新宿の住環境スレが見当たらないようなので作ってみました。
都心のど真ん中、新宿に住まう上での情報交換ができればと思います。
[スレ作成日時]2010-02-09 17:14:14
\専門家に相談できる/
新宿エリアの住環境について話そう
21:
匿名さん
[2010-03-12 00:12:07]
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22:
匿名さん
[2010-03-12 00:17:38]
新宿区で別格は市谷高台(砂土原町、若宮町)と落合高台(下落合2、3)
下落合にはパークマンションが2つにパークコート、ドムスまである。 |
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23:
匿名さん
[2010-03-12 03:45:31]
ラ・トゥール新宿ならコンシェリアみたいに変な輩はいないんじゃない。
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24:
匿名さん
[2010-03-12 05:59:19]
新宿・・・(笑
珍しく荒れてないな(笑 |
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25:
匿名さん
[2010-03-12 20:38:14]
ラ・トゥールに入るスーパーってマルエツですかねぇ。
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26:
b3
[2010-03-12 21:52:54]
今日看板でてました。4月下旬オープン予定です。マルエツ。
しかし、新聞発表では、200組契約なんて、ホラふいちゃってて、 夜は、4つぐらいしか照明ついてません。すでに、コンシぇリア状態です。 24時間、ホテルのまねして、番頭さんみたいの、外たってるの、お気の毒。ホテルじゃないんだから。 |
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27:
匿名さん
[2010-03-12 22:34:46]
西新宿は、ニューヨークのようになるとおもうんですよ。
すでに、財閥3者の開発目白押しだし。 組合発足段階の再開発もあと3つほどあります。 とても、わくわくと楽しみな町になりそうです |
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28:
匿名さん
[2010-03-12 22:47:04]
西新宿はここんとこずっと分譲タワーマンションはでてないですよね。
賃貸タワーばっかりじゃん、2008年コンシェリア西新宿、2009年プラティーヌ西新宿、2010年ラ・トゥール新宿 次でてきた時は随分待たされたぶん、かなり人が殺到すると思われる。 |
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29:
匿名さん
[2010-03-12 23:55:11]
ラ・トゥールでかいねぇ。まわりのタワーマンションがちっちゃくみえる。
公園ビューのあの立地が分譲だったらなぁ。 十二社沿い西側も方南通りまで再開発されるようで、 すっかり別の街ですね。 |
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30:
匿名さん
[2010-03-13 05:37:42]
ヤマダ電機が新宿東口に進出。
地下サブナードと直結。 |
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31:
匿名さん
[2010-03-13 07:00:50]
ヨドバシを潰しにかかったか
ヤマダは強いぞ~ |
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32:
匿名さん
[2010-03-13 17:13:54]
ヤマダは西口にも出店予定とか。
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33:
ビギナーさん
[2010-03-13 18:48:19]
ヤマダ電気出来たんだ。しらなかった
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34:
周辺住民さん
[2010-03-13 20:50:24]
東新宿(日テレゴルフガーデン跡地)っていつごろ出来上がる予定でしたっけ?
西新宿に比べればまだ買い物や食事には困らなさそうですが、それを住環境としてマイナスと取る人もいそう。 とにかく広大な敷地なので賃貸か分譲どっちかだけってことはないと思いますが。 本人、南新宿在住です。夜はゴーストタウンみたいに静かです。 JR病院横に建設中のビルが建って、高島屋ハンズに架かる橋まで駅上全体が覆われて バスターミナルとタクシープールになったら人の流れも変わるでしょうね。10年後くらいだけど。 その意味では10さんの「重心は南へ移動」に同意(コマ劇場も潰したものの三丁目シネコン乱立で計画中断だそうで)。 9さんの「新宿の不動産はあまり高くならない」には部分的に反論。マンションや店舗はともかく オフィス需要にはあてはまらないでしょう。今やオフィスビルは二丁目の歓楽街あたりまで進攻しています。 さらに御苑の周辺だったりする場合、フォルムもプラウドも億つけて売れてるわけですし。 一種3A的な、居住専用エリアとして語るのは無理がある気がします。 しかし「商業を行うにしても客単価が低いから。」これには一理ある気がします。 とくに飲食、酒より食事メインとなるとろくな店がない・・・求められてないのかとも思う。 まあ銀座青山六本木なみのお値段ばかりになったら住人としては困りますが。 開店から一度も黒字出したことない(らしい)高島屋も、再開発まで持ちこたえてほしい。特にB1の紀ノ国屋。 |
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35:
匿名さん
[2010-03-13 22:29:53]
講談社の土地のグランプリで
新宿区のページに 西新宿6丁目がランクイン!! |
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36:
匿名さん
[2010-03-13 22:35:05]
西新宿3丁目の再開発を楽しみにしてます。
パークハイアットとオペラシティを結び、西参道駅と合わせた大規模なもののようですね。 新宿駅からは少し距離がありますが、コンランショップなどがなりたっているのですから、 もっと商業施設を作ってほしいです。 |
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37:
匿名さん
[2010-03-13 22:38:44]
新宿中央公園は、さしずめセントラルパーク、センチュリーハイアットは
五番街のプラザホテル、ドコモビルがエンパイアステートビル。。。。。 |
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38:
匿名さん
[2010-03-13 22:43:07]
西新宿3丁目の再開発は思い切って、三井さんあたりが
ららぽーと新宿なんかやってくれればいいですよね |
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39:
匿名さん
[2010-03-13 22:54:11]
地所がメインでやると聞いた気がする。
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40:
周辺住民さん
[2010-03-13 23:04:22]
37さん
こういうの楽しいですね。 西新宿=フィナンシャルディストリクト 東新宿=ミートマーケット(w/コリアンタウン) 歌舞伎町=チャイナタウン 二丁目=グリニッジヴィレッジ笑 北新宿=ハーレム 南新宿=? 現状の中央公園がセントラルパークとはちょっと思えない・・・ 新宿御苑の方がアリじゃないでしょうか?その周辺部がアップタウン。 |
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41:
匿名さん
[2010-03-14 00:24:24]
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42:
匿名はん
[2010-03-14 01:12:32]
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43:
匿名さん
[2010-03-14 01:21:19]
西新宿再開発は、本当に楽しみだなあ~。
確かにマンハッタンっぽい様相を呈してくるかも。 ただし、眺望の良い高層マンションの部屋は値段も強気できそう・・。 日テレガーデン跡地が周辺環境の微妙さで安くなってくれれば、そっちもありだけど、 それこそ場所柄、狭い部屋か賃貸主流で来そうだな。 |
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44:
匿名さん
[2010-03-14 01:40:41]
北新宿地区再開発、西新宿八丁目成子地区再開発、新宿六丁目S街区計画
の3つはすべて来年竣工ですね。 2011年はビル、マンション共に竣工ラッシュか。 じきにスレが別々にたつのかな、盛り上がりそうです。 |
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45:
匿名さん
[2010-03-14 18:39:10]
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46:
匿名さん
[2010-03-14 19:05:56]
厚生年金会館をヨドバシカメラが120億で落札したようですね。
近隣の東新宿や富久の大規模の完成前のいい買い物ですね。 業界、不動産関係者はこれで2千億〜3千億分の宣伝効果があるとみているようです。 |
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47:
匿名はん
[2010-03-14 19:43:38]
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48:
匿名さん
[2010-03-14 20:35:27]
多分、5丁目なら三菱の再開発ですよ。計画決定までしたのに、この不景気でとん挫してます。
事務所はずーっと前からあって、職員もいつも暇そうにしてます。 |
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49:
匿名さん
[2010-03-14 20:37:48]
40番さん、とても良い感じです!!
ニューヨーカーならぬ、西新宿ネーゼなんかいう言葉できたりしてね。 |
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50:
匿名さん
[2010-03-14 20:41:42]
西新宿は今一ニューヨークの金融街というよりは、
見事に大手不動産、ハウスメーカーが集中してるんですよね。 住友、野村、小田急不動産、旭化成ホームズ リアルエステート街といいますか |
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51:
匿名さん
[2010-03-14 20:44:39]
三菱は丸の内、三井は日本橋、そして、関西系の住友はどうも西新宿に拠点を置きたがってる気がする。
グリーンタワーを皮切りに、続々と計画が。。。。 西新宿内を 専用の住友バスなんか走らせてほしいな。 あの、ガラス張りの少し冷たい感じのするビルのような 賃貸マンションも西新宿の都会の風景には、とてもマッチしてる。 |
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52:
匿名さん
[2010-03-14 20:46:12]
休日の西新宿は静かでリゾート地のようにとても静かでくつろげるよ
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53:
匿名さん
[2010-03-14 21:02:00]
休日の西新宿は本当に静かでいいですね。
ぶらりと公園まわりを散歩してパークハイアットでブランチが定番です。 |
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54:
匿名さん
[2010-03-14 21:17:26]
53番さん、そのあと、コンランショップでお買いもの、ですね。
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55:
匿名さん
[2010-03-14 21:40:06]
インテリアオタクなので、よくいきますよ。
他にもいろいろなショールームが入っていて飽きません。 |
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56:
匿名さん
[2010-03-14 21:51:31]
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57:
周辺住民さん
[2010-03-14 21:56:53]
34&40です。
みなさん普段の買い物はどうされてますか?デパート以外で。 アルコールはやまやに頼るとして、野菜とか牛乳とか。 あと、ホテル以外のお食事処でお薦めありますか?(これもデパート以外で) |
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58:
匿名さん
[2010-03-14 22:10:27]
ハナマサかローソン100、あとは遠くなりますが北新宿の丸正で買ってます。
マルエツがオープンする4月がまちどおしいです。 |
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59:
周辺住民さん
[2010-03-14 22:16:12]
>ハナマサかローソン100、あとは遠くなりますが北新宿の丸正
自分もハナマサ行ってます笑 あとはたまに初台のOK。 逆方向ですけど新宿御苑のクックYも結構使えますよ。 いいなー、マルエツ・・・ |
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60:
匿名さん
[2010-03-14 22:26:33]
ほんと大きめのスーパーは少ないですよねぇ。
マルエツ4月なんだ。だいぶ住環境よくなりますね。 |
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61:
匿名さん
[2010-03-14 22:32:35]
ラトゥールのサイトをみるとスーパーは2Fなんですね。
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62:
匿名さん
[2010-03-14 22:34:16]
へーそうなんだ。
1階は何になるんだろ。 最近ラトゥールのの近所マックも出来てうれしい。 |
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63:
ご近所さん
[2010-03-14 22:47:34]
今、夜散歩でよくみてきたら、マルエツプチとか書いてありました。
入り口や、奥行きからすると、 ちよっとコンビニっぽくなりそうですね。 期待できないかも。 日常のフレッシュな買い物は やはり北新宿の丸正、中野坂上のオリンピック、ですかね。 |
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64:
匿名さん
[2010-03-14 22:49:58]
マックなら西新宿三井ビルにも入ってますよ。
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65:
ご近所さん
[2010-03-14 22:50:14]
もうひとつ、追加。
入り口が一階にあったので、 一階から二階に上がる感じかと。 しかし、コンシェルジュと、番頭さん(呼び名がわからない、ポーター?), 24時間、人気のないとこで、公園も近いし、怖いだろうなー |
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66:
匿名さん
[2010-03-14 22:53:03]
最近、休日ともなると、高級わんこをつれて散歩している人が増えました。
大変アッパーな人たちが住む町となりました。 立ち並ぶ高層ビルやタワマンがちぐはぐなのが残念だけど、 名作といわれるくらいのビルたてばいいですね。 |
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67:
匿名さん
[2010-03-14 22:55:44]
>マルエツプチ
なんということでしょう。 期待していただけにショック。 |
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68:
周辺住民さん
[2010-03-14 22:58:39]
>マルエツプチ
てかネーミングの時点でどうかと・・・ >なんということでしょう。 ビフォーアフターみたいでわらた(すんません、ショックご推察します。自分も薄っすら) |
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69:
匿名さん
[2010-03-14 23:01:07]
ラトゥール入れたら一帯のタワーマンションだけでも2000世帯以上にはなるだろうから、
十分通常のスーパーが成り立つだろうに・・・ |
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70:
周辺住民さん
[2010-03-14 23:05:21]
ひょっとして港区化してるんでしょうか(需要はあっても賃料高すぎて生活必需品売ってちゃ採算合わない、という)
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71:
匿名さん
[2010-03-14 23:08:38]
プチて……
値段だけがプチであってほしい。。。 で、調べてみたけど、やっぱコンビニ型のスーパーみたいですね。 http://ark-consulting.cocolog-nifty.com/k/2009/06/post-6dac.html 残念。 |
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72:
ご近所さん
[2010-03-14 23:13:07]
コンビニだったら、もう要らんのに。
休日のコンビニなんか、西新宿の場合、閑古鳥鳴いてんのよ。 あーあー、チャリで東中野のサミットやライフに当面行かなきゃだめか。。。。。とほほ |
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73:
近所をよく知る人
[2010-03-14 23:18:47]
70さんへ
港区は確かにホームセンターがなく、湾岸を車で休日飛ばし、 江東区にでて、買い物してるらしいです。 西新宿の人は、中野の島忠(シマチュウ)に自転車でいくイメージ。 神田川がこれからの季節、花々が美しく咲き誇るから、それを愛でながら 散歩する楽しみは、格別のものですね |
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74:
匿名さん
[2010-03-14 23:26:59]
ホームセンターならハンズで十分では?
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75:
周辺住民さん
[2010-03-14 23:34:25]
スーパー問題の言いだしっぺだからというわけでもないんですが、地図見てたら水道道路沿いに
ポロロッカ西新宿店 新宿区西新宿3-13-11 というのがありました(皮肉なことにマルエツのサイト)。 駐車場ないけど24時間営業みたいですが、こちらはやってるんでしょうか(電話の応答がない)。 >73さん 自分は勤め先の近所(麻布の外人向けスーパーの見切り狙い)で買って大江戸線で持ち帰るか 伊勢丹&高島屋地下のやはり見切り狙いか二丁目・御苑に点在する業務用スーパーで買うことが多いです。 南もほんと買い物は困ります・・・ |
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76:
周辺住民さん
[2010-03-14 23:37:52]
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77:
匿名さん
[2010-03-14 23:39:01]
小田急の地下がわりとスーパーっぽくて、普段使いにはよかったよ。
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78:
匿名さん
[2010-03-14 23:43:41]
小田急の地下かー。
それは盲点 |
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79:
匿名さん
[2010-03-14 23:46:16]
76さん
ジャンルはちょっと偏ってますが、 高島屋11Fのユザワヤは安いですよ。 |
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80:
周辺住民さん
[2010-03-14 23:49:34]
小田急(か京王か意識したことがない…)の地下は閉店間際だとお寿司とか安いですよね←すいませんセコくて
>79さん 高島屋11階のユザワヤ?ひょっとして家電量販店のあったとこですか。今度行ってみよう。ありがとうございます。 |
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81:
匿名さん
[2010-03-14 23:55:58]
ユザワヤは手芸、文具、画材などで、かなりジャンルの幅が狭いですが、
ハンズよりはずっと安いです。 |
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82:
匿名さん
[2010-03-14 23:58:46]
新宿はデパ地下凄いけど、閉店が結構早いから、本当に24時間スーパー無くて辛いですよね。
自分は以前、北新宿住んでた時は、大久保通り沿いのフーデックスで何とか凌いでましたが、 高いんですよね~。 大久保駅前にテスコ出来たのはいいんですが、品揃えイマイチだし。 今は、オリンピックもオープンしたらしいから、北新宿~東中野エリアの方たちは 随分、便利になったのではないでしょうか? 話は変わりますが、コンランショップ、見てるだけで楽しいですよね。 あと、自分はBo Conceptも良く覗いていました。 |
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83:
匿名さん
[2010-03-15 00:08:42]
ご存じかもしれませんが、Bo Conceptのテイストがお好きだったら
パークタワーに入ってるhulstaもいいですよ。 |
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84:
匿名さん
[2010-03-15 00:24:26]
>>83さん
情報有り難うございます。hulstaは知りませんでした。 最近テナントとして入ったのでしょうか? 今は、新宿から離れた所に住んでいるのですが、今度ぜひ訪ねてみます。 それにしても新宿って、質の高いインテリアショップが揃っていますよね。 アクタスのペーパーコードの敷物とか4枚くらい持ってるし、千駄ヶ谷小学校 近くにあるイノベーターのリクライニングチェアも一生ものとして愛用してます。 |
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85:
近所をよく知る人
[2010-03-15 07:44:35]
そうですね。不動産、ハウスメーカー、インテリア系のメッカですね。
TOTOや、ヤマハ、クリナップ、リンナイもあるし |
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86:
匿名さん
[2010-03-15 18:24:29]
外苑西通と靖国通の交差点あたりもなにかやってますね。
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87:
匿名さん
[2010-03-15 20:44:23]
富久のあたり?
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88:
匿名さん
[2010-03-15 21:14:42]
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89:
匿名さん
[2010-03-16 16:37:08]
丸ノ内線西新宿駅って新宿側にしかで口ないけど、
駅の中野坂上側に出口ができる予定って、ないものでしょうか? |
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90:
匿名さん
[2010-03-16 19:40:36]
89さん、確かにできるとすぐ住友のオークコートのあたりにでて便利ね
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91:
匿名さん
[2010-03-16 20:00:59]
オークシティの道挟んだ向かい側の青梅街道沿いも新しビルができるようですね。
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92:
匿名さん
[2010-03-16 20:36:12]
レオパレスの本社ビルのようです。
敷地の規模からすと隣の西新宿三井ビルと同程度のものになのでは? |
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93:
匿名さん
[2010-03-16 20:57:11]
ええーっ知らなかったーホントにーレオパレスくるのー中野からー
でもね、栄養学校があって、反対してるみたいなこと聞いて、ここもとん挫してますよね |
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94:
匿名さん
[2010-03-16 22:00:32]
昨年春、ホテルアセント新宿を買ったところまでは知ってますが、
その後頓挫したのでしょうか? |
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95:
匿名さん
[2010-03-16 22:55:02]
ホテルアセントって一階がタイ料理の?
それで近辺のコインパーキング、レオパレスになってるんだー。なるほどー |
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96:
匿名さん
[2010-03-16 23:12:47]
WBSで今しがたラトゥール西新宿でてた。
地元民には、気軽に自由にみせてくれる内覧会やってくれればいいのに。 でも、テレビで最上階みせてくれたから、良かった。 年内90%目指すっていうから、何かしら、見る機会あるかしらん |
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97:
匿名さん
[2010-03-16 23:16:06]
青梅街道沿いの北新宿に建設中の住友と三菱が競うように現在建築中。
20階くらいになってきた三菱のがまたいい感じになってきた。 開発目白押しなのはいいけど、少しデべさんたち 生活周りのインフラも整備してよね。 そうじゃないと文字どうりコンクリートジャングルになってしまう。 |
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98:
周辺住民さん
[2010-03-16 23:31:58]
>地元民には、気軽に自由にみせてくれる内覧会
あったらいいとは思いますけど、地元民=引越し予定ある人じゃなくほぼ他物件入居済ですよね。 見せてもデベにメリットがないような…(すいません) >生活周りのインフラ整備 当分厳しそうですね。 |
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99:
匿名さん
[2010-03-16 23:45:16]
ラトゥールの最上階230万の家賃。あり得ない。
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100:
周辺住民さん
[2010-03-16 23:50:24]
値段が?仕様が?(値段かやっぱり)
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101:
匿名さん
[2010-03-16 23:53:08]
スーパー、青梅街道沿い建設中のどちらかに入らないかな。
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102:
ニューヨーク好き
[2010-03-16 23:55:28]
どういう人がすむのか、イメージわかない。
最上階からテレビで映し出された新宿中央公園、重ねがさね、 ニューヨークのセントラルパークみたい。うふふ |
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103:
匿名さん
[2010-03-16 23:58:21]
どうでもいいことだけど、ラトゥール入り口のガラスが曲面になってるところに
通りを走ってる車が映ると映像効果みたいでかっこいいw |
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104:
西新宿民
[2010-03-16 23:58:45]
そういえば、三菱と住友、地元民に対しての説明会やりました?
ラトゥールやコンシぇリアの時は、参加したけど、北新宿だから、 西新宿の人には対象外だったのかな |
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105:
匿名さん
[2010-03-17 00:05:27]
この勢いだと、芸能花伝舎のところもそのうちビルかマンションがたつんでしょうかね。
あそこの感じ好きなんだけどなぁ。 |
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106:
匿名さん
[2010-03-17 00:18:47]
芸能花伝舎は、土地は新宿区所有じゃないの?
確かに、マイナーだけど少し文化の香りって感じです。 もうすぐ、サクラがさくけど、とても見事、ですよね |
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107:
匿名さん
[2010-03-17 06:58:47]
おはようございます。
何か、この板、荒れてなくていいですよね。 私も絶対、湾岸とかではなく、地盤の良い新宿界隈に住みたいと思っているので、 ついに動き出した複数のビッグプロジェクトに興味津々です。 本当はコンシェリア狙ったんだけど(あの専有部分の仕様の高さは凄い)、 あまりにも住民層が微妙過ぎて・・。 |
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108:
西新宿民
[2010-03-17 08:06:45]
コンシぇリアの20階以上の億ションどうするんだろー。
今でも、ひとつふたつぐらいしか電気夜ついてません。 今はおさまったけど、コンシぇリアの賃貸階で犬をバルコニー外飼いしてて 夜吠えて吠えてかわいそうでした。 マナー知らずの人多いのかな。 察するに、ラトゥールの共用施設より、コンシぇリアのほうが高級感ありますね ゲストルームが地下というのは残念だけど |
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109:
匿名さん
[2010-03-17 10:48:32]
コンシェリアはさすがに管理会社もやばいと思い、賃貸の入居基準厳しくして
徐々に改善していくのでは? 宝の持ち腐れにしてしまうのはもったいなさすぎる。 住居物件としては黒川さんが直接関わった最後の作品ですものね。 一見シンプルな外観ですが、壁面のトーンをフレームより暗くして、 遠目に見た時にもフレームが際立って見えるようになってたりして きちんとデザインされてる感じが好きです。 |
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110:
匿名さん
[2010-03-17 12:10:12]
そうですね
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111:
匿名さん
[2010-03-17 12:27:18]
しかし入居してるやーさんは追い出せないでしょうから時間はかかりそう。
時間かかってる間に一般人は誰も入居しないから、結局お金のためやーさんを入居させるという悪循環にいく可能性もあるよね。 |
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112:
匿名さん
[2010-03-17 12:33:18]
どういった関係のやーさんですか。
オレオレ系の人?歌舞伎町で女人買いする人?フどーさん系? |
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113:
匿名さん
[2010-03-17 13:11:14]
インザルームだったところ、フォーエバー21がは入るんですね。
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114:
匿名さん
[2010-03-17 13:19:44]
ルミネはkitsonが日本初上陸ですよ。
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115:
周辺住民
[2010-03-17 13:49:48]
さすが非日常品の買い物は選択肢に迷うほどありますよね。
気の利いた食べ物屋ないだろうか… |
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116:
周辺住民
[2010-03-17 13:50:22]
さすが非日用品の店は選択肢に迷うほどありますよね。
気の利いた食べ物屋ないだろうか… |
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117:
匿名さん
[2010-03-17 14:15:17]
ジャンルと価格帯は?
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118:
周辺住民さん
[2010-03-17 14:42:56]
115&116です(連投失礼しました)。
飲み物別5,000円~8,000円の和食・フレンチ・イタリアン※アジア系エスニックならいくらでもあるので除外 。 デパートでもホテルでもなく、デートに使うよりは落ち着いてて接待というほど気の張らない感じがいいです。 欲を言えば一軒家系(いくら味etc.が良くてもマイシティ前のゴチャゴチャした雑居ビルとかを上がる感じは避けたい)。 hanako(古)オズマガOL御用達ビストロ/創作料理でなく、大人が楽しめるレストランないでしょうかね。 御苑隣接のボエムがもそっとしっかり食事できるイメージというか。 |
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119:
匿名さん
[2010-03-17 17:01:52]
う〜ん、あんまり思いつかない。
オフィスビルには沢山飲食店入ってるけど一軒家系となると・・・ 荒木町や神楽坂まで行けばいろいろあるけど、駅周辺だとなぁ。 希望に合うかは別として、とりあえず知ってるところで。 小滝橋通りからちょっと奥に入ったところにある和食屋「菊うら」 住所は代々木になるけど、甲州街道からちょっと代々木方面に入ったところにある、「すっぽん 田一」 花園神社の裏のほうにある和食屋「茶茶花」、東京医大近くのイタリアン、「オステリア・ヴィンチェロ」 花園小学校近くのイタリアン「勘之丞」 |
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120:
周辺住民さん
[2010-03-17 17:35:18]
119さん
早速どうも。渋いチョイスですね(と書いてて半分は知らない店でしたが、ロケーション&ネーミング的に大人っぽい)。 花園神社界隈・・・ノーマークでした。あの辺に行くときは食べるより飲むばかりで。 参考に開拓してみようと思います。ありがとうございました。 ※ほか情報も引き続きお待ちしていまーす。個人的に疎いので初台~本町あたり、ぜひ(渋谷区でも可)。 |
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by 管理担当
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