住友不動産株式会社の仙台・新潟・東北北陸甲信越の新築分譲マンション掲示板「シティテラス上杉ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-06 00:12:01
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公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tohoku/kamisugi2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151858
売主:住友不動産
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
シティテラス上杉について語りましょう。
場所は良さそうですね。
専有面積が最大でも92.85m2、あまり高級志向ではないのかな?


所在地:宮城県仙台市青葉区 上杉二丁目17番3(地番)
交通:仙台市地下鉄南北線「北四番丁」駅から徒歩7分
        JR仙山線「北仙台」駅から徒歩13分
間取:2LD・K+S~4LD・K 
面積:70.23m2~92.85m2

[スムラボ 関連記事]
シティテラス上杉 (住友不動産の会心、渾身の傑作)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/6207/
プラウドタワー本町二丁目、シティテラス上杉、プラウドタワー仙台晩翠通セントラル棟およびサウス棟など (建築中のマンションの進捗状況)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/27088/
シティテラス上杉、シティハウス堤通雨宮町、および住友不動産における今後の仙台市での分譲マンション事業展開について【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/95702

(物件概要を追加しました。7/6 管理担当)

[スレ作成日時]2020-06-27 15:03:16

現在の物件
所在地:宮城県仙台市青葉区上杉二丁目17番3(地番)
交通:仙台市営地下鉄南北線 「北四番丁」駅 徒歩7分
価格:5,800万円~7,900万円
間取:1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:70.23m2~70.44m2
販売戸数/総戸数: 13戸 / 336戸

シティテラス上杉ってどうよ?

1282: 匿名さん 
[2021-11-10 07:06:45]
>>1281 通りがかりさん

逆で10も売れてないと思います。
1283: 通りがかりさん 
[2021-11-10 09:54:17]
10ってどこの情報?住友に聞いたの?
1284: 匿名さん 
[2021-11-10 10:29:02]
>>1283 通りがかりさん

10も売れないです
売れてて6
1285: 匿名さん 
[2021-11-10 10:43:48]
>>1283 通りがかりさん

本広告見てれば分かりますよ
1286: 匿名さん 
[2021-11-10 12:57:03]
竣工後に売れ残ってると管理費と修繕積立金を住友が持つ形になるのですかね。とすると、1年間で、管理費で数千万、修繕積立金で数千万かかりますが、値下げして利益率下げるのと値下げしないで管理費修繕積立金を払って利益率下げるのどちらがいいのかって感じになるんですかね。
1287: 匿名さん 
[2021-11-10 14:54:05]
>>1286 匿名さん
住友さんは管理費修繕費を払ってでもあまり値下げはしない方針できています。値下げはブランドの価値を下げますからね。ただシティハウス雨宮あたりから下げてる感じがあります。ここはどうなりますかね。いずれにしても大々的には値下げしないと思いますよ。住友と三井は特に。
1288: 匿名さん 
[2021-11-10 19:16:47]
>>1287 匿名さん
1286です。住友の販売戦略からすると、需要はいずれ沸く(いきなり同時に大量は沸かない)、需要は界隈からのみとは限らない(東北その他)、すぐ売れるということは値段が適正でないから(値付けが低すぎたと評価する)、1箇所で売る(住友の別物件に興味持った方にこちらもどうぞ的に紹介する)あたりを考えたりしてるのかなー。けど、おっしゃるようにシティハウスあたりからやや下げてる感じありますよね。今のところ大々的には値下げしなそうですね。なんなら、競合他社の状況によっては、完売全然しないのに隣の敷地のシティハウス2を早々に告知し始めたりして笑
1289: 匿名さん 
[2021-11-10 19:18:08]
1288です。
誤 シティハウス2
正 シティテラス2 です。訂正します
1290: 通りがかりさん 
[2021-11-10 21:42:10]
住友も竣工後は値下げしますよ
知り合いが??00万値下げするので買ってくださいと営業に泣きつかれてました
1291: 通りがかりさん 
[2021-11-11 09:30:17]
勝山も潰れるわイオンも建たないわ、住友さんの思惑が狂いまくりだ。
ほんと、歩道との境界線に植栽少しだけあるだけでも違ったのになあ。
歩道も幅広いとまでは言えないし、路駐とか、事故ないといいけど。
1292: 通りがかりさん 
[2021-11-11 12:24:26]
イオン建たないはまだいいすぎ。
1293: 匿名さん 
[2021-11-16 20:49:03]
中々厳しいみたいですね、どうすんるんでしょう
1294: 匿名さん 
[2021-11-16 20:52:02]
4000万台は出さないと当初のここの営業明言してたのに今では先着で4600万出てますね。そのうち3900万台先着で出るな。
1295: 匿名さん 
[2021-11-16 21:49:35]
>>1294 匿名さん
3900万台出ても維持費でやられますよ、ここは。金持ちじゃないと。
1296: 匿名さん 
[2021-11-16 21:59:07]
家紋の発表から6900万の参考価格発表、価格改定し5200万で本発売から4600万まで値下げした現在までの流れを知る私には中々味わい深い物件です。
1297: 通りがかりさん 
[2021-11-16 23:07:55]
階数陽当り考慮すれば4600は妥当でしょう。4900以下のクオリティだし。もっともっと条件悪い物件はあるけど最低4200くらいか?管理費高いからそれでも5000万買う感覚になるかもね。
いずれにせよ金持ちしか買えない物件。
1298: 匿名さん 
[2021-11-17 00:29:28]
>>1296 匿名さん
私は賃貸に住みながらこの物件を長年待ちに待って昨年夏の発表会で価格を聞いて撃沈しました。同じようにこの物件から離れていった人は多数いると思います。値下げしたというよりも2000万円ボッタクろうとしたわけで、あまりにも誠実さに欠ける価格設定だったと思います。少なくとも仙台では住友への信頼は失墜したと思います。
1299: 匿名さん 
[2021-11-17 00:42:26]
>>1297 通りがかりさん
そもそも5000万のマンションって金持ちですかね?今のマンションどこも5000万くらいしますけど…。頭金1000万、ローン4000万で月返済10万程度。管理費、修繕費、駐車場等含めても、月15万程度。中流でも買えるレベル。
1300: 通りがかりさん 
[2021-11-17 01:00:52]
5000万(管理費考慮)って言っても最安値での話だし、基本のお部屋に住むとなると6?6500が標準仕様。何より10年目以降の管理費がべらぼう。ローン返済、さらには売却時の足かせになること間違いなし。
初期の価格は以前議論になったかパティオ込だったんだろうから住友への不審云々は別問題。ただし、敷地内の所有権がアヤフヤである以上、将来的な不安も否めず。勝山館問題も流動的。
総合的に勘案して6000万以上のローンを余裕で組める層以外は厳しい物件かと思う。となると資産価値云々は気にしないハイリスク金持ち用物件だろうね。
1301: 匿名さん 
[2021-11-17 06:46:06]
>>1300 通りがかりさん

初期の価格はパティオの所有権込みだろうけど、その価格では売れないと判断し、苦肉の策としてパティオの所有権は住友が持ち、固定資産税だけは住民が負担すると摩訶不思議なことになってますね。そもそも住友がパティオの所有権を住民に渡し今の価格で販売すればすっきりするんだろうけど、今の価格でも相当苦戦してますね、パティオだけで無く土地全て住友所有にして1.000万位更に下がげれば売れると思います、いっそのこと借地権付きマンションにすれば良いと思う。
1302: マンション検討中さん 
[2021-11-17 07:39:45]
>>1300 通りがかりさん
一戸あたりパティオ3平米で1700万ですか?
1303: 匿名さん 
[2021-11-17 08:32:37]
>>1299 匿名さん
子供いて月15万円は世の中の平均値でいう中流ではなかなか買えないでしょ。シティテラスは30歳未満で検討する人少なそうだから、35年で組んでも繰り上げ返済とかも考慮しなくてはならないでしょうし。ボーナスは危険としか言えない。
1304: 通りがかりさん 
[2021-11-17 13:56:35]
物件価格は雨宮より1割増し程度だが、管理費、修繕費が全く違う。そりゃハナレ、パティオ、コンシェルジュがあるからだけど派手は共有部分の維持費を払えるか。物件価格の2割増しくらいで計算しておく方がよい物件。上杉一等地、大通り沿いで良くも悪くも目立つし、仙台初のスパ、ジムつきのバブリー。見栄っ張りな金持ち層の虚栄心に応えてくれる貴重なマンションではある。
1305: 匿名さん 
[2021-11-17 21:50:12]
>>1304 通りがかりさん

見栄っ張りねぇ。それが価値なんだけどね。自分の価値観から外れるとこういう言い方になるわけだから検討すべき物件じゃないですね。
管理費高いのはシティハウスだと思うけどね。実際は会計見なきゃわからないけどどこにそんな金がかかるんだろ
1306: 通りがかりさん 
[2021-11-17 22:25:04]
車と住まいは見栄えは大切だ。
1307: 匿名さん 
[2021-11-18 08:15:27]
タトゥー入ってる人、スパ、ジム使えるのか?
管理組合で決めるのだろうけど、どうなんだろ?
1311: 匿名さん 
[2021-11-24 22:23:07]
東二番丁通りならまだわかるけど、愛宕上杉通りの北の方だしね
風情というなら少し下げて街路樹のような植栽の方が調和するのでは
1312: 匿名さん 
[2021-11-24 22:44:31]
>>1311 匿名さん
雨宮のプラウドシティみたいに歩道沿いは植栽
あったほうが高級感出るような気がするなぁ。デザイナーの感性ですから将来的に評価されてればいいですけど。
1313: マンション検討中さん 
[2021-11-24 23:50:36]
歩道側の目隠しなくなったら即ベランダだもん。すげえな。忘れ物しても安心だな。
1315: 通りがかりさん 
[2021-12-07 07:38:35]
高級マンションを買う層にとってはローン減税は廃止みたいなものですね。
利率下がるのみならず、所得上限金額が3000万→2000万に下がる。
政治家は自分の身は切らないくせにこういった仕事だけは迅速。
1316: 匿名さん 
[2021-12-08 08:39:31]
4.000万以下地方の物件ならまだしも、都心のパワーカップルで7000万とかの物件買う人達には事実上廃止ですね。ここの物件もほぼ恩恵は受けれないでしょう。
1317: マンション検討中さん 
[2021-12-08 08:52:39]
やはり1%13年で、すまい給付金など色々コロナ対応の時が最強だったんですね。私は全国的な地震の多さで買う勇気が出なかった。
1318: 匿名さん 
[2021-12-10 22:13:45]
>>1317 マンション検討中さん

先行き不明の中、マンション購入した人が1番特したってことでしょうね。
1319: 匿名さん 
[2021-12-10 23:55:02]
>>1318 匿名さん
待てば何かが起こるかもよ。オミクロンまで広がって来てるし不景気まっしぐらだからね。一時金とかなんか出ないかなぁ。
あるわけないか。
1321: 匿名さん 
[2022-01-10 22:09:37]
グランドパティオすげぇ
木がでかいな
1322: 通りがかりさん 
[2022-01-11 20:30:04]
久々に公式のSNS見たら1月2日から営業してたのね。。。ハウジングプラザのことも色々ツイートしてるけど一連托生感が凄いな。パティオはかすがい。
1323: マンション検討中さん 
[2022-01-15 23:01:26]
NHK跡地にできる住不のマンションは、いつ計画が発表されるのだろうか?
1324: 匿名さん 
[2022-01-19 21:03:45]
>>1321 匿名さん
ハナレもばかでかいですね。デカくて印象的な一方で、あれだけの施設を素人集団が数十年維持管理しないといけないのですよね。管理会社に良いように食い物にされそうではあります。
1325: 通りがかりさん 
[2022-01-19 21:15:12]
>>1324 匿名さん
管理会社に食い物にされても気にしない人達が買うところでしょうから問題なしでしょうね。
1326: 匿名さん 
[2022-01-19 22:27:25]
他人に仕事をふれない人とか信用できない人はマンション買わない方がいいですよ。飛行機が信じられない人と同じ理屈なんだろうけどw
1327: 通りがかりさん 
[2022-01-19 23:42:35]
よくも悪くも金がかかるマンション。10年目以降の管理費が…。それを逆手にまぁ金持ち喧嘩せずみたいな住人が集まると嬉しいです。
あと一ヶ月で内覧会ですね。4月末の引き渡しには入居できるよう進めたいものです。
1328: 匿名さん 
[2022-01-20 06:07:41]
>>1326 匿名さん
人に仕事をふるのと妄信して丸投げするのは違いますよね。貴方のような考えの人がいるからマンション住民会で意見まとまらないでしょうねー。同じ素人でも一人が責任もって管理する方が、意見のまとまらない集団よりマシなんですがね。
1329: 匿名さん 
[2022-01-20 06:09:37]
>>1327 通りがかりさん
金持ち喧嘩せずクラスにしては価格やグレードがが中途半端じゃないですか?
1330: 匿名さん 
[2022-01-20 07:33:52]
>>1328 匿名さん

素晴らしいご意見!是非お伺いしたいのですが公然と口にしてますが何を精査して管理会社がこのマンションを食い物にされそうと言ってるんですか?管理費が不適正な水準だとかですか?
1331: 匿名さん 
[2022-01-20 07:42:46]
>>1330 匿名さん
ご評価ありがとうございます♪
1332: 通りがかりさん 
[2022-01-20 08:04:27]
食い物にされるかは捉え方次第だけど
パティオは貸し地で住友のイベントにも使うようだし、パティオ挟んで住友があるから、事実上、管理会社の変更ができないのでは。
管理組合が一念発起して管理費低減のために住友系の管理会社から他に変更しようとした場合に住友はパティオの使用をどうする気なのか。

「管理会社の変更なんて」と言う考え方はまさに食い物にされかねない。コスト見直しや大規模修繕の時に選択肢が一つしかなくなる。
1335: 通りがかりさん 
[2022-01-27 19:41:28]
エントランス、パティオ、はなれ
スケール感あって格好いい。さらに内廊下。
管理費は高くつくけど許せちゃいますね。
引っ越し希望日出したけど希望通りいくのかな?
1336: 匿名さん 
[2022-01-27 20:00:36]
>>1326 匿名さん

どゆことや!

買っちまったやんけ。
1337: 都会庭さん 
[2022-02-09 14:26:06]
いつか西側にシティテラス2 渾身の傑作中の傑作 はできますでしょうか
1338: マンション検討中さん 
[2022-02-09 16:18:55]
>>1337 都会庭さん
私は南隣、勝山館跡地がシティテラス2「真の傑作堂々現る」だとふんでいます
1340: 匿名さん 
[2022-02-09 17:51:44]
“北海道最大”のタワマン、1カ月で226戸販売 最高価格は5億円
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/09/news076.html

仙台は、高さ制限が厳しく、上杉にテラスを建てましたが閑古鳥と営業担当がないています。鳴かず飛ばずかもしれません。
1341: 匿名さん 
[2022-02-09 17:55:22]
住友、叡知を学び直し 品を極め直す
1342: 通りがかりさん 
[2022-02-09 19:43:06]
鳴かず飛ばずというほど全く売れてないの?
来週、内覧だけどガラガラか?
1343: 通りがかりさん 
[2022-02-09 20:15:04]
住友さんが悪いとかじゃなく明らかに供給過多でしょ。仙台としては価格が高過ぎて購入可能層が薄いし。以前なら投資目的の購入もあったかもしれないですけどね。
1344: イオンキタイシテールさん 
[2022-02-10 07:28:58]
イオンがいけないんです。住友さんの売り上げを変えてしまいました。仙台市と約束した計画もできてません。でも、イオンの計画が遅れても法的には問題ないので、緩い開発計画を認可した仙台市がほんとは悪いんです。でも表向きイオンが悪いんです。ほんとは体たらくの仙台市が悪いんです。
1346: 住友まないさん 
[2022-02-10 08:26:35]
[No.1308~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1347: ピクミン 
[2022-02-10 20:41:05]
20代で購入した方いますかね?
1348: eマンションさん 
[2022-02-10 20:59:00]
>>1347 ピクミンさん
いるでしょう。

1349: 通りがかりさん 
[2022-02-11 01:52:20]
内覧会、楽しみですねぇ。パティオの木々も解放かな。
1350: 通りがかりさん 
[2022-02-18 19:57:05]
内廊下、格好良かった。高級ホテル的な佇まい。高いかもしれないけど東棟オススメ。
タワー駐車場も不便かと思いきやスピーディーでよいかも。
1351: あいうえお 
[2022-02-18 22:58:46]
>>1350 通りがかりさん
内覧会行きました。
SPAやゲストルームも良かったです。
1352: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-19 11:54:26]
内覧会、行ってきた
実物はイメージよりもよかった
ロビーも内廊下も格好いいし、ハナレも素敵でした
1353: 通りがかりさん 
[2022-02-19 12:08:35]
>>1350 通りがかりさん

タワーパーキングの罠は入居してから気づく。
内覧会では係員が付いていても、入居後に住民だけで操作すると扉の閉め忘れが頻発し易い。
1354: 通りがかりさん 
[2022-02-19 12:49:25]
忘れるって痴呆か?
1355: 通りがかりさん 
[2022-02-19 22:04:52]
内覧会いきました。共有、占有部共に素晴らしくて最高でした。入居が待ち遠しいです。
1356: 通りがかりさん 
[2022-02-19 22:42:19]
いろいろと言われましたが、内覧するとエントランスからハナレ、パティオ、エレベーター、内廊下までスケール感は抜群、いいもんだね。長年馴染んだ愛宕上杉通を見下ろす風景も悪くない。
家具選び、電化製品選びにも力が入るよ。
1357: 匿名さん 
[2022-02-19 23:18:37]
>>1356 通りがかりさん

おめでとうございます。パンチラ言われてましたがここは上杉エリアNo1マンションですね。愛宕上杉通を通る人々はエントランスを覗き込むでしょうね。イオンが出来たらプラウドは見えなくなりますがここは健在。
1358: 通りがかりさん 
[2022-02-20 10:27:51]
よくある外廊下の田の字押し込み型マンションとは違う感じですね。
1359: 通りがかりさん 
[2022-02-20 12:21:26]
導線も悪くないね。北出口、ハナレからの出口などうまくできていると思う。
どこに引っ越し?って聞かれて勝山館の先と答えると大体、認識してくれるし、メインエントランスも存在感抜群。

1360: 評判気になるさん 
[2022-02-20 23:09:23]
もうすぐ引き渡しですか。
購入された皆さんおめでとうございます。
こちらも検討しましたが決めきれず見送ってしまいました。
素敵な感じに仕上がったようでよかったです。
1361: 匿名さん 
[2022-02-20 23:57:49]
完成した姿を見てすこし後悔してます。。。
近隣の別物件を同程度の価格で契約しましたが、テラスにしておけば良かったかな
おおよそ誰がみてもウチのよりも立派ですよ
内装にはこだわったので、インテリアで頑張ります!
1362: 通りがかりさん 
[2022-02-21 02:50:08]
実物ができて評価上昇のよう。目立つのは資産価値的にも悪くないし。
1363: 匿名さん 
[2022-02-21 10:59:33]
北側が住友の建物で覆われてるのが境界になってていいよね。がっつり道路やイオンが見えるよりこれらが見えないほうがいい。
住不ありがとう
1364: 匿名 
[2022-02-21 12:20:16]
>>1361 匿名さん
野村不動産ですか?
1365: 匿名さん 
[2022-02-21 19:07:50]
>>1364 匿名さん

同じマンションを買った他のひとも傷つけることにもなるので、、、
1366: マンコミユーザー 
[2022-02-22 12:11:41]
共用施設が立派なのはいいけどランニングコストが高いねー。管理費上がるよ。戸数が多いと管理組合の意思決定も大変なのでこれから購入を検討する際は要注意。
1367: マンション検討中さん 
[2022-02-22 15:16:42]
数年後、管理費や修繕費は確実に上がる物件ですね。タワパや機械式駐車場、スパがリスクとなります。長期間住む予定の人は、要注意しないと大変な目にあいます。目先だけの豪華さに騙されないで。
1368: 通りがかりさん 
[2022-02-22 15:54:59]
修繕積立費が経年でかなり上乗せされている。
20年超えると管理費関係だけで10万近くいきそうな。
価格は雨宮と大差ないが、管理費が違いすぎるから。管理費高いのは最初からわかりきったことだし、このマンション買う層はそれを見越して買っているから大丈夫でしょ。
1369: 通りがかりさん 
[2022-02-22 18:33:19]
内覧したけどエントランスの優美さ、エレベーター、ハナレなど共有スペースは仙台ナンバーワンといっても過言じゃない。
実際に見学できるようになったから多少、背伸びしつつ勢いで買ってしまう家族もいそうだけど管理費の見積もりはきちんとした上で買わないとまずいだろうね。
1370: 匿名さん 
[2022-02-22 19:24:55]
全国的にも稀有かもね
1371: 通りがかりさん 
[2022-02-22 20:39:59]
共用設備は雑に使われがちだから損耗や修理サイクル早いんだよね。どこぞのカラオケやゴルフシュミレーター入れたマンションは今どんな感じなんだろ。分譲時は共用設備導入コストを売値転嫁できるからあれこれ言われないけど、分譲後は10年15年と経って更新か撤去かの決断を迫られるから、長く住むほどあれこれ問題出てきそう。

マンションはここの西側にも新しく出来てくるだろうし、ここは地下鉄やJR至近といえないから、立地や地価の将来性はイオンの規模と中身次第かな。

あと勝山館か。地雷にしかならなそうだけど。
イオンも勝山館も今どういう状況なのか。
1372: 匿名さん 
[2022-02-23 09:17:54]
イオンはダサいから、ここまで延期しまくりなら今からでも考え直してほしい。
1373: 匿名さん 
[2022-02-23 09:41:19]
誰に何を考え直してほしいのでしょうかね。ないよりあった方が買い物便利でよいです。
1374: 匿名さん 
[2022-02-23 10:34:44]
>>1373 匿名さん
同意。しかしまさかここの竣工までイオンが詳細計画発表すらないのは、住友も想定外だったのでは。
知っていたら、2棟も同じ時期に分譲しないでしょう。まあ気長に待ちますか。
1375: マンコミュファンさん 
[2022-02-23 13:33:50]
イオンはまとめサイトでも度々取り上げられるトップバリュやチープなアパレルのイメージがありますが、とはいえこの規模引き受けられる他の大手小売って今の日本企業にはなくなってますね。
商業施設ってくくりにすれば大手デベが引き受け手いますが、今度は大手デベにとっては小規模開発になっちゃうし。
1376: 匿名さん 
[2022-02-23 14:10:57]
有明ガーデンみたいに住友が複合開発すれば良かったかもね。手を挙げたのがイオンの他にいたか私たちは知らないですし、仙台市がイオンに商業エリアの開発を任せたから、今さら何言っても変わらないですが。。
1377: 匿名さん 
[2022-02-23 15:11:46]
厚生病院と野村と住友がそこそこ高いクオリティの外観にしたから、イオンがどんな感じにしてくるか楽しみです。以前、テラスと厚生病院の色が似てるという声が掲示板でありましたが、イオンがネタ的に被せて病院と同じ色にするとは思えないので、シティハウスみたいな白をベースのガラスが青かもね。イオンモール新利府も白青です。
1378: 匿名さん 
[2022-02-23 18:13:04]
仙台のパワーカップルもどきでも手の届く価格まで落ちてるけど買ったら大変なことになる。見た目の派手さに惑わされずよーく考えた方がいいと思う。
1379: 評判気になるさん 
[2022-02-23 18:34:01]
薄利多売、集客数で競ってなんぼのイオンができるとアルヴェルマイルドヤンキーファミリーあたりの層が渋滞引き起こしそうで複雑。
緑地と木立と遊歩道のある小さめのスーパーやカフェ等の方が、地域との調和(渋滞や混雑を引き起こさない)って意味でいいと思うのですが、これだけグダグダ延期になっても契約不履行とかにはならないんですかね。
1380: 匿名さん 
[2022-02-23 18:43:01]
>>1378 匿名さん
パワーカップルって夫婦ともに年収700万円以上、世帯年収1400万円以上ですよね。ランニングコスト含めても、一般的な生活を送っていれば困窮することはないのでは。
1381: マンション知りたいさん 
[2022-02-23 19:16:39]
そして1368に戻る

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