
その豊かさや誇りをひっそりと守り継いできた街がある。
古くは大名や旗本が暮らした江戸の武家地にルーツを持つ新宿区若松町。

今、この街を静かに見守り続けてきた夏目坂のヒルトップに、
全149邸(※2)の住まいが誕生する。
その場所は、都心に息づく躍動と風雅、知と緑へ通じる頂の門。
ここに新たな象徴を描くレジデンスは、普遍的な建築美を内に秘め、
秘匿性の高い車寄せや内廊下設計によって、
都市邸宅に求められる奥行きと私的な時を演出する。

クレヴィア新宿若松町。
知られざる高嶺に、奥ゆかしくも凛と咲く花を、これからの都心に贈ります。
クレヴィア新宿若松町について語りましょう。

公式:https://itochu-sumai.com/shinjuku-wakamatsu/index.html

所在地(地番):東京都新宿区若松町8-2,8-6,8-10他
交通:都営大江戸線「若松河田」駅若松口より徒歩3分、東京メトロ東西線「早稲田」駅2番出口より徒歩10分

総戸数:149戸(販売対象住戸71戸、事業協力者住戸78戸)

売主:伊藤忠都市開発株式会社
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

デザイン監修:株式会社レーモンド設計事務所
設計・監理 :アイサワ工業株式会社 東京支店 一級建築士事務所
施工:アイサワ工業株式会社
本投稿

[スムラボ 関連記事]
クレヴィア新宿若松町 最終一邸 1K 25平米 3,698万円 坪単価479万円【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/25299/

[スレ作成日時]2020-06-27 23:57:59

現在の物件
クレヴィア新宿若松町
クレヴィア新宿若松町
 
所在地:東京都新宿区若松町8-2、8-6、8-10他(地番)
交通:都営大江戸線 若松河田駅 徒歩3分 (若松口より)
総戸数: 149戸

クレヴィア新宿若松町について【伊藤忠都市開発】

No.1  
by 匿名さん 2020-06-28 12:41:16
仕様などわからない部分もおおいですが坪350くらいまでなら欲しい
No.2  
by 匿名さん 2020-06-28 14:28:55
時期・仕様的にも隣のジオを下回ることはないでしょうね。半数を超える事業協力者住戸は懸念材料です。
目の前の道路の拡張工事は未定のようですが、もともと交通量があるので北向きが単身・賃貸用になりそうですね。バス停地下鉄駅とも近いのは魅力的でしょう。
No.3  
by ご近所さん 2020-06-29 12:47:04
事業協力者は、施工業者のオーナー一族です。過半数の議決権を持っているので
一般の住人の要望は通らないでしょう、覚悟が必要です。
No.4  
by 匿名さん 2020-06-29 18:27:17
久々に強烈なマンションポエムですね。
こういう広告作る人のセンスってどうなってるんだろう。
最低でも@400で売るであろう物件にこの文言っていったい・・
No.5  
by 匿名さん 2020-06-30 00:08:40
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=61950
しかもワンルームが39戸あるようで確実に賃貸住人が入りますね。この辺りは夜の街的な職業の方が借りる物件も多いので、ここもそういう方が入居するかもしれません。
No.6  
by 匿名さん 2020-06-30 10:31:27
>>5
この辺は歌舞伎町職安通りから一本道なので昔から多いですよね。そこそこ売れてる子とか経営者などが。
こちらは大手の物件なので賃貸するにも審査が厳しいでしょうが、どうなりますかね。
No.7  
by 匿名さん 2020-06-30 17:32:58
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
No.8  
by 匿名さん 2020-06-30 20:16:16
行燈部屋が多いですねぇ。仕方ないとはいえ。
No.9  
by 匿名さん 2020-07-02 13:56:02
内廊下なので玄関側も暗くなっちゃいますね。
中部屋のベッドルーム(1)などはほぼ真っ暗でしょうか。
静かでしょうから寝室にするにはちょうど良いのかもしれませんが。
こういう部屋って冷暖房はどうなるのでしょう?
出ている間取りだとDタイプがベストですね。
この部屋いくらで出るんでしょうね。坪400予想ということなら一億超え??
No.10  
by 匿名さん 2020-07-02 16:32:36
特に7番のレスも問題無さそうな内容でしたが
売る方からすると都合が悪いようですね
監視が厳しくなりそうなスレですね
No.11  
by マンコミュファンさん 2020-07-03 17:43:21
このマンションのメリットデメリットは何ですか?
No.12  
by マンション検討中さん 2020-07-14 08:51:07
>>11 マンコミュファンさん
山手線のど真ん中に位置しているので、都心のどこへもタクシーで3000円以内で行けることでしょう
新宿までタクシーで1000円程度というのは買い物好きには堪らない魅力です
No.13  
by 匿名さん 2020-07-14 09:19:45
>>11
デメリットを挙げれば公共交通手段が大江戸線と都営バスしかないこと。
乗り換え不便な大江戸線だとどこへ行くのも不便。
たとえば東京駅から新幹線に乗る時、たとえば銀座で買い物したい時、新宿の伊勢丹や渋谷や池袋へ行く時、全部タクシーになりそう。通勤もタクシーかな?
No.14  
by 評判気になるさん 2020-07-15 22:44:50
>>13 匿名さん
近所に住んでますが大江戸線は乗り換えにさほど不便は感じませんし、空いてるので座れることが多いです
地下鉄で東京池袋渋谷ならドアトゥドアで30分と見ておけば間違いないです
羽田は大江戸線大門でモノレールに乗り換えられますからドアトゥドアで1時間です
買い物が多かったり、疲れたなら帰りはタクシーで優雅に帰れます
やはり都心は便利です
No.15  
by 匿名さん 2020-07-16 14:11:53
ロケーション的にオーナーも店子も医者が多くなりそうなマンションだね
No.16  
by マンション検討中さん 2020-07-18 18:01:43
近隣の借地物件に比べて、高台、所有者、駅前立地は魅力的ですね。
一方で、入居したのちに、多数派となる事業協力者って、、
内廊下も昨今の感染リスクは、否めないかも?
どうしようかな。
No.17  
by 匿名さん 2020-07-19 00:38:44
大江戸線は、特にこの辺りはほんとうに不便ですよ。
例えるとゆりかもめみたいなもので、ほとんど陸の孤島です。
価格次第だけど、市ヶ谷や神楽坂徒歩圏でいろいろあるからあえてここにすることもないかと。
あと、大江戸線は車両が小さいから人が少なくてもなかなかソーシャルでスタンスが取れません。
No.18  
by 通りがかりさん 2020-07-20 15:47:49
>>5 匿名さん

そんなこと言ったら、港区や目黒区、渋谷区のマンションなんて超絶ブラックだし、港区のマンションなんてその手の方々が多いてす。
No.19  
by 通りがかりさん 2020-07-20 15:52:19
新宿区の1LDK借りる方って、私立医大生が多いですよ。
また、高級物件だとファミリーも勤務医が多い。
新宿区って、大学附属病院や大きな病院多いですから。
No.20  
by マンション検討中さん 2020-07-25 19:41:13
教えていただきたいのですが、ここは天井高さ何cmでしょうか?
No.21  
by 匿名さん 2020-07-26 08:00:16
高さ39mで13階建てだから天井高2.4m位で、かなり下り天井が多くなるでしょう。
HPの内廊下の画像からわかるように玄関の扉の高さも低いので間取り図よりは実際は窮屈な気がします。
No.22  
by 匿名さん 2020-07-26 08:49:36
>>21
またまた知ったかぶりをw
No.23  
by マンション検討中さん 2020-07-26 18:06:18
>>20 マンション検討中さん
>>21 匿名さん
隣接のジオ新宿若松町も同じ階数です。1階から5階が2,550mmで、6階から10階が2,500mm、11階と12階が2,450mmで13階が2,500mmとの事。2重床2重天井です。このマンションも似たようなレベルでは。
No.24  
by 匿名さん 2020-07-26 20:50:34
渋谷区40M高さ制限の場所にマンション1件持ってますが
12階建て、天井高270程度なのでここも40Mで13階なら
皆さんが言うくらいではないですかね
No.25  
by マンション検討中さん 2020-07-30 22:11:47
価格がまだ公表されないのでなんとも言えませんが70平米3LDKで9000万円台かと踏んでいました。
しかし、今春引渡しのあった近隣のプラウドの中古物件に想像を超える価格が付けられているのでどうなるかわかりませんね。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_104/pj_94239434/?kbn=2
No.26  
by 匿名さん 2020-07-30 23:42:49
神楽坂のプラウドマークス神楽坂は80平米12000万台で上より安いけど、一年以上前から絶賛募集中だよ。
中古は相場観ない人が値付けしているから気にすることないよ。
No.27  
by 匿名さん 2020-07-31 18:39:08
好みの問題かもしれませんがエントランスホールはあまりない感じのシックさで
素敵だと感じました。レンガ調?のタイルのように見えますがいいですね
デザインのページ見てますが外国のデザイナーさんなのでしょうかね
No.28  
by マンション検討中さん 2020-08-02 14:37:12
>>27 匿名さん

レーモンドは創設者は外国人ですね。スタッフはわかりませんが、国籍に拘らずセンスが良い事務所の様ですね。
No.29  
by マンション検討中さん 2020-08-14 23:35:46
内廊下に車寄せ、ラウンジも豪華で近くの三井や三菱のマンションより、高級感がありますね。
No.30  
by 匿名 2020-08-14 23:56:42
>>25 マンション検討中さん
8000万台じゃないと売れない気がするのですが。。。
No.31  
by マンコミュファンさん 2020-08-19 01:02:28
>>30 匿名さん
2LDKで7000万から8000万、
3LDKで9000万から1億1000万程度になると予想します
土地の仕入れ時期から考えて近隣のジオやプラウドより低くなることはないでしょう
No.32  
by 匿名さん 2020-08-19 02:04:12
ジオが坪400万円、プラウドが坪430万円だから坪400万円前半なのかな。
No.33  
by 通りがかりさん 2020-08-21 22:15:28
>>32 匿名さん
面積効率の良い外廊下設計のジオは参考になりませんね。
内廊下設計のプラウドの販売価格に近い設定となるのではと思います。
No.34  
by 匿名さん 2020-09-01 17:16:02
ここは坪460万円だよ。
パークホームズやブランズより駅近なのにチョイ安いという絶妙な値付け。
No.35  
by 匿名さん 2020-09-02 16:43:31
ブランズ神楽坂は周囲を同規模マンションで囲まれた立地、パークホームズは外廊下、ここは駅近、内廊下で、スケール感もある物件。
立地でブランズやパークホームズで劣るかもだが、同等くらいの値段になるかもなぁ
No.36  
by マンコミュファンさん 2020-09-02 18:46:43
>>35 匿名さん

安心してください。絶対に同価格帯にはならないです。
No.37  
by 検討板ユーザーさん 2020-09-03 10:13:28
近所のプラウドですが最近、購入価格の2割増で成約があったようです。その他にもこんな値段で売りが出ています。
この界隈は強気相場が継続してる感じがします。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13104/to_1001494849/
No.38  
by 評判気になるさん 2020-09-04 09:33:23
>>36 マンコミュファンさん
路線価や公示価格とはトレードオフになる販売価格設定
マンション価格は独特ですね
No.39  
by 匿名さん 2020-09-05 12:11:01
ブラウド神楽坂とかブラウド神楽坂マークスとか、坪500以上で一年以上前から募集中だから、強気価格で簡単には売れないみたいです。ここは立派を考えると中古なら坪400でも厳しいでしょう。
No.40  
by 匿名さん 2020-09-07 17:09:50
こちらはジオの隣にできるんですね。
ジオを見学に行き少し悩みましたが、買わなくて良かったです。
No.41  
by 口コミ知りたいさん 2020-09-07 23:24:08
>>40 匿名さん
ジオのどういう点に問題がありましたか?
ちなみに、クレヴィアも女子医大が南側の眺望を塞ぐ形となるので購入するなら10階以上が良さそうです。
No.42  
by マンション検討中さん 2020-09-13 12:45:17
事前案内会に行きましたが、70、80㎡の3LDKは坪500万円を挟むレンジでした。多少下げて正式決定するらしいですが、かなり強気です。仕様は良かったけど。。
No.43  
by マンション検討中さん 2020-09-13 13:39:13
>>42 マンション検討中さん
近所のプラウドが確か420万円くらいだったと思いますが随分と値上がったものです。
今思えばプラウドはかなりお買い得だったのですね。
No.44  
by 検討板ユーザーさん 2020-09-13 20:06:35
地権者多いと事業成立させる為には高くなるよね。物は良いから仕方ないね。
No.45  
by マンコミュファンさん 2020-09-13 20:30:22
>>44 検討板ユーザーさん
確かかなり古いマンションかなにかがあったような気がします
あそこの住人が非分譲部分に入居するなんてことはないでしょうね
No.46  
by 匿名さん 2020-09-13 22:43:49
>>45 マンコミュファンさん

なんでそう言い切れるんでしょうか。
No.47  
by 匿名さん 2020-09-13 23:30:48
ジオは380万円くらいだったけど、ここは500万円ですか!ジオ買った人大正解でしたね。
No.48  
by 入居前さん 2020-09-13 23:42:25
坪500万円いけますかね?
No.49  
by 通りがかりさん 2020-09-14 00:03:40
近所プラウド中古が500から660万円で売りに出てますからクレヴィアは坪500万円はいくと思いますよ。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13104/to_1001494849/
No.50  
by マンション検討中さん 2020-09-14 09:08:42
戸数多くても半分くらい地権者住戸だし、販売戸数は多くはないから、坪500万円でも押し切れそうだな
No.51  
by マンコミュファンさん 2020-09-14 11:27:59
>>50 マンション検討中さん
駅徒歩3分という立地でこの界隈ではこれからもうないですからね

No.52  
by 匿名さん 2020-09-14 13:56:35
>>51 マンコミュファンさん

内廊下ですし、高台の山手線内ですもんね。普通に売れそうです。
No.53  
by マンション掲示板さん 2020-09-15 21:58:55
>>52 匿名さん
山手線内側、山の手、高台、駅から徒歩3分以内、南向き
この条件で他に良い場所がありますか?
No.54  
by 匿名さん 2020-09-15 23:40:54
坪500万円
クレヴィア若松町
ブランズ神楽坂
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップ
ブランズタワー芝浦
アトラス築地
プレミスト東銀座築地
No.55  
by マンション検討中さん 2020-09-16 00:31:58
パークハウス早稲田買っとけばよかったなー
No.56  
by マンション検討中さん 2020-09-16 00:45:20
プラウド新宿牛込柳町買っとけばよかったなー
No.57  
by マンション検討中さん 2020-09-21 22:26:39
価格に関する最新の情報をお願いします。
No.58  
by 検討板ユーザーさん 2020-09-22 19:53:34
伊藤忠都市開発ってデベとしてはどうなんでしょう。
No.59  
by マンション比較中さん 2020-09-26 10:18:32
>>58 検討板ユーザーさん

伊藤忠商事+伊藤忠不動産=伊藤忠都市開発
No.60  
by マンション検討中さん 2020-09-26 11:32:55
ここはあまり人気ないんでしょうか?
近くのジオ若松河田は新築分譲時おすすめされてましたよね。
No.61  
by マンコミュファンさん 2020-09-26 14:30:49
>>60 マンション検討中さん
近所に住んでますが人気がないのか不思議です。
若松河田と牛込柳町は駅力に乏しいとの見方が有りますが、それ故に高台かつ駅徒歩3分という利便性が高い立地でありながら比較的落ち着いた土地柄です。どちらかというと落ち着いた生活を求めるファミリー向けの場所だと思います。
No.62  
by マンション検討中さん 2020-09-26 17:54:15
価格とのバランスではないでしょうか。坪500万円まで出す物件かどうか。。見方が異なると思います。
No.63  
by 通りがかりさん 2020-09-26 22:30:20
>>62 マンション検討中さん
一年前まで400万円前後で販売されていたエリアですから急激に値上がり過ぎな気がします。
どうしてこんなことになったんでしょう?
No.64  
by 匿名さん 2020-09-27 01:49:36
>>60
>>63
事業協力者住戸が多いことから、土地の仕入値が高かったのではないでしょうか?(更地になる前少なくとも数年間はボロアパートみたいな建物が放置されていたので、まとまるのに時間もかかってそうです)そのぶん一般向けへの販売価格にも転嫁せざるを得ないですし。

事業協力者住戸が過半数に及ぶというのも、隣のジオとは状況が違い敬遠されるところかもしれません。(ジオは外廊下ですが地権者なし)
No.65  
by マンション検討中さん 2020-10-01 23:46:33
HP物件概要に価格の記載が出てます。
坪当たり465万から525万円です。
南向きの上層階だと70平米の3LDKで1.1億円弱となりそうですね。
物凄い相場の上昇です。
No.66  
by 匿名さん 2020-10-01 23:53:03
ジオ買った人大勝利なのでしょうか。
No.67  
by 匿名さん 2020-10-02 00:15:55
>>66 匿名さん
ジオとプラウドは大勝利ですね

No.68  
by 通りがかりさん 2020-10-02 22:39:21
若松河田が陸の孤島って、自分が子供の時に言われていたことであって、今は住みやすいと思う。実家が丸の内線沿線の駅でこんな便利な場所ないと思ってたけど、今の若松河田はそれを超えてる。
大江戸線で新宿西口まで行けるし、家の前からバスで新宿行けるし。通勤も市ヶ谷とか飯田橋とかの人は楽。新宿から歩いても帰ってこれるし。自転車があればどこでも行ける。
あと住んでる人は国立国際医療研究センターや女子医大のお医者さんや看護師さんが想像以上に多い。
ここら辺のマンション買いたい。でも高い、、
年取った時に小さいマンション中古で買って帰って来たいな。
No.69  
by 名無しさん 2020-10-03 06:46:22
>>68 通りがかりさん
10年前なら新築で坪300万くらいでした。それが今は500万です。早く買わないとますます高くなりますよ。
No.70  
by 通りがかりさん 2020-10-03 10:39:36
>>69 名無しさん
個人的には今がピークだと思います。建築費も下がってきているので。世の中の物価が上がって所得もアップするなら別ですが。

No.71  
by マンション検討中さん 2020-10-03 14:41:24
>>70 通りがかりさん
あまり下がる感じもしないのですが、徐々に下がる感じですかね。
No.72  
by 通りがかりさん 2020-10-03 15:23:56
結構今はここ一帯が強気価格なので、、
大江戸線が走って年数経って、それぞれの駅が住みやすくなって土地上がってるのかな?
若松河田はスーパーライフ効果が大きい気がする
No.73  
by 名無しさん 2020-10-03 18:08:10
>>72 通りがかりさん
リーマンショック後、この界隈の土地価格は上昇し続けていますがリーマンショック前の価格をようやく上回った程度です。
最近の新築マンション価格の高騰は土地価格上昇では説明が付かない気がします。
考えられるのはディマンドプルくらいしか思いつけません。





No.74  
by 通りがかりさん 2020-10-03 19:17:45
>>73 名無しさん

コストプッシュインフレです。
No.75  
by 名無しさん 2020-10-04 20:24:43
>>73 名無しさん
富裕層と海外からの投資による旺盛な需要が原因です
これに土地価格上昇と建築コストの上昇が相まってうなぎ登りの様相を呈しています
No.76  
by マンション検討中さん 2020-10-08 23:10:53
南向き高層階で坪530万円でも難なく売れるんだろうな
No.77  
by 匿名さん 2020-10-08 23:27:25
今後、若松河田で新築マンションはなかなか出なそうですよね。
ここいらで買っておかないと本当に買えなくなる気がします。
No.78  
by eマンションさん 2020-10-08 23:31:25
>>77 匿名さん
牛込神楽坂、牛込柳町、若松河田駅から徒歩3分圏内となればもう絶望的ですね
No.79  
by マンション検討中さん 2020-10-10 07:44:46
>>78 eマンションさん
大江戸線にこだわる理由ってありますか?
No.80  
by 評判気になるさん 2020-10-10 10:09:29
>>79 マンション検討中さん
穴場
No.81  
by マンション検討中さん 2020-10-10 17:16:40
>>80 評判気になるさん
値段が高ければ穴場ではないのでは?
No.82  
by 匿名さん 2020-10-10 17:48:55
>>81 マンション検討中さん

仰るとおりです。
しかし、ここが新築のラストチャンスです。
No.83  
by 口コミ知りたいさん 2020-10-10 21:38:21
>>81 マンション検討中さん
10年前には牛込神楽坂、牛込柳町、若松河田駅界隈の新築マンションは坪300万円でした。
今、思えばこの時点で大穴でした。
私が知る限り駅近に100世帯以上の物件を建築できる土地は今はもう残っていませんから中古になっても値段が下がらないと思います。
そういう意味でまだ、穴場だと思います。


No.84  
by eマンションさん 2020-10-11 09:06:49
デベが微妙なんだよな、なんで三井や地所じゃないんかな。
おまけに地権者割合多すぎでしょ。
No.85  
by 匿名さん 2020-10-11 10:36:47
プラウドとジオが勝ち組なのではなく、ここを買ったら気付いたら***なんて
事になるような気がするよ。
No.86  
by マンコミュファンさん 2020-10-11 10:53:01
パークハウス早稲田を買った俺が勝ち組w
No.87  
by 評判気になるさん 2020-10-11 11:28:30
>>86 マンコミュファンさん
駅が遠いから却下
No.88  
by 匿名さん 2020-10-11 12:17:21
降りたことない駅
No.89  
by マンコミュファンさん 2020-10-11 13:15:17
>>88 匿名さん
マイナーな割に駅周辺は便利で開けている。
新宿伊勢丹までタクシー1000円。
早稲田や神楽坂も徒歩圏内。
No.90  
by 名無しさん 2020-10-11 13:19:25
>>89 マンコミュファンさん

前に小石川に住んでたから場所はわかるよ
春日の数駅隣でしょ
たまに新宿行く時の通過駅だった
盲人協会があるとかアナウンスしてるよね
No.91  
by マンコミュファンさん 2020-10-11 13:24:32
>>87 評判気になるさん

駅徒歩6分だから遠くはないよ。ここより駅距離は遠いが、大江戸線より東西線の方が格段に利便性が良い。
No.92  
by 口コミ知りたいさん 2020-10-11 14:25:11
>>91 マンコミュファンさん
パークハウス早稲田は区立小学校の学区に難ありかも知れませんね。
子供さんのおられない方や私立に通わせる方には関係ないですが。
No.93  
by 匿名さん 2020-10-11 16:53:05
ジオの価格だったらなー
No.94  
by 検討板ユーザーさん 2020-10-11 17:35:23
ここも学区難ありでしょ。
若松町だよ。
No.95  
by 近所さん 2020-10-11 18:56:45
若松河田はよくヨネスケがいますよ。
ここに住めば隣の晩ご飯の突撃が期待できます
No.96  
by マンコミュファンさん 2020-10-11 19:02:32
>>92 口コミ知りたいさん

そこは残念ポイントでした。数年前までは早稲田小学校の越境入学制度もあったんですが。でも同じマンションや向かいのブリリアから通う子も多そうなので、あまり心配なさそうです。
まあワンルームも多いこちらよりかはファミリーも多く安心感はありますね。
No.97  
by 匿名さん 2020-10-11 19:14:30
>>95 近所さん

納得
大江戸線で出勤していた頃に、ヨネスケ座ってた
No.98  
by 匿名さん 2020-10-11 21:46:23
>>93 匿名さん
ジオは南向きの部屋で坪400万円くらいだったのでしょうか?

No.99  
by マンション検討中さん 2020-10-11 22:07:15
>>98 匿名さん

南の低層は400切ってたみたいですねー
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620370/
https://manmani.net/?p=3346
No.100  
by マンション検討中さん 2020-10-11 22:32:02
ジオ新宿若松町の中古がかなり値上がりしてそうです。
クレヴィアも値上がり期待できるでしょうか?
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13104/to_1000697564/
No.101  
by 評判気になるさん 2020-10-12 14:39:36
>>100 マンション検討中さん
坪500でしょ?どう考えても無理じゃない?
No.102  
by マンション掲示板さん 2020-10-12 17:52:03
>>101 評判気になるさん
それが蓋を開けてみなければ分からないのが最近の傾向です。
野村不動産の情報では新宿区のあちらこちらで中古成約単価の最高額更新中なんだとか、物すごく強気です。
No.103  
by マンション検討中さん 2020-10-12 19:51:02
>>102 マンション掲示板さん

ダブルインカムでも厳しい水準に入っているのでもう上げ余地はないと思ってるんですが、まだ上がると思っている理由はありますか?
No.104  
by 匿名さん 2020-10-12 20:20:24
>>103 マンション検討中さん
都内や地方の医師、会社オーナーなどの富裕層が引き続き物件を物色していると思います。
彼らの狙いは金融資産をマンションに替えて相続税評価を3割程度に引き下げることです。

No.105  
by マンション検討中さん 2020-10-12 23:32:27
>>104 匿名さん

そういう方は港区とか買いそうですね。
No.106  
by 検討板ユーザーさん 2020-10-13 09:44:07
ジオのような、外廊下のマンションと比較したらクレヴィアさんに失礼ですよ。
あっこは、設備、外観、エントランス共に若松エリアではNo.1の物件になると思います。
完成が楽しみです。
No.107  
by eマンションさん 2020-10-13 16:51:04
>>105 マンション検討中さん
都心6区は射程範囲内ですよ。
水害の心配が無い高台エリアとなるとかなり物件が限られるはずです。
No.108  
by eマンションさん 2020-10-13 16:55:53
>>106 検討板ユーザーさん
近くの新しいプラウドと比べたらどうですか?
No.109  
by 匿名さん 2020-10-13 23:47:30
HPより
予定販売価格(100万円単位)
2LDK/54.01m2/7,100万円台?(坪433万?)
3LDK/65.50m2/9,300万円台?(坪468万?)
<駐車場優先権付き住戸>
3LDK/80.85m2/南西角住戸/
11,900万円台?(坪485万?)
全体の平均坪単価は分かりませんが500万くらいになるのでしょうか?
No.110  
by マンション検討中さん 2020-10-14 01:00:20
>>106 検討板ユーザーさん

こちらは地権者も多いのとワンルームもあるのが気になっているんですが、デメリットはないでしょうか。
あと、マンマニさん予想坪単価よりもだいぶ高いみたいなので割高を懸念してます(ちゃんと調べてないと書いてありますが)。
https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1276825798125645825
No.111  
by 名無しさん 2020-10-14 01:11:09
若松河田のこれだけの駅近でこの規模の新築物件はもう出ないと思います。(場所が全くない)
この物件については南向きを購入しておけば大きく値下がりはしないと思いますよ。
No.112  
by 名無しさん 2020-10-14 01:14:26
>>110 マンション検討中さん
ワンルームは投資用として賃貸に出される可能性が高いです。入居者の質に問題があるケースもあるので隣の部屋は買わない方が賢明です。
No.113  
by マンション検討中さん 2020-10-14 21:11:43
>>112 名無しさん

そうですよね、歌舞伎町も近いので心配です。
No.114  
by 検討板ユーザーさん 2020-10-14 23:03:19
>>113 マンション検討中さん
1LDKには生息していると考えておいて下さい。
ドイツ車で荒い運転をするので駐車場でトラブルにならないよう気を付けましょう。
No.115  
by 匿名さん 2020-10-16 11:33:47
水商売の方が1番多く賃貸で住んでいるのは、港区だし、四ツ谷とか御苑、神楽坂辺りの同じ新宿区も多いけど資産価値っていうかマンションの価格下がらないね。それだけ需要があるってことでしょ
No.116  
by マンション検討中さん 2020-10-16 12:16:41
>>115 匿名さん

資産価値云々ではなく同じマンションに水商売の方がいたら気になりませんか?子供がいなければあまり気になりませんか、この物件はファミリー向けですし。
No.117  
by 匿名さん 2020-10-16 12:38:42
水商売の人より東京女子医大、国際医療センター、早稲田大、学習院とか拾える商圏だから若松河田は新宿区の中では1番良さそうだと思う。
No.118  
by 匿名さん 2020-10-16 16:15:51
>>117 匿名さん
新宿区の中では牛込地区が一番安全なエリアであることに疑う余地はないです。
この物件は駅から近いですし、夜遅くなっても人通りがあるので女性にも安心で喜ばれます。
同じ牛込地区でも薄暗く人気のない住宅地になるとそうはいきませんね。

No.119  
by 匿名さん 2020-10-16 22:04:41
>>117 匿名さん

確かに医者、看護師、子供が早稲田や学習院通学用とかハイスペックな入居者の賃貸が望めそうな立地
確かに夜道も駅近でスーパーも駅横で明るいから安全だよね。
No.120  
by マンコミュファンさん 2020-10-17 05:12:59
半分が地権者ですけどね。
No.121  
by マンション検討中さん 2020-10-17 07:56:43
地権者はこの建物の施工会社関連と聞いています。ほとんどが賃貸されるので普通の分譲マンションとは違うかも。管理組合の運営も気になるところです。
No.122  
by 周辺住民さん 2020-10-17 11:39:13
施工会社のお偉いさんが絡んでるのでしたっけ
それならそれで下手なもの造れないですし、保守管理、補修修繕も割と
しっかり行われていくのではないですかね
ただ持ち分が多いので
良さそうな面と悪い面はあるかもしれませんね
No.123  
by マンション検討中さん 2020-10-17 15:37:46
>>122 周辺住民さん
補修修繕だと施工会社の利益拡大に付き合わされるのが最悪です。とにかく持ち分が多いので。
No.124  
by 匿名さん 2020-10-17 18:20:51
普通修繕って管理会社の管轄じゃないのか?
売った直後なら施工だろうけど、大規模修繕のころには
施工の保証って切れてるはずだし

No.125  
by マンション検討中さん 2020-10-17 20:21:47
>>124 匿名さん
管理会社が実際に工事する業者を選定するのでは?恣意的に業者と発注金額を決めていく事になる不安を感じます。最後は管理組合が決めるので。
No.126  
by マンション検討中さん 2020-10-17 22:06:52
都心随一の大きなスーパーが徒歩3分にあるのが何よりもいい。
日々の生活に影響がないことや些細な事柄はどうでもいい。
No.127  
by 匿名さん 2020-10-18 00:10:52
確かに地権者が居ないマンションでも揉めてるって聞くし、要は居住者の民度が高いマンションは揉め事が少ない。山手線内側高台立地は民度が高く安心出来そうですね。
No.128  
by マンション検討中さん 2020-10-18 00:59:23
>>127 匿名さん

どういう論理ですか?
No.129  
by 匿名さん 2020-10-18 02:54:28
>>125
それはどこのマンションでも同じではないでしょうか?管理組合で決めるなら持ち分多い人だって損はしたくないですよね?ということは適切に注視していれば問題はないのではないですかね?施工とグルになってとまで考えたらきりが無いと思います
No.130  
by 匿名さん 2020-10-18 07:03:07
>>129 匿名さん
組合の議決権を一番持っている、しかも過半?が建設会社のお偉いさん関係だというのは、あまり聞かないですよ。
No.131  
by 匿名さん 2020-10-18 11:05:00
それで何か問題起こるのですかね?
地権者が建設業で不当に高値で関係者と組んで修繕するという心配なのかな?
何か言いたいのかよく分かりませんね
No.132  
by マンション検討中さん 2020-10-18 15:23:19
南向き3LDKの値段の情報があったら教えて
No.133  
by 匿名 2020-10-18 16:35:08
>>129 匿名さん

半分の部屋が賃貸に回るのが確定してるのはマイナスでしかない気がするんですが、、
No.136  
by マンション検討中さん 2020-10-18 18:20:55
>>135 匿名さん
良くも悪くも地権者さんの意向が管理組合では多数派になるのかと思います。1Kは投資目的に所有される方が多いので、このマンションに限った事ではないと思います。その上で購入可否を判断すれば良いかと。

No.137  
by 評判気になるさん 2020-10-18 18:36:22
>>135 匿名さん
もしわいやったら販売に影響しそうなこと憶測で書かれて名誉毀損で法的処理やな
まぁそんな金ないけどな
No.138  
by 匿名さん 2020-10-18 18:39:22
>>134 匿名さん
確かに嫌だな
管理組合規約違反で民泊する輩が出そう
No.139  
by マンション検討中さん 2020-10-18 20:13:46
>>132 マンション検討中さん
物件HPにありますよ。
3LDK/80.85m2/南西角住戸/
11,900万円台?
No.140  
by マンション検討中さん 2020-10-18 20:39:47

経験上建築に詳しい人が一人でも組合にいると、管理会社にいいようにいいくるめられないから
組合とマンションの管理が良好になる
民泊に関してはその点も加味してきちんと遵守して運営すればいい
No.141  
by 匿名さん 2020-10-19 01:51:39
>>139 マンション検討中さん
11900万円台からとなっていますので階を上がるごとに50万ずつ値段が上がるとすれば最上階は12500万円ということですね。


No.142  
by マンション検討中さん 2020-10-19 16:34:48
北側の都市計画道路が完成するのはいつ頃かな?分かる方、教えてください。
No.143  
by eマンションさん 2020-10-22 03:23:47
>>142 マンション検討中さん
道路の拡幅で電柱地中化となるので街の地価も上がるのでしょうか?
そうならば外苑東通りと大久保通りの拡幅完成が楽しみです。
No.144  
by 名無しさん 2020-10-22 06:28:13
>>143 eマンションさん
電柱地中化となるとスッキリして良いですね。早期完成を望みます。
No.145  
by 匿名さん 2020-10-22 15:26:35
>>142 マンション検討中さん
2022年4月頃らしいから入居の時に終わってる予定。
地価が上がってると良い。綺麗になるのも嬉しい

No.146  
by マンション検討中さん 2020-10-22 19:18:20
>>145 匿名さん
それは外苑東通りのことで、大久保通りは目処が立ってないのではないでしょうか?
立ち退きが全然進んでないですし。
No.147  
by 名無しさん 2020-10-22 19:23:03
>>146 マンション検討中さん
牛込河田から牛込北町までは、まだ事業化されていないということです。
No.148  
by マンション検討中さん 2020-10-26 17:58:23
坪単価500万前後が高いと感じていましたが近隣のパークハウスやパークホームズの販売価格を見ていると寧ろ良心的に感じます。
マンション高騰はまだまだ続くのでしょうか?
No.149  
by マンション掲示板さん 2020-10-28 12:36:15
>>148 マンション検討中さん
良心的な価格と思えるのは羨ましい限り。坪500万円となると残念ながら高嶺の花です。

No.150  
by マンション掲示板さん 2020-10-29 18:43:04
>>149 マンション掲示板さん
70平米3LDKで約1億ですからね。
親の遺産でもない限り買えない値段です。
No.151  
by マンション検討中さん 2020-10-31 15:14:36
価格出ましたね。
それにしても、地権者住戸が半分以上って、多すぎませんか?
No.152  
by マンコミュファンさん 2020-10-31 17:48:02
>>151 マンション検討中さん
設備仕様もHPに詳細が出てます。
内容的には近所のプラウドと同じレベルですが価格は2割増しという感じです。
1年でこれだけの値上がりというのは一体どうなってるんでしょうか。
No.153  
by 匿名さん 2020-10-31 19:56:56
車寄せあったり近隣では一番高級感はあるね
No.154  
by マンション検討中さん 2020-10-31 21:14:23
南向きで何階以上なら眺望が開けていますか?
女子医大の建物群が巨大なので気になります。
No.155  
by 匿名さん 2020-10-31 21:45:03
>>153 匿名さん
交差点の中にあるというのが難点かも知れません。
No.156  
by 名無しさん 2020-11-01 02:54:06
>>155 匿名さん
クルマ運転して車道に出る場合、左折はできますが右折は無理でしょうね。
そのせいでかなり大回りすることになります。
No.157  
by 評判気になるさん 2020-11-01 12:40:10
>>153 匿名さん
HPの図を見る限りでは車寄せ付近の幅員が狭く行き違いが困難に見えますが大丈夫でしょうか?
駐車場も狭くて停めにくそうに見えます。

No.158  
by マンション掲示板さん 2020-11-02 11:52:22
>>157 評判気になるさん
厳しいことを言うようですが、すれ違いできない車寄せなら無理してるみたいで却って貧乏臭くないですか?
No.159  
by 匿名さん 2020-11-02 20:43:15
車寄せって雨などに濡れずに荷物も人も下ろせるというのが本分だと思うけどな
高級云々は確かにあるけど、それなりのマンションにはついてて然るべきものですしプラスはあってもマイナスはないかな
No.160  
by 匿名さん 2020-11-02 21:17:45
維持費がかかる設備ではないですしね
あるなら便利にもなるし、高級感でも付加価値にはなるんじゃないですかね
維持費がかからないと言っても敷地に余裕のない世の物件の大半にはない設備ですしね
No.161  
by マンション検討中さん 2020-11-02 23:09:46
坪500万円出すなら車寄せないとね。若松河田で最高値の物件だし。
No.162  
by 匿名さん 2020-11-02 23:55:52
関係者ではないですがスレ見る限り周辺からのやっかみのようなものがだいぶある物件のようですね そういう部分も考慮してスレは見たほうが良さそうですね
No.163  
by 匿名さん 2020-11-03 13:29:14
売主、事業協力者の方々がスレしているようにも思います。事業協力者の持分も大きいし。何となくですが。
No.164  
by マンション検討中さん 2020-11-03 14:55:50
50年後までを見通せば建ぺい率アップによる建て替えの可能性が高い商業区域の物件が正解だと思います。住居区域内の物件だとそうはいかないので注意した方が良いです。
No.165  
by マンション検討中さん 2020-11-03 14:57:18
>>164 マンション検討中さん
建ぺい率でなくて容積率でした。
No.166  
by マンション検討中さん 2020-11-03 17:05:18
アイサワ工業のお偉いさんが住む?とのレスもあったので
流石にに管理と修繕などはきちんとやるんじゃないですかね
それなら経年たってもある程度、良好な環境が維持できるのではないでしょうか
と思ったりしてます
No.167  
by マンション検討中さん 2020-11-04 19:42:48
24時まで営業しており品揃え豊富なライフまで徒歩2分というのがとても便利だと思う(主婦の目線)
No.168  
by マンション検討中さん 2020-11-07 02:18:23
クレヴィアの販売価格は近くのプラウド中古の取引価格に近似してますがどちらか選べと言われたらどうしますか?
No.169  
by 匿名さん 2020-11-07 10:58:26
>>168 マンション検討中さん
勿論、新築のこの物件と書いて欲しいんだろうけど、プラウドの中古って強気の価格で長らく売り出し中でなかなか成約してない気がしますが。。値付け妥当なのかな?
No.170  
by マンション掲示板さん 2020-11-07 11:20:04
>>169 匿名さん
クレヴィアと思ってたんですけどこんなの見ると迷います。
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/used/wealth/area/13/13104/
No.171  
by 匿名さん 2020-11-07 11:29:57
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/new/wealth/area/13/13104/

なるほど中古の方でなかったので新築ランキングのほう見たらで2位ですね
まぁ住まいサーフィンは都合の良いデータだけ見て歓喜する人が見るものなんじゃないかなと思ってるので、それでどうこうという感じはないですが...
No.172  
by 匿名さん 2020-11-07 13:40:45
地域のフラッグシップマンションだと
価値が落ちにくいと言われてるので
とりあえず若松河田駅なら
ここが該当するんじゃないですかね

新宿区の新築で2位?というのは
算定方法イマイチわかりませんが
評価は高いのですかね
No.173  
by マンション検討中さん 2020-11-09 19:56:52
昨年分譲のプラウドですが資産性ランキング全国1位となってます。
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/used/wealth/
こんなことなら買っておけばよかったと後悔してますが、クレヴィアは立地も設備も同じような感じなので購入しようかと考えてます。
No.174  
by 評判気になるさん 2020-11-09 20:55:58
https://www.mansion-review.jp/mansion/1402874.html


https://www.mansion-review.jp/mansion/782559.html

プラウドも普通?くらいじゃないですかね
中古も売れてない?という意見もありますし
見るサイトにより、評価はわかると思いますので住まいサーフィン云々も
1意見と見るくらいでよろしいんじゃないでしょうか
こちらの物件に対しても同じです
No.175  
by 匿名さん 2020-11-09 21:17:03
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3163/

住まいサーフィン気になる人は↑のすれ読めば
ええんちゃうの 胡散臭いけどセミナーなんかで稼いでる会社だよね

No.176  
by 匿名さん 2020-11-10 00:55:19
>>175 匿名さん
↑のスレも胡散臭いですね(笑)
No.177  
by 匿名さん 2020-11-10 12:25:42
なるほど住まいサーフィンも
デベの高値を正当化するための免罪符みたいなもんかね
評価高いんだから高くても当たり前よみたいな
提灯記事書いたりしてるネット広告の1媒体という感じでしょうかね
このサイト似たようなものかもしれませんが
最終的には何を信じるか自己判断ですね
No.178  
by マンション検討中さん 2020-11-10 21:08:47
11/14より第一期登録受付開始、11/20第一期販売抽選会です。
少し出遅れましたがこれから南向き3LDKの購入について検討しようかと思っていますが、何か良いアドバイスがありましたらご教示願います。
No.179  
by 匿名さん 2020-11-10 22:22:09
確定ではないそうですが、1期は40戸くらい売り出す予定とお伺いしました
全部申し込み入るとして40/71でしたらそれなりに人気という感じなのですかね
管理費は内廊下なのでそれなりに掛かりますね

No.180  
by マンション検討中さん 2020-11-13 00:18:07
3LDK検討してます。奮発して眺望の良い上層階の部屋を買うべきか、低層階の安い部屋を買うべきか迷います。
低層階のデメリットって眺望以外に何かありますかね?
No.181  
by 匿名さん 2020-11-13 12:58:36
方角と階数で結構過格差あるので間取りも含め迷いますね
日当たりは確認したけど下の方でも良さそうでした 
あとはワンルーム、賃貸が多そうな階は避けたいなと個人的には思います
生活スタイルが違う人も入居するかもしれませんので
No.182  
by マンション掲示板さん 2020-11-14 13:34:10
https://mansion-madori.com/blog-entry-7619.html?sp

結構ディスられてるね。
No.183  
by 口コミ知りたいさん 2020-11-14 15:08:39
>>180 マンション検討中さん
上層階でも女子医大の建物群があるので抜け感は殆どないですね。
No.184  
by マンション掲示板さん 2020-11-14 20:54:40
>>182 マンション掲示板さん

まあ、ジオとかプラウドの頃に比べてちょっと高くなりすぎちゃいましたよね。
No.185  
by eマンションさん 2020-11-14 21:33:16
>>184 マンション掲示板さん
土地の仕入れが高くついてこうなってるようです。若松河田から牛込柳町にかけて駅近のまとまった土地は全くなく100戸以上規模の物件はこれが最後なので希少性を反映した販売価格なんだそうです。
No.186  
by 匿名さん 2020-11-14 22:19:06
他の方も書いてますがデザイン共用部面は高評価で間取りはいまいちということですかね
1意見ですがそういう見方もあるということですかね
価格差ないなら上層から売れていくのかもしれませんね
No.187  
by マンション掲示板さん 2020-11-15 17:34:57
>>186 匿名さん
間取りは普通だと思いますが。
No.188  
by マンション検討中さん 2020-11-15 21:07:36
場所柄、派手さは全く無いので購入者の殆どは牛込地区地元民だそうです。
このエリアの良さは住んだことのあるひとでないと分からないのかもしれませんね。
No.189  
by マンション検討中さん 2020-11-18 02:30:56
敷地面積の大きさの割に土地代が高ーいですね。
No.190  
by マンション検討中さん 2020-11-19 00:55:38
アイサワ工業(土建業)という会社が自分の土地に自分で建ててオーナーたちが住むという物件なので、ある意味安心な物件だそうです。
この物件の唯一の欠点は女子医大の巨大な建築群が嫌でも視界に入ってくることですが低層階を選択すればそれも気になることはないでしょう。
No.191  
by マンション検討中さん 2020-11-19 16:56:29
アイサワ工業の方々は購入されてるんですかね?
(ネットでは平均年収535万円とありますし、購入してるとしたら上の役職の方なのでしょうか。だとしたら多少安心ですが)
もし一般に販売しているお部屋より安く買ってるとなるとその分が分譲の金額に掛けられていたら嫌ですね…
逆に賃貸で社宅扱いになるのもそれはそれで…ですが、この辺りはモデルルームに行ったら正直に教えてくれるものなのでしょうか。
No.192  
by 匿名さん 2020-11-19 17:57:18
販売戸数出てきましたけど結構1期で出すようで中々に好調な感じなのかな
No.193  
by 匿名さん 2020-11-19 18:51:38
>>191 マンション検討中さん
アイサワ工業の会社オーナー一族(株主)の方々が土地と交換で78戸を取得されるようです。
詳しいスキームは分かりませんが78戸のうち一部はオーナー一族が住まいとし、残りは投資用として賃貸されるらしいです。いわゆる社宅というのは無いです。
オーナー一族による交換の条件は不明ですが、一般分譲価格が妥当なものであれば気にする必要はないですね。

No.194  
by 検討板ユーザーさん 2020-11-19 20:21:10
>>192 匿名さん
第一期は2、3戸の申込みキャンセルが出ているようです。
第二期以降販売予定の2LDKは11戸、3LDKは2戸、1Kは16戸だそうです。2LDK3LDKは順調ですが1Kは苦戦するかもしれませんね。

No.195  
by マンション検討中さん 2020-11-25 23:23:42
物件概要に先着順販売戸数10戸と出ているので、第一期は41戸販売予定のうち31戸が売れたようです。
ちなみに売れ残った10戸のうち2戸が南向き3LDKの部屋で残り8戸が北向きの部屋だと思われます。
南向きの部屋はこれと第二期以降のものを合わせて3LDKが3部屋、2LDKが3部屋程度しか残っていません。
販売は可もなく不可もなくといったところですね。

No.196  
by マンション検討中さん 2020-12-05 23:00:12
当初は少し値段が高めかと思っていましたが近くの新築パークハウスやパークホームズの価格を知ってからは高いとは感じなくなりました。
感覚が麻痺しているのでしょうか?
No.197  
by 匿名さん 2020-12-05 23:07:52
>>196 マンション検討中さん
麻痺しているということではないと思いますよ。
三菱や三井の物件は駅から少し遠いですがそれぞれ閑静な住宅街という立地ですし、ここは駅近で利便性が高い反面、通りに面していて少し騒々しいという違いがあります。
No.198  
by マンション検討中さん 2020-12-05 23:52:35
>>197 匿名さん
時代は利便性最優先なのに駅近でもなくあれだけの価格になるのが不思議です。
リセールバリューがいいんでしょうかね。

No.199  
by 評判気になるさん 2020-12-07 17:53:00
レーモンド設計事務所ってちょっと格式のある事務所なんですね。東京のあちこちに新旧作品が残ってます。
No.200  
by マンション掲示板さん 2020-12-28 20:08:45
周辺で適正価格の中古が出始めましたね。新築こだわらなければどちらも良さそう(すぐ売れてしまいそう)https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinjuku/nc_95322692/
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinjuku/nc_95389366/

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる