住友不動産株式会社の仙台・新潟・東北北陸甲信越の新築分譲マンション掲示板「シティテラス上杉ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-06 00:12:01
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公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tohoku/kamisugi2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151858
売主:住友不動産
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
シティテラス上杉について語りましょう。
場所は良さそうですね。
専有面積が最大でも92.85m2、あまり高級志向ではないのかな?


所在地:宮城県仙台市青葉区 上杉二丁目17番3(地番)
交通:仙台市地下鉄南北線「北四番丁」駅から徒歩7分
        JR仙山線「北仙台」駅から徒歩13分
間取:2LD・K+S~4LD・K 
面積:70.23m2~92.85m2

[スムラボ 関連記事]
シティテラス上杉 (住友不動産の会心、渾身の傑作)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/6207/
プラウドタワー本町二丁目、シティテラス上杉、プラウドタワー仙台晩翠通セントラル棟およびサウス棟など (建築中のマンションの進捗状況)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/27088/
シティテラス上杉、シティハウス堤通雨宮町、および住友不動産における今後の仙台市での分譲マンション事業展開について【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/95702

(物件概要を追加しました。7/6 管理担当)

[スレ作成日時]2020-06-27 15:03:16

現在の物件
所在地:宮城県仙台市青葉区上杉二丁目17番3(地番)
交通:仙台市営地下鉄南北線 「北四番丁」駅 徒歩7分
価格:5,800万円~7,900万円
間取:1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:70.23m2~70.44m2
販売戸数/総戸数: 13戸 / 336戸

シティテラス上杉ってどうよ?

1471: 匿名 
[2022-04-29 16:59:04]
余裕がある人が粘着するの?
初めて知りました。
1472: 匿名さん 
[2022-04-29 19:59:00]
>>1469 名無しさん
ここより良いところを自分の力で買える人達は掲示板見ないって。親が金持ち層は見下すかもしれないが。
1473: 通りがかりさん 
[2022-04-30 01:41:43]
だろうね。ここより良い最近のマンションってどこになるんだろうか?
1474: マンション比較中さん 
[2022-04-30 12:24:50]
そんなことはないな。ステイタスが高い人たちにもストレスの解消の仕方はいろいろあるの。
1475: 匿名さん 
[2022-04-30 14:32:24]
>>1469 名無しさん
多いと断言するからに3件以上の具体例をご存じ?
わたしはたったの一件もコメント者の背景(具体的資金力とか僻みであるとか)知りません。。。
1476: eマンションさん 
[2022-04-30 14:39:25]
どっちも証明できないんだし、意味ないのでは。
下層の僻みも、同等からも、上位からの見下しも色々あると思ったほうが自然だと思いますよ。
1477: 通りがかりさん 
[2022-05-01 13:27:54]
夜間、電気がついている部屋が増えてきましたね。
徐々に住み始めてます。
1478: マンション検討中さん 
[2022-05-03 23:32:36]
>>1473 通りがかりさん
思い浮かびませんね…
仙台No.1じゃないですか?
1479: 通りがかりさん 
[2022-05-03 23:58:33]
赤のタワー、トラストあたりがクオリティー最強だけど最近の中じゃインパクト強いかも。
タワマンの最上階などはさておきここの愛宕上杉通沿いの角部屋は最強か。
1480: 匿名さん 
[2022-05-04 00:21:48]
クオリティ、アドレスなどの立地も考えると、ここは間違いなく仙台でベスト4には入るでしょ。
赤のタワー、一番町のタワー、トラスト、それとココじゃないかな?
1481: 匿名さん 
[2022-05-04 01:57:49]
他のマンションの話しは興味ないから
1482: 名無しさん 
[2022-05-05 10:21:47]
>>1480 匿名さん

滅茶苦茶評価高いですね、その感覚の評価で買わない方がいいよ。青葉通レジデンスならまだしもここのエントランス恥ずかしくて出入り出来ない。世間の評価はそんなもんじゃない?
1483: 名無しさん 
[2022-05-05 10:40:07]
4200万がパンダ部屋と思いきや、普通に4000万前半の部屋3つ先着で売ってる。
1484: 通りがかりさん 
[2022-05-05 13:21:12]
ここのエントランスというかうちのマンションから出入りする際は恥じながら使ったほうがいいかな(笑)
タクシーよく使うけど勝山館のすぐ先で着くので便利。
1485: 匿名さん 
[2022-05-05 13:35:46]
>>1483 名無しさん
さすがの住友も不人気物件は値下げするんですね。勉強になりました。
1486: 匿名さん 
[2022-05-05 15:16:34]
それって値下げというのか?年々マンション価格が高騰してる現在の相場で値下げって有り得るのかね。値上げなら分かるけど。
1487: 通りがかりさん 
[2022-05-05 15:33:09]
値下げというのは変。最低価格として妥当な値段でしょ。ただ管理費高いから5000万の覚悟で買う必要はあり。
1488: 匿名さん 
[2022-05-05 15:35:35]
>>1485 匿名さん
当初価格から2000万以上値下げですからね。私は期待してましたが早々に買う気無く失せました。愛想がつきて、値下げしたら買うという気は無いです。
1489: 名無しさん 
[2022-05-06 13:16:43]
>>1487 通りがかりさん

最低価格は5200万って営業から言われました、中層のその価格を下層階に下げると。
その値段でちゅうそう買ってたらどう責任取ってくれたのか疑問です。
1490: 通りがかりさん 
[2022-05-06 13:45:36]
昨年6月(条件の良い部屋を中心に売り出した1期)の価格表があるけど最低価格の部屋は4900万になっている。中階層で4900なので日当たりが悪い1~3階あたりなら4000万前半というのは推測できたが。5200万というのはいつの話なのか?以前議論になったパティオがマンション所有になったと仮定した場合の話なのでは。
1491: 名無しさん 
[2022-05-06 20:02:06]
>>1490 通りがかりさん

それシティハウスの話しでしょ
1492: 名無しさん 
[2022-05-06 20:04:14]
>>1490 通りがかりさん

それは普通のデベの根付、住友は違いますとも言ってたな。
1493: 1490 
[2022-05-06 21:34:15]
シティテラスですよ。雨宮は見てません。
1494: 名無しさん 
[2022-05-07 23:30:37]
>>1490 通りがかりさん

シティハウスとの棲み分けするから、ここは4000万台で売ることは無いと発売前と発売当初確かにここの営業は言ってました。1期1次の時最安値は確か5.500万でしたよ、それがずるずると4900万とか4500万とか値段が落ちていったはず。
1495: マンション検討中さん 
[2022-05-07 23:39:30]
本当の話なら担当の大法螺だね。勝山の駐車場の目の前、日当たりなしの南棟の低層階を5000ではさすがに売れないだろうに。4300でも安くはないと思う。長年の管理費・修繕入れれば実質5000相当になるし。
1496: 通りがかりさん 
[2022-05-07 23:49:05]
ここって光回線は標準ではないですか?
以前、suisuiを利用していましたが、最大100Mbps、実質30Mbps程度しか出ませんでした。
1497: マンコミュファンさん 
[2022-05-08 01:07:09]
内廊下の東棟は東向きの上層階は埋まっており、南向きは残り3分の1から4分の1といった感じ。南棟は苦戦していおり動きほとんどない状態。今年初めに比べたら東向きの部屋は値上がりしてる感じですね。
1498: 通りがかりさん 
[2022-05-08 01:16:52]
>>1497 マンコミュファンさん

南向き残り1/4~1/3って本当ですか?
先月の段階で3/4~4/5くらい残っているような気がしたのですが、、、
1499: マンコミュファンさん 
[2022-05-08 08:58:06]
>>1498 通りがかりさん
東棟の南向きのことですよ。C、D、Eの部屋。
1500: 名無しさん 
[2022-05-08 11:07:05]
>>1495 マンション検討中さん

それそのまま、言われてましたよ。
これ売れないだろ?どうすんの?
このスレを遡って見れば一目瞭然
1501: 名無しさん 
[2022-05-08 11:12:19]
住友住友不動産渾身の傑作が【4300万】でも安くない。当初言われてたことが現実になりましたね。買わなくて良かった。
1502: 名無しさん 
[2022-05-08 11:14:10]
その4300万を6000万で検討してた人が、私です。世の中怖いですね。
1503: 通りがかりさん 
[2022-05-08 11:15:09]
>>1499 マンコミュファンさん
東向きの南向きは確かにその通りでしたね。
私の読解力が足りていませんでした。
わざわざご丁寧にありがとうございます。
1504: マンション検討中さん 
[2022-05-08 11:43:33]
東棟の内廊下は良いよね。東棟の南向きなら内廊下+日当たり保証で素晴らしい。
1505: 匿名さん 
[2022-05-08 12:45:15]
>>1502 名無しさん
世の中そんなもんだと思う。
ベンツだってロレックスだって値上がりし続けてる。エルメスと同じ皮でできてるというブランドのバッグが10万程で売っているが、なぜ飛ぶように売れないのか…
高級志向な人ほどステータスとリセールを気にする。高くても売れる物はいくらでもある。この物件は値下がりしても苦戦中。そもそもの値付けが間違ってたんだと自分は思っている。
1506: マンション検討中さん 
[2022-05-08 13:50:39]
本当の話なら日当たりの悪い低層階70平方を6000万で検討していた1502のセンスを疑う。パンダ部屋で6000なら人気の東棟は8000万~?角部屋は億ション?完全な都心価格。いくら住友でもたかが仙台でそんな値付けするかね。
1507: マンション検討中さん 
[2022-05-08 13:54:01]
東棟は良いけど、南棟は…
もはや別のマンションが建ってる感じ。間取りも廊下も何もかも違うね。共有施設シェアしてるだけ。
東棟買った方、おめでとうございます。
1508: マンション検討中さん 
[2022-05-08 13:57:30]
>>1507 マンション検討中さん
東棟は目の前の渋滞ひどいですけどうるさくないんでしょうか。そもそも窓開けないか。
1509: 匿名さん 
[2022-05-08 14:19:46]
勝山館、解体工事が始まりましたね
1510: 評判気になるさん 
[2022-05-08 15:20:55]
>>1509 匿名さん

マジですか。住販システムに売却した物件ですよね。
1511: マンション検討中さん 
[2022-05-08 15:30:33]
解体じゃなくてリノベーション。
1512: 名無しさん 
[2022-05-08 15:47:32]
>>1506 マンション検討中さん

それがしてたのよ
レス遡れば直ぐ分かるのに何故にあなたは確認しないの?
1513: 匿名さん 
[2022-05-08 16:04:34]
>>1511 マンション検討中さん
法律で決められた解体工事の標識が出てますけど。
1514: 職人さん 
[2022-05-08 18:00:55]
南棟は何がイマイチなの?
1515: 匿名さん 
[2022-05-08 19:47:41]
>>1514 職人さん
内廊下****の方には南棟は許せないのでしょう。
東棟は昼前にはリビングが薄暗くなる、渋滞頻発の幹線道路に直接面しているなど具体的なデメリットがあげられますが。
1516: 通りがかりさん 
[2022-05-08 21:27:51]
この世に完璧な物件なんてなくて、皆どこかに欠点を抱えてるんですよ。
争ったり、煽ったりするのは無駄だし、みっともない。いい点をお互いにほめあって素敵な世の中にしましょうよ。
1517: 通りがかりさん 
[2022-05-08 22:07:12]
>>1516 通りがかりさん

マンション購入検討中の立場からすると、自分では気づかないマイナスポイントに気づける掲示板は有益で大変ありがたいです。
もちろん無駄な煽りは必要ないとは思いますが、褒め合うだけの掲示板だと需要がないのでは?
1518: 匿名さん 
[2022-05-08 22:30:54]
>>1517 通りがかりさん
とりあえず高すぎるんだよ。仙台に建てるなら仙台人の給料で買える物件たくさん作ればええのに。
1519: 通りがかりさん 
[2022-05-09 00:02:55]
>>1518 匿名さん
全国的に年収倍率は上昇傾向ですが、2020年のデータで宮城県は全国平均の8.41倍よりも高く、全国でも5位の10.63倍(平均年収465万)です。確かに高いですね。。。
分譲戸数がコロナの影響で減ってますが、コロナでマイホーム需要は高まったからでしょうかね。
相場を破壊するのも無意味ですし、そもそもマンション建設は慈善事業でもないですしね。悲しいですが、これが時代の流れなのでしょう。。。
1520: マンション検討中さん 
[2022-05-09 09:19:54]
テラスとハウスで600弱の供給。
野村、レーベン、三井なども似た物件出してるし、
600近く売り切るのは容易くないだろうね。
このあと肴町、nhk跡も控えてるしね
1521: 名無しさん 
[2022-05-10 07:43:36]
https://wadai.sendaipics.com/2022/05/09/post-12228/
庭を残して公園にしてくれるといいな。
1522: 名無しさん 
[2022-05-10 07:56:22]
勝山館残し活用することが売却の条件とか言ってなかった?グダグダ過ぎる。あれよあれよとレーベン辺りがマンション建てそうだな。
1523: マンション検討中さん 
[2022-05-10 07:58:32]
施設を残すことを条件に売却と言っておきながら結局即解体か勝山館。
1524: 名無しさん 
[2022-05-10 08:00:45]
そういえば農学部跡地も木を残すことが条件とかなんとか言っていたような。
売却者のただの対外アピールでしょうね
1525: マンション検討中さん 
[2022-05-10 08:08:56]
約束を守る気がないのか、そもそもそんな約束なんて存在しないのか(たぶん後者やろな)だったら普通に敷地一杯にビル建てそうだな。
1526: 匿名さん 
[2022-05-10 08:15:20]
景観も大事でしょうけど、必要とされる物に生まれ変わることのほうが大事でしょう。リノベ低コストで活用しようとしたが駄目だったんでしょうね。
1527: マンション検討中さん 
[2022-05-10 08:34:30]
木々、庭園は残す、建物はご自由にが一応の条件だったはず。マンションを建てるには敷地が狭いような…。以前書いてた人がいたけど秋田のタカムラとか高級飲食テナントが入るような複合ビルならよいけどねー。再開発の全貌が明らかにならないと南棟の売れ行きが伸びないね。
1528: 通りがかりさん 
[2022-05-10 08:45:49]
売買条件設定は自由だけど時間経ってから反故にしたって(条件ゆえに廉価にでもしてない限り)売契解除だ損害賠償だとはならんでしょ。なし崩しに転換されてく。
イオンがまさにそれじゃないのかね。長町といい上杉といいいつ建てんのか。ここは道路通路まわりどうすんのか。
1529: 名無しさん 
[2022-05-10 08:48:40]
>>1527 マンション検討中さん
敷地はNHK跡地と同じサイズですね。向かいの立体駐車場も活用できるかもしれないですね。南は公園で永久保証ですからマンションとしては一等地ではないですか?高層マンション建つとテラス南館は景観絶望ですね。
1530: マンション検討中さん 
[2022-05-10 09:31:57]
向かいの立体駐車場も勝山館と一緒に住販に売却したんだっけ?
1531: 名無しさん 
[2022-05-10 10:01:43]
>>1526 匿名さん

そうやって歴史、街は壊される。
仙台市民の民度が試されますね。
1532: マンション検討中さん 
[2022-05-10 10:19:17]
確かにね。勝山館で式を挙げた方も一杯いるし、教授などおエライサンのお祝い、外国の首脳会議も。
街中では貴重なあれだけの庭園を壊すとか行政で介入するレベルだけどね。それこそ箱物好きな村井さんの出番ではと思うけど。仙台人はドライだから無理か。
住販も評判は?だし。
安く勝山館を買い叩いて更地にして高くレーベンにでも売り払う魂胆かな。
1533: 名無しさん 
[2022-05-10 10:44:48]
正直、住販に売却した時点でこうなることすでに決まっていたんだと思いますよ。本当に改修可能か調査したんでしょうかね?
所有権売却したのに使用拘束条件つけるなんてそもそもありえんでしょ。
1534: 匿名さん 
[2022-05-10 12:48:36]
仙台つーしんさんも素早い
https://nordot.app/896578090826432512?c=65316407001744885
1535: 匿名さん 
[2022-05-10 12:53:49]
河北新報では庭園とかは残して、建物は判断を任せるという前代表取締役のコメントがありますね。
1536: 通りがかりさん 
[2022-05-10 14:10:47]
老○としか言えない
潰して売っておきながら買主にあれこれ注文してつけるとかおかしいとしか
1537: 名無しさん 
[2022-05-10 17:45:02]
ここの土地を高島に個人的に破格の低価格で売り払い、勝山館も売り払った。いったい何があるんだ??怖過ぎるよ。中途半端なレストランを20代の孫にやらせ社長を名乗らす。その孫に勝山館再建を任せられない事情でも有るのだろうか?このマンションのコンセプトが根本から変わりますね。
1538: 通りがかりさん 
[2022-05-10 18:55:57]
実際勝山館がなくなったところで、数カ月後にはみんな忘れる。仙台では有名な歴史ある建物だからって優遇もできないでしょう。行政のものでもないのに。村井さん出てくるのもおかしいし、変に税金使われる方が無理。
1539: 匿名さん 
[2022-05-10 19:32:38]
飲食ビルだと嬉しいなぁ
1540: 名無しさん 
[2022-05-10 19:41:48]
>>1539 匿名さん

このご時世飲食ビルは99%無い
マンションでしょう。
1541: マンション検討中さん 
[2022-05-10 19:45:26]
この状態で南棟誰が買うんだ???
1542: 通りがかりさん 
[2022-05-10 20:23:38]
老齢で脳は大なり小なりおかしくなりますから。
それが見越せない受け入れられないのがトップに居座り組織の代謝をおかしくさせて二十代の孫を駆り出した、というところでしょう。

住友が勝山館買えばよかったろうに。パティオ西側の開発もどうなるのやら。社屋隣接で肝入りの負動産&負の広告塔を造ったツケはたまる一方。
1543: マンション検討中さん 
[2022-05-10 20:48:53]
単純に飲食ビルとしては場所が悪いからな
勝山のブランドで存在できただけで
1544: 名無しさん 
[2022-05-10 21:06:40]
一階はイオンで上はプラウドかな
1545: 通りがかりさん 
[2022-05-10 21:52:34]
>>1535 匿名さん

https://kahoku.news/articles/20211014khn000038.html

河北新報でも、そのように報じられてましたね。
1546: マンコミュファンさん 
[2022-05-10 22:33:39]
医療モールとサ高住の複合と予想してみる。
1547: マンション検討中さん 
[2022-05-10 22:41:45]
あれだけの庭園あるんだから飲食店がいいと思うが甘くないか。
なんだかんだ言ってジュンセン、パラディーノ勝山の特別感は他の飲食店にはない雰囲気で唯一無二。立地も繁華街にあるよりむしろよいと思う。クロモリみたいに不便でも繁盛する。まあハードがよくても仙台で見合うだけのソフトを揃えるのはシンドいか。
1548: 匿名さん 
[2022-05-11 06:43:31]
庭園といっても別に大したものでないし歴史があるわけでもない。木を残してあれだけの建物解体は相当コストかかるので速攻で切られると思います。
1549: 通りがかりさん 
[2022-05-11 07:15:09]
医療モールは厚生病院とバッティングするし既存開業医もいるからどうですかね。
サ高住はありえそう。金持ち高齢者に勝山館跡地は訴求しそうだし。庭の木々も使えるし。

このマンションから日当たりを奪う高齢者群、まさに日本の縮図。老いてなお譲らずを引き継ぎ体現する勝山。
1550: 匿名さん 
[2022-05-11 08:02:52]
>>1545 通りがかりさん
新聞屋が契約書見せて貰える訳なく当事者の言うこと報道するしかない。庭園残しがマストなら建物敷地だけ売れば良い。個人的思い入れがあるんだろうけど、破綻させて売っておいて何いってんだか。
1551: マンション検討中さん 
[2022-05-11 08:08:44]
河北に出てますね。地震の影響で再建断念。庭園など緑を残しつつオフィス、店舗が入る複合施設を検討中と。
1552: マンション検討中さん 
[2022-05-11 08:17:54]
勝山館はそもそも休業だったはず、シティテラスの二転三転迷走ぶりと被るな。
1553: 匿名 
[2022-05-11 08:33:50]
>>1551 マンション検討中さん

https://kahoku.news/articles/20220510khn000041.html
そのようですね。
1554: 通りがかりさん 
[2022-05-11 12:48:29]
緑を残しつつオフィス、店舗が入る複合施設

って後半はイオンともろかぶりでは。
この立地、オフィスは需要ないでしょう。
ヨドバシとか南町通とかに建築中だから後発だし。
上杉はグランスポール立て直し中だからジム誘致もきついだろうし。

買っちゃえ、住友
HANARE2にしちゃえ。
1555: 名無しさん 
[2022-05-11 13:11:33]
未来予想
コロナの影響は大きかった。検討したが施設の建設は断念した。庭園を活かすことを条件に住友に高値で売却することにした。住友不動産は叡智を結集して贅を尽くした住宅を建設するという。
1556: マンション比較中さん 
[2022-05-12 11:09:36]
上杉らしさをどんどん潰して上杉ブランドのマンションを建てるとか、自分の脚を食うタコみたいになってんな
1557: マンション検討中さん 
[2022-05-17 23:28:12]
先行き不透明だからレーベンにしようかな
1558: 匿名さん 
[2022-05-18 00:06:42]
勝山館の後に何が立つかによっては勝ち上がると思うのは私だけですか?
1559: 匿名さん 
[2022-05-18 00:10:32]
勝山館の跡地利用に関わらず、イオンモールに近接という点で、ここは仙台近郊北部エリアの中では勝ち組だと思う。
1560: 通りがかりさん 
[2022-05-18 07:23:23]
青田買い
とはまさにこのマンションのための言葉
住んで何年もしてから出来上がるのは渋滞対策や規模が不透明なイオン
南面は何が出来るか分からない
1561: 名無しさん 
[2022-05-18 10:58:51]
>>1560 通りがかりさん
いや、正確には期待値はもう折り込まれているので青田買いではなく天井買い。
1562: マンション検討中さん 
[2022-05-18 12:15:11]
確かに今が天井で後はマイナス要因が加算されてくだけだな
1563: マンション検討中さん 
[2022-05-18 18:50:47]
買えない人が悪口言ってるね
1564: マンション検討中さん 
[2022-05-18 20:21:10]
ここも雨宮もだけど、アンチが多いね
どの物件がオススメかお聞きしたい。
北仙台?レーベン?晩翠?
1565: 匿名さん 
[2022-05-18 22:52:29]
将来性なら再開発される雨宮一択ですけどね。
1566: 匿名さん 
[2022-05-19 01:35:49]
>>1564 マンション検討中さん

おすすめは人によって違うから、なんとも。
自分はアークホテル跡地狙い。マンションになるのか不明だが、もしダイワが免震マンション建てて中層階70平米が7000万前後だったら買いと思ってました。建設計画でてる中だったら今のところ肴町のスミフかな。
1567: 通りがかりさん 
[2022-05-19 07:19:57]
繰り返されてるけどイオンいつ建つの?ほんとに建つの?

あすと長町が長町駅前の好立地であれだけタワマン供給されたのに5年以上更地。
上杉イオン(予定)は、北仙台のSEIYUや東二番丁通・東五番町通の各種店舗、青葉通イオン、PARCOその他とも競合する。今のところ上杉イオン(予定)に映画館その他の集客施設はなさそうだし、映画館なら地下鉄やJRアクセスのよいモールやPARCOにかなわない。徒歩圏内・自転車圏内の周辺住民以外の集客だけで利益上げ続けられる広さなのか。
車来客を視野に入れても、若林区宮城野区からわざわざは来ないでしょう。平日の車通勤の帰りに立ち寄るくらいはあっても、余程の集客施設がない限り土日に人を集められるのか。それかVSPARKとかジョイポリスみたいなアミューズメント系が入るのかな?

ヨドバシの新ビルはもう鉄骨が組み上がってるから、見込みがある立地は建設費高騰くらいじゃ計画遅延しない。エデンやさくら野跡地が動いたら上杉のイオン予定地はマンションデベに売却されたりしないかな。
1568: 通りがかりさん 
[2022-05-19 07:40:45]
休みの日に家族客はじめカップル、若い人、高齢者と各種消費を飲食買物レジャーetcまるごと取り込んで客単価上げる(テナント賃料を得る)のが大規模店だから確かにキツいのかもね。人口減加速しそうだし。
1569: マンション検討中さん 
[2022-05-19 07:44:59]
まぁ勝山やイオンが不透明でもこの辺でマンション欲しいなら間違いはないんじゃない。マンションはブランドと規模だよ兄貴。
1570: 匿名さん 
[2022-05-19 08:00:11]
イオンが撤退したらスパとパティオの価値が上がりますね

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