公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tohoku/kamisugi2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151858
売主:住友不動産
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
シティテラス上杉について語りましょう。
場所は良さそうですね。
専有面積が最大でも92.85m2、あまり高級志向ではないのかな?
所在地:宮城県仙台市青葉区 上杉二丁目17番3(地番)
交通:仙台市地下鉄南北線「北四番丁」駅から徒歩7分
JR仙山線「北仙台」駅から徒歩13分
間取:2LD・K+S~4LD・K
面積:70.23m2~92.85m2
[スムラボ 関連記事]
シティテラス上杉 (住友不動産の会心、渾身の傑作)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/6207/
プラウドタワー本町二丁目、シティテラス上杉、プラウドタワー仙台晩翠通セントラル棟およびサウス棟など (建築中のマンションの進捗状況)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/27088/
シティテラス上杉、シティハウス堤通雨宮町、および住友不動産における今後の仙台市での分譲マンション事業展開について【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/95702
(物件概要を追加しました。7/6 管理担当)
[スレ作成日時]2020-06-27 15:03:16
- 所在地:宮城県仙台市青葉区上杉二丁目17番3(地番)
- 交通:仙台市営地下鉄南北線 「北四番丁」駅 徒歩7分
- 価格:5,800万円~7,900万円
- 間取:1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
- 専有面積:70.23m2~70.44m2
- 販売戸数/総戸数: 13戸 / 336戸
シティテラス上杉ってどうよ?
1122:
匿名さん
[2021-09-03 11:48:57]
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1123:
匿名さん
[2021-09-03 16:30:23]
5000万円のスケスケは魅力的でそそります。
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1124:
探すーさん
[2021-09-03 18:21:20]
先般、シティテラスを含めて、都心部でのマンション購入を検討してまいりました。
先ほどお電話にて、私自身、新型コロナウイルス対策に専念したい、そういう思いのなかで、MRの見学には申し込まない、こうしたことを申し上げました。 これに対し、MRの営業の方から、緊急事態宣言のなかでも、ビデオ会議ツールで画像を共有しながら、ご相談できますとご提案をいただきました。 このような中、スケスケ問題に囚われす、パティオへの注目にも留意しつつ、営業の皆さまと共に話し合い、自分にあったプランを見いだしたい、そのように思うわけで、あります。 羨望を集める、会心の邸宅は、注目のされ方が誤解なのか、心配はいらないのか、掲示板の皆さまの声を真摯に耳を傾け、オンライン相談に臨みたいと思い、そのように決しました。 以上です。 |
1125:
買い替え検討中さん
[2021-09-03 22:25:10]
>>1123 匿名さん
頭いいよね。 |
1126:
匿名さん
[2021-09-04 08:09:16]
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1127:
匿名さん
[2021-09-06 11:15:08]
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1128:
匿名さん
[2021-09-06 21:51:32]
実際見てきたけどたいしたことないやろ。
よく見えるのはバルコニーで室内は基本見えない。基本な。 もちろん理由はいくつかあって1番大きいのはバルコニーが2mあること。次に街路樹。次に窓の反射。精神的に苦痛なら3Mの窓フィルムをオプションで頼むといい。んで計算してくれ。階高、バルコニー奥行き、窓際に立った時何メートル先から見えるのか。大したことないのがわかるはず。プラウド本町のDW見ればバルコニーの重要性がわかるよねー。 |
1129:
匿名さん
[2021-09-07 04:00:33]
>>1128 匿名さん
上杉通進行方向正面に透明ガラスのバルコニーが面してる、正面に透明ガラスのバルコニーと窓です。つまり2メートルだろうが3メートルだろうがバルコニーの奥行きが変わろうが見え方は然程変わりませんよ。 |
1130:
マンション掲示板さん
[2021-09-07 08:19:40]
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1131:
マンション掲示板さん
[2021-09-07 08:22:35]
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1132:
マンション掲示板さん
[2021-09-07 08:23:23]
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1133:
匿名さん
[2021-09-07 20:21:17]
会心のマンションはシースルーやんけ
場所によっては10階まで専有部が見えるってことでしょうか |
1134:
通りがかりさん
[2021-09-08 06:11:56]
低層階は下半身まで見えちゃうということ?
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1135:
匿名さん
[2021-09-08 08:00:49]
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1136:
通りがかりさん
[2021-09-08 08:36:54]
透明ガラスのデザイン性にこだわるのはいいですが、場所場所に合わせ居住性と環境調和あってこそのものなんではないでしょうか?
場所や環境考慮せずイメージ図だけで考えて作りたいもの造る。建物屋としての矜持に欠けるというか、能力に欠けるというか。。。 |
1137:
匿名さん
[2021-09-08 09:39:07]
世阿弥の風姿花伝によると、花は面白さと珍しさにほかならない。曰く、「秘すれば花」であり「秘密にすることがマンションに花を咲かせる。秘密にしなければ花は生まれない」と、専有部を秘することによる効果を説いている。
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1138:
匿名さん
[2021-09-08 09:45:03]
住友だから希望者にはフィルム無償オプション等のケアはないでしょうね。
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1139:
通りがかりさん
[2021-09-08 10:25:24]
谷崎潤一郎の陰影礼讃によると、われわれの美意識とは間接に他ならない。曰く、「庭からの反射が障子を通して忍び込むようにする。われわれの座敷の美の要素は、この間接の鈍い光に外ならない」と、バルコニーガラスの現代の障子としての効果を説いている。
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1140:
匿名さん
[2021-09-08 19:47:16]
最近ここのスレ面白すぎ。購入予定はないけど、つい見てしまう。
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1141:
匿名さん
[2021-09-08 21:22:34]
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1142:
通りがかりさん
[2021-09-08 22:00:53]
価格も高いが、注目度も高い。とにかく目立つし。
金があるなら買いだ。 |
1143:
営業さん
[2021-09-09 19:01:04]
いろいろご注目をいただいております
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1144:
匿名さん
[2021-09-09 19:05:10]
(有象無象のいわれを含めて注目されてること認識してるのか。何もいわないの上手ですね)
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1145:
通りがかりさん
[2021-09-09 19:07:47]
このマンションのレスが一番延びている。
良くも悪くも大人気。 金があれば住んでみたい気もする。 |
1146:
匿名さん
[2021-09-09 19:22:09]
>>1145 通りがかりさん
『金があれば住んでみたい気もする。』 ここなんですよね。買うか、じゃなくて、いいな。な仙台市民がいるんだよね。 そして、意外と買えるじゃん、という1200万円あたりの今まで国見あたりに戸建てをたててた方々が買って最後は住友が勝つ。 心配ないからね 住友の想いが 誰かにとどく明日がきっとある どんなに困難でくじけそうでも 売れると信じることを決してやめないで Carry on carry out 傷つけ傷ついて掲示板の切なさに すこしつかれても Oh, もう一度 物件見よう 物件のクオリティを知っているのなら 夜空に流星をみつけるたびに 願いをたくしぼくらは上杉にやってきた どんなに困難でくじけそうでも 信じることさ 必ず最後に住友は勝つ Carry on carry out 求めてうばわれて与えてうらぎられ 愛は育つもの Oh, 遠ければ遠いほど 勝ちとるよろこびはきっと大きいだろう 心配ないからね 購入者の勇気が 通行人にとどく シースルーはきっとある どんなに困難でくじけそうでも 信じることさ 必ず最後に住友は勝つ 信じることさ 必ず最後に住友は勝つ |
1147:
通りがかりさん
[2021-09-09 19:26:08]
カーン♪
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1148:
通りがかりさん
[2021-09-09 19:38:07]
つまらん替歌。
シースルー気になるなら似た仕様の雨宮シティハウスにいけばいいと思うが、あちらは閑散してる。 なんだかんだいってマンションは見栄だし、ステータス性だよな。 ここなら誰に言っても分かるし華がある。 |
1149:
通りがかりさん
[2021-09-09 19:57:11]
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1150:
匿名さん
[2021-09-09 19:58:14]
つまらん替え歌よね。最後にすみふが買つこと私は思ってるってだけの話です。購入検討者にはそんなのどうでもいいですよね、失礼しました。
きちんと話聞くとわかるけど南棟の東側と東棟の北側が穴場かもね。 |
1151:
匿名さん
[2021-09-09 20:14:39]
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1152:
匿名さん
[2021-09-09 20:18:44]
>>1151 匿名さん
アンチさん。 |
1153:
匿名さん
[2021-09-09 21:12:08]
5年後くらいにシティテラス2を建てるけど、
チチのやつぜってだめだってんだ。 シティテラス完売のめどついたら、肴町と錦町にたてもの建ててよ、その後になっけど、景気みてなやつを元気玉でなんとかすっから、おまえら待たせちゃうかもだけどぜってえ待っててくれよな。ひゃ~、フリーザみたいなとんでもねえ不景気みてえなやつきたら、いつ建てようかわかんなくなっけど、なんかわくわくすっぞ。 |
1154:
匿名さん
[2021-09-09 23:13:56]
自分は金があってもここは買わん。買いたい人は、ここよりも住環境レベルが低い人か、よっぽど上杉に住みたい人位じゃないかと思うほど、ここに魅力を感じない。昨今の上杉のマンションは供給過多で資産性も感じない。
最初からここのスレ見てるけど駐車場100パーさん、パティオ、カーブス、道路、勝山館、ベランダ問題、他のスレとは別格の話題の豊富さですよね。 |
1155:
通りがかりさん
[2021-09-10 01:04:36]
なるほどここがだめなら
ちなみにオススメはどこですか? 中心部の現在新築中マンション考えてます。 住友→ここ、雨宮 野村→ディアージュ上杉、プラウド晩翠 (レーベン上杉は耐震なので除外) 今だと4択ポイですが。 |
1156:
匿名さん
[2021-09-10 02:03:25]
予算、希望条件も不明なので、おすすめもなにもないかと。
そもそもおすすめなんて人それぞれでしょ。 予算、間取り、ベランダの向き、駅の距離とか関係なくて上杉も中心部に入るなら、選択肢は広いと思いますよ。 ファミリー向け物件を選択肢にしているなら北仙台のパークホームズ(免震)もありますけど、検討外? 自分はバスの120円区間内の80平米以上の新築物件希望です。 区間内で条件に合うのは以下の物件。 ・本町の野村、シエリア→フィーリングアウト (建物がコンパクトすぎて窮屈) ・立町の三井→間取り不明。 ・立町のプレミスト→三井にも言えるが立町の道路は、狭く路駐が多いため歩行や車の運転がしづらい。冬は凍結で危ないので立町はアウトオブ眼中。 ・肴町のスミフ→間取り不明だか、今のところここが最有力候補。 住み替えもしくはセカンド用なので条件やフィーリングなどが合った物件を購入予定です。 スレチ長文失礼しました。 ベランダスケスケの話題へどうぞ。 |
1157:
匿名さん
[2021-09-10 06:41:40]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1158:
匿名さん
[2021-09-10 06:50:01]
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1159:
マンション検討中さん
[2021-09-10 07:24:21]
その条件なら立町も肴町もダメだろwイミフww
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1160:
匿名さん
[2021-09-10 07:56:10]
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1161:
匿名さん
[2021-09-10 08:28:52]
>>1154 匿名さん
話題豊富よね。 資産性を感じない理由があればぜひ教えてください。 資産性についてはこの物件は売り手が今以上に根付けを下ける理由がなくて買い手が小金持ちだから高くても買えるから資産性が保たれるかもよ。というかむしろ資産性を気にされるなら新築では最有力だぞ。値崩れする要因が見当たらないのだけど。 あと供給過多はどういう点で問題なんでしょうか。おそらく購入またはリセールの目線でのお考えと思いますが見当つきませんでした。 ちなみに、すみふは需要が起きるのをじっくり待つ販売戦略だから、今の供給量は問題視してないかもよ。 |
1162:
匿名さん
[2021-09-10 08:54:12]
|
1163:
匿名さん
[2021-09-10 09:00:44]
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1164:
匿名さん
[2021-09-10 09:42:15]
>>1162 匿名さん
地方都市でメジャーなデベロッパーが手がけた物件で10年後完売できない事例を聞いたことないです。「でしょう」と仰る未来のことなので否定も肯定もできないですが、すごいですね |
1165:
匿名さん
[2021-09-10 09:44:50]
>>1163 匿名さん
竣工までに勝山館の買い手が決まって計画まで決まってるというストーリーなのですね。物件の完成が3月なので忙しいストーリーですね |
1166:
匿名さん
[2021-09-10 09:44:56]
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1167:
匿名さん
[2021-09-10 09:53:57]
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1168:
匿名さん
[2021-09-10 10:58:37]
|
1169:
匿名さん
[2021-09-10 12:11:55]
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1170:
匿名さん
[2021-09-10 12:29:20]
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1171:
匿名さん
[2021-09-10 13:29:35]
>>1167 匿名さん
『勝山館跡地にそのうちビル建ちます。そうすると今の価格では売れなくなります。』 →駐車場と蔵は売却されない。日照の影響は限定的。よって資産価値に影響するほどではない。 竣工後から完売までの間にビルが立つ場合と、完売後にビルが立つ場合がある。ビルが住居用かテナント用かによって若干の違いはあるが、仮に住戸用で、住友以外のデベロッパーだとしたら、ふつうはお隣さんが完売するまで待つ。エリア的に長町じゃないんだから販売時期がかぶってまで競合するメリットない。シティテラスが完売したあとに販売して、価格はシティテラスを参考に値付けするが、土地の取得で費用がかさむし建築費もかさむからシティテラスより値付けは高くなる。もちろん景気にもよるが。 シティテラスの中古売り出し価格は下げなくても大丈夫。もちろん中古市場に出してすぐに売りたいなら価格下げるけど、イオンできて生活利便性高い教育環境良い上杉は値段下げなくてもいつか売れる。 『散々な評判で竣工までにまだ値下がりする』 →評判でなく様々な指標と販売戦略にそって価格決めるから評判なるものは意外に関係ない。売り出してから値段を下げるのは悪手と思われてるから据え置くだろうね。まあ仰るように値段下がってほしい方もいるようで願望もはいってるかもしんないけど、実際には値下げないよ。 |
1172:
匿名さん
[2021-09-10 13:44:01]
|
1173:
匿名さん
[2021-09-10 13:48:09]
最低価格5.200万→4.900万、既に300万の値下げ実績有りでは?
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1174:
匿名さん
[2021-09-10 14:02:46]
>>1171 匿名さん
日照の問題ではなく眺望では?こんだけスケスケなんだし。前にマンション建ったらずっとカーテン閉め切りですね。その意味ではやっぱり日照か? 勝山館跡地は前が公園で住友が目指していた永久眺望だからわざわざ住友完売待たずして高めの価格でも顧客奪って完売できますね。 |
1175:
通りがかりさん
[2021-09-10 14:18:35]
この掲示板を参考に勝山館跡地に贅を尽くした真の上杉会心を造れば必ず売れます!
|
1176:
匿名さん
[2021-09-10 14:25:24]
>>1174 匿名さん
当初のすみふの思惑のように今のシティテラスより高くして売り切るのありですね。コロナの影響をもろにくらって高価格路線から方針転換したすみふと同じ末路にならないかな、コロナ後の好景気でなんとかなるかもね。眺望は保障されてていいね。まあ、なんだかんだ伊沢さんが高値をいいはって建物取り壊すつもりのデベロッパーは手をひくだろうね。 |
1177:
匿名さん
[2021-09-10 14:27:31]
>>1173 匿名さん
それ単なるパンダの変更ね。 |
1178:
匿名さん
[2021-09-10 14:28:37]
真の上杉会心草
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1179:
匿名さん
[2021-09-10 14:38:43]
すみふが買い取る可能性は?
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1180:
口コミ知りたいさん
[2021-09-10 15:20:05]
仙台の富裕層なんてたかが知れてるから、真の上杉会心も似たような公団住宅になる。だから安心してシティテラス買おうぜ
|
1181:
匿名さん
[2021-09-10 15:23:27]
参考価格6900万から一期一次で抽選販売で5200万で発売したのに申込入らなくて先着順に変更したり、シティテラスとの兼ね合いから5200万以下の4000万代は絶対に無いと明言してたのに4900万の部屋売ってみたり、言い訳出来ないこと多数で営業マン全員刷新したりしたこと1171さんは知ってんのかな?
|
1182:
匿名さん
[2021-09-10 15:24:15]
|
1183:
通りがかりさん
[2021-09-10 15:49:28]
|
1184:
匿名さん
[2021-09-10 15:55:40]
>>1182 匿名さん
あるよ。とりあえず契約数を少し稼いでおくのも兼ねてるので。あんま話しすぎると良くないからこの辺で。 |
1185:
口コミ知りたいさん
[2021-09-10 17:13:48]
イオン渋滞が起きるくらいのイオンができたらいいよねえ。卸町イオンとか渋滞しないもん。
|
1186:
通りがかりさん
[2021-09-10 18:27:36]
東南角部屋の89mmの間取り、南向きの上層は売れてるみたいだね、高いところから売れているよう。
あとは西側の売出しのタイミングと価格。西南角部屋考えたいが、駐車場がどうなるか不透明でギャンブルかな。 |
1187:
匿名さん
[2021-09-10 18:53:07]
>>1184 匿名さん
ないない(笑)やばーーー もともと5200万のパンダ部屋を4900万に値下げでしかも抽選ではなく先着順???パンダ部屋の存在意義を果たしてないじゃんマジで意味不明。それは単に売れてない最安値の部屋って普通は言います。 |
1188:
匿名さん
[2021-09-10 19:44:53]
すみふがいい値段つけたのに4900万部屋の価値が評価されてないのかわい草
|
1189:
匿名さん
[2021-09-10 22:29:00]
株価も上がって来てるし、案外完売早いんじゃないか
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1190:
マンコミュファンさん
[2021-09-11 07:30:27]
ダサさの象徴みたいな商業施設だし、PBも常に散々な評価。
それでも薄利多売で客は増えるから渋滞起こすし。 |
1191:
匿名さん
[2021-09-11 07:40:32]
高級路線で展開する予定だったのにいつの間にか、シティハウスと変わらない価格帯になってる。
|
1192:
通りがかりさん
[2021-09-11 07:51:57]
|
1193:
通りがかりさん
[2021-09-11 15:25:55]
総合的にここよりいいマンションなんかいくらでもあるのかもしれないけどランドマークになりうるのは良いと思う。誰でもしってるマンションという意味で。
トラストタワー、赤のタワー、広瀬ライオンズタワーのようにね。 |
1194:
eマンションさん
[2021-09-11 19:11:17]
目印になりやすいって条件も必要になりそうだよね。だから、普通にそういうブランディングも無理かな。
|
1195:
匿名さん
[2021-09-11 19:59:37]
|
1196:
匿名さん
[2021-09-11 20:30:37]
ここのマンションがランドマーク?ないないw自意識過剰すぎ。
|
1197:
検討版ユーザーさん
[2021-09-11 20:36:30]
このマンション自体はランドマークにはならないと思うけど、勝山酒造が既にランドマークなので、勝山酒造の隣のマンションとしては認識されるだろうね。
|
1198:
匿名さん
[2021-09-11 21:01:45]
そんなに自意識しっかりとご否定をされるほどでもないような・・・。過剰wというつっこみをお返しするのも野望なのでスルーしか残されていないのがなんとも微妙なところですが、お手柔らかにご発言いただけると掲示板が見易いです。使われた方もかるーく使われた言葉のようですし。
ランドマークは定義の広さ、狭さ、構成要素、言葉をつかう立場によってもだいぶニュアンスが違うかもですね。私は、シティテラスがランドマーク的かどうかはまだ見てみないとわからないです。存在感があるのわかります。上杉といえばシティテラス、とは思えないからシンボルとしては捉えてないかな。上杉のマンションといえば、と考えて思い浮かぶのはシティテラスですが。このような感じです。 |
1199:
通りがかりさん
[2021-09-11 21:32:16]
シースル、それも大通り沿い、そして通り沿いに開いた広いエントランス、スパ、ジム付き。
さらには仙台の人ならみんな知っている名門スケート場跡地。 住心地云々はともかく上杉のあのマンションねぇくらいは認識されるだろうね。 |
1200:
匿名さん
[2021-09-12 07:27:21]
ホームページからの見学予約が残り○枠方式が廃止され電話予約になってる。因みに土日でも滅多に枠埋まったの見たこと無かったけど、ごく稀に3枠全て埋まると満席と赤文字で得意気に表示(笑)普通は空いてる時間帯を目立つように赤文字にすると思ってました。あれももう見れないと思うと残念。
|
1201:
匿名さん
[2021-09-12 10:58:44]
幹線道路に面してるのにこれだけスケスケだと、入居始まったら悪い意味で益々話題になりますよ、全然売れてないことが噂ではなく真実として露呈する。
|
1202:
口コミ知りたいさん
[2021-09-12 15:02:03]
純連か増田やが好きならいいんじゃね。
|
1203:
匿名さん
[2021-09-12 16:26:46]
かいちかシロトリコが好きならダメだね
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1204:
匿名さん
[2021-09-12 16:43:47]
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1205:
匿名さん
[2021-09-14 23:16:04]
住宅ローン減税の特例が期限。一部で駆け込み購入が増えてます
|
1206:
匿名さん
[2021-09-19 08:50:15]
え?って思うくらい、スケスケですね。あれはあれでかっこいいのか?
|
1207:
匿名さん
[2021-09-19 21:44:00]
あすとのスケスケに住んでますが、開放感最高です。
中層階以上は夜でもカーテンしていない部屋多いです。 あすとの住友タワマン2棟とも全室透明バルコニーですが、あえてバルコニーを見えにくくしているのは数軒のみですね。 |
1208:
匿名さん
[2021-09-19 22:07:38]
無電柱化されるとより良いな。ちなみに、ケチつけるつもりはないです。
|
1209:
匿名さん
[2021-10-03 09:36:57]
ここのところ月に1,2件の成約ペースですね。竣工まであと10件売れるでしょうか?
掲示板も寂れてきました。 |
1210:
マンコミュファンさん
[2021-10-08 23:13:07]
|
1211:
マンション検討中さん
[2021-10-08 23:55:03]
私も買えない側の人間ですが、ここがランドマークとは思えない。やっぱり高さ規制があるからですかね、思ったより迫力がない。シティテラスと違いを持たせて欲しかったかな。逆梁の重厚感持たせて将来ヴィンテージみたいな。買えないので目の保養としての願望でした。よく通る場所なので。
|
1212:
購入者さん
[2021-10-11 10:31:08]
いやいや、買った側の人間としてもランドマークなんてまずないと思ってますよ。
勝山館や勝山酒造が既にランドマークとして機能してるし、勝山館が更地になったらワンチャンある?「仙台放送の向かいのマンション」ってなりそうでもある。 私の場合、ランドマークになる得るかどうかよりイオン早くできて日用品などの買い物が便利にならないかという方がよほど重要です(苦笑 てか、イオンできたらイオンがランドマークになるでしょうから、正直テラスにそこは求めないですね。 |
1213:
匿名さん
[2021-10-11 12:39:39]
思った以上にバルコニー丸見えですね。東側の2階は特に落ち着かなそう。歩道ギリギリに建ててる割には配慮がちょっと欠けてるなぁ。
|
1214:
通りがかりさん
[2021-10-14 23:32:47]
外観見えてきましたが、素直に格好いいと思います。ランドマーク云々はおいておいて場所柄、存在感はありますね。
|
1215:
匿名さん
[2021-10-15 08:39:00]
|
1216:
マンション比較中さん
[2021-10-15 09:57:52]
駅から遠くて駐車場が微妙だからなぁ
|
1217:
購入者さん
[2021-10-15 10:30:37]
>>1213 匿名さん
東棟の覆いが外れたと聞いて見てきたんですけど、2階と3階はすりガラスになってて、向かいの歩道からはほぼ天井のあたりしか見えなさそうな感じでしたよ。 4階から上は透明でしたが、分離帯の街路樹がある程度目隠ししてくれてますね。 冬に葉っぱが全**ちたらまた見え方が変わるかもしれませんから、ちょうどこれからの季節なので現地で見てから判断するべきかなと思いました。 |
1218:
口コミ知りたいさん
[2021-10-15 17:57:48]
明日、日本酒と西公園に行くついでに見に行くかな
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1219:
通りがかりさん
[2021-10-15 18:13:54]
勝山館跡地は庭園は残すのが条件みたいだから少なくともマンションはたたないかな。
買い手のビジョンも分からないので建物をどうするかも読めないけど。 |
1220:
匿名さん
[2021-10-15 18:42:50]
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1221:
通りがかりさん
[2021-10-15 19:36:46]
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東向き4000万以下に下がると思う。